avatar
Дык, вот в том-то и дело, что «носить ящики» — это вообще не геймплей, в контексте общего игрового пространства EVE Online. Здесь отдельные вопросы вызывает и мониторинг окружающего пространства, и объяснение того, как (и зачем) капсулер вылез из капсулы. Какие-то атмосферные моменты могло бы добавить общее пространство на станциях (потому что это, собственно, период полного спокойствия и защищенности для пилота), но здесь, опять же, куда больше вопросов к реализации, чем ответов. Что делали бы такие люди в общем пространстве и как взаимодействовали — непонятно. И судя по постоянно всплывающей версии «можно будет драться», у самих игроков идей тоже не было. :)
avatar
Ах, вы вот о чем… Но у этого заявления совсем другие акценты. Давайте вернемся в 2011 год и во времена Моноклегейта. В чем была претензия? В том, что Инкарна, несмотря на то, что была частью планового обновления платного подписочного сервиса, мало того, что не принесла в игру никаких новых игровых механик, добавила замкнутое пространство без геймплея, к которому прикрутила игровой магазин. Но даже не это стало спусковым крючком, а то, что в планы разработчиков входило куда более широкое представление о предметах, которые могут появиться в этом магазине.

Подробно обо всем этом я писал здесь: mmozg.net/eve/2013/10/25/bunt-igrokov-monoklegeyt.html

Так вот, приведенные слова Arnar Hrafn Gylfason — это подтверждение того, что извинения Хилмара были не просто словами, и что команда CCP в полном составе возвращается к работе над основным геймплеем. Потому что Инкарна не была геймплеем. В ваших словах я увидел другие акценты:

После небольшой беседы он узнал что CCP полностью свернули это направление после истории с моноклегедонном( акции протеста после ввода в косметический магазин моноклей с ценой годовой подписки и прочей одежды чуть—чуть дешевле).

Суть акций протеста была не в ценах, а в том, что авторы попытались как изменить стуктуру источников дохода, так и итоговый результат приложения усилий.

Хождение по станциям попало под горячую руку, так сказать.

Это звучит, как обида на действия игроков. А в действительности отказ от работ над тем, что не имеет геймплейных перспектив, был условием примирения.

Хотя для себя я сделал такой вывод — не хотите тратить деньги на виртуальную одежду, значит вам и не нужно ходить на своих двоих по станции.

Опять же, звучит как обида. Вот почему я и мысли не допускал, что в таком контексте кто-то мог высказаться от лица компании, даже в качестве приватной реплики.
avatar
«Если вы хотите потратить 2 миллиона долларов ни на что — обратитесь к Improbable», — слова людей, инвестировавших в ION.

Ссылка не в том месте и не на то. В таких случаях приводят ссылку на источник реплики. :)

В остальном — большое спасибо за обзор и напоминание. Создал отдельный мир для Stationeers. Пора уже. :)
avatar
А я считаю, что вольные обыватели — куда большие эгоисты, чем тот, кто хоть как то пытается организовать процесс.

В этом и смысл. Они и должны быть такими. Они поэтому и обыватели.

Лидер организует все с ноля, выкладываясь по полной. И естественно он старается организовать процесс по понятной и приятной для него модели.

Разумеется. Поэтому для него удобнее всего обвести рамкой юниты и послать их выполнять свою волю. Если этого не получается — собрать близкий круг, который на его мотивационные речи, просьбы или требования будет реагировать как юниты на рамку и клик по цели. По вкусу приправляется фразами типа «я выкладываюсь по полной, а вы...», хотя очевидно, что в добровольной игровой среде изначально никто никого выкладываться не заставлял. Менее близкие отношения можно подкреплять шантажом и угрозами (исключим из команды, разграбим, заберем шахту) и так далее. Все это цветет и пахнет в игровых схемах, которые игровой успех вознаграждают ресурсами или экипировкой, обеспечивающими силовое преимущество. Это придает аргументов курсу силы и делает ее практически безальтернативной стратегией. Ресурсы здесь не люди и не их лояльность, а игровые призы и доступ к ним.

А приходящие на все готовое обыватели, оценивающие предложения разных лидеров и наперегонки меняющие таги над головами, в зависимости от направления ветра — исключительно паразитирующие потребители.

Очень странное заявление от человека, который на днях рассказывал о том, как устроена механика Королевств в Haven and Hearth. Ведь в этой механике активность обывателя приносит очки власти — основную валюту для реализации своих властных амбиций. О каком паразитировании тогда может идти речь? А изменение степени лояльности — это уже превращение из обывателя (который по определению думает только о себе) в какого-то более преданного вассала. Отдельная работа, если хочется человеческих отношений, но она лежит за рамками возможностей непосредственных игровых механик.

Я согласен с тем, что создавать для окружающих комфортные условия — это нормально.

Поправка — это нормально, если создание комфорта для окружающих приносит пользу и тебе. В остальных случаях — это ненормально. В том смысле, что «аномально», как любой альтруизм.

Вот только как добиться того, чтобы окружающие занимались тем же по отношению к тебе?

Никак, если для этого нет игровых стимулов. Если они есть, то будут нащупаны в процессе игры. Но здесь всегда будет совершенно разная степень осознанности действий между главой государства и обывателем. Это два противоположных полюса в контексте осознанности.
avatar
Этот вопрос вообще никак не связан с тем, что мы тут обсуждаем. Задачка из разряда тактической методички для гениальных полководцев: если вы видите два отряда, один из которых сможете легко разгромить, а о второй только самоубиться, на какой из них вы нападете? Правильный ответ: убедитесь, что они не вместе. :)
avatar
А в пвп есть что то постыдное?
Нет, что вы. Постыдное, с моей точки зрения, только то, что именно вы выбираете из всего спектра возможного PvP. :)

Атаки на другие королевства это аморально?
Атаки? Нет, что вы. Это же такая абстракция. А вот рейды с целью грабежа… ну, такое. Воровство же. Вульгарное. :)

Или вы хотите сказать что в игре, в которой все в конечном итоге сводиться к пвп самими разработчиками, рейдить и осаждать других это не есть нормальным явлением?
Вы знаете, я так устал от рассказов игроков о том, на что их бедных толкают разработчики, что давно уже не реагирую на такое. Разработчики дали людям возможность строить государства. Кто-то делает их привлекательными для жизни. Кто-то поддерживает порядок. Кто-то создает собственную валюту и рынок для всего мира. А у кого-то ничего не получается и он идет рейдить, чтобы доказать собственную полезность в крышевании от самих же себя. :) Кто что может. Все в рамках правил, но согласно достижениям. :)

Уныние их наводило не это, а то что Ежи после многих лет союза просто молча ударили в спину и выбрали тех с кем выгодно для кармана.
Так, погодите. :) Хочется ощутить вкус момента. Подлостью было то, что они защитили жертв, с которыми вы решили расправиться? Это при том, что они изначально были в союзных отношениях с теми, кого вы выбрали в качестве жертв, ощущая свое полное превосходство? То есть вот сейчас вы хотите использовать… мораль? :)

Человек шел туда избивать групку людей у которых статы 1к своим чаром в 5к статов, его соратники лишь немногим хуже по стату от него самого. Посмотрим на кол-во 8 против 20… Вам не кажется что это уже не пвп а избиение?
Воу! Это просто мастер-класс переобувания на лету. То есть ваш рейд на заведомо более слабых игроков, которые вам ничего не сделали, был «PvP», а когда вдруг им пришли на помощь, это стало… «избиением»? :)

Сценарист этой истории Я.
Слишком большое «Я». Смотрите, как нелепо оно смотрится в предложении. Вы сценарист ограбления. И если бы эта история началась и закончилась ограблением, тогда да — это ваша заслуга. А в том, что вашим жертвам пришли на помощь, вашей заслуги нет. Ну, мне так кажется, по крайней мере.
avatar
Вы ошибаетесь.

Я понимаю, что уход в загадочную многозначительность в данной ситуации чуть ли не единственный путь спасения, но мы ж не первый день в интернетах. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что я здесь пишу как читатель заметки. Вы можете дополнить информацию, но есть одна просьба — давайте не как в прошлый раз, когда вы трижды изменили описание своих мотивов на протяжении одной беседы.

Перейдем к тексту:

А вот для Ежей эти походы — утомительное и не несущее никакой заметной выгоды занятие. Отбить нападение, перебив войско захватчиков, они не могут — во-первых, механики не дадут, во-вторых — умения не хватает. Собирать в случайное время суток боевой отряд — тоже задача непростая. К тому же, отбивая очередное нападение, ничего сверх того, что имели — торговли с НК — Ежи не получают. А их бойцы так и теряют. Медикаменты на залечивание ран и новые комплекты брони для нас — капиталовложение в захват территорий НК. Затраты же тех же вещей для Ежей — все более непонятная благотворительность по отношению к НК.

Бубей никогда не был главой ежей. И врядли будет.

Увы, мне, как читателю, это неочевидно. Ведь вот текст:

большинство кноку не подверглось, но ушло, едва потеряв кнокнутым Бубея — лидера Ежей — и несколько шедших с ним бойцов.

Возможно, имелось в виду «лидера отряда Ежей», но тогда претензии не ко мне.

Приглашаю Вас пожить немного в Десятом мире, помогу Вам поселится и снаряжением, познакомлю с представителями Ежей, F&I, НК, ДИСа, и даже Лунаром, и потом Вы сможете уже писать подобные ответы, не основываясь на неверных домыслах и предположениях.

Я жил в трех различных мирах Havan and Hearth и знаю достаточно много о мотивах людей их населяющих. Прекрасно справлялся без чужой помощи. Да и в целом, будьте уверены, последнее, что я сделаю — попрошу ее у таких разбойников, как вы. :)
avatar
Игрок мог заработать производством, торговлей, эксплором, тупо украсть их из корпкошелька. Тогда получается, деньги нарисовали другие. Но они же не хотели платить донатеру, верно?

Эм… как это не хотели? Ты не знаешь, как это делается? Ты не знаешь, как люди специально фармят иски, заранее понимая, что отдадут их на плекс? А кому они при этом платят? На кого работают, если не на донатера?

По такой логике получается, что любой появившийся в экономике ISK — априори предназначается донатеру.

Нет, только тот, которым оплачивают подписку.

По такой логике — игроки, которые оплачивают подписку реальными деньгами и «рисуют» себе на корабли, получается, априори отдают их донатерам.

Что? Как это? Люди, которые оплачивают свою подписку реальными деньгами, фармят иски исключительно для своих игровых целей. Где в этой схеме донатеры вообще? :)

С 2003 года, если не ошибаюсь. Называлась GTC, были на 30 и 60 дней. Получается, что ССР все это время мошшеничало в особо крупных масштабах, по логике ведущих авторов данного ресурса.

Я четко обозначал то, что это RMT-канал, столько, сколько существует ресурс. У этих процессов есть и куда менее заметные негативные процессы для самой сути игрового сервиса. Например, привлечение в игру людей, которые сознательно не хотят платить за игровой сервис. И процент таких людей неуклонно растет. Или стимулирование разведение альтов, которых можно оплачивать исками.

Действительно, ведь можно накачать перса чем угодно. Только вот тысяч all-5 персонажей не наблюдается.

Потому что «all-5» будет делать только идиот или пижон. А вот случайно зашедший в EVE Джолли незамедлительно затарился этими штуками. Как и многие другие. Собственно, почему это стало поворотным моментом, потому что CCP начала продавать получение преимущества, а не игровой процесс, пускай и за иски.

Тут будет мое личное ИМХО. Если сложно оплатить подписку — то думать и тратить время надо не на игрушки, а на заработок ирл.

С этим я абсолютно согласен.
avatar
Как я понял ситуацию.

1. Ничего привлекательного Королевство Акихабара жителям Nothern Kingdom предложить не могло. Поэтому решено было предложить воровство, набеги и другие издевательства, избавлением от которых могло бы стать присоединение к королевству Акихабара.

2. Боевая тренировка предполагала что угодно, от воровства сыра до угона лодок, но только не столкновение в бою.

3. Нежелание жертв идти по следам воровства, осаждать укрепленное поселение разбойников и, возможно, с легкой руки летописцев, быстро превратиться в агрессоров, было воспринято с нескрываемой обидой.

4. К группе благородных расширителей границ присоединился некто Лунар, который, по словам летописца, «уже не первый мир терроризирует жителей разных королевств». Что не вызывает никакого удивления, учитывая, что и Королевство Акихабара решило заняться, по сути, тем же терроризированием.

5. Дипломатическое прощупывание настроения Ежей на предмет «Впишетесь вы за НК или нет?» ни в чем не напоминает синхронизацию системы «свой-чужой» между союзниками, судя по тому, что, когда недопонимание вскрылось, это не привело к извинениям и откату территориальных притязаний. Использование дипломатического канала было исключительно проверкой того, действительно ли жертва гарантированно слаба и ей на помощь никто не придет.

6. Цели первой осады Авроры со стороны Королевства Акихабара были изложены предельно четко: «Мы вас рейдим». То, что после этого Ежи очень быстро пришли на помощь, говорит о том, что Ежи в этой истории — оплот цивилизации и нормальных добрососедских отношений. Дальнейшее описание подтверждает тот факт, что никакой прямой материальной заинтересованности в помощи слабому у Ежей не было.

7. Появление Ежей, которые могли, собственно, подарить бесценный PvP-опыт тем, кто так хотел побыть викингами и отправиться в Вальгаллу, внезапно «демотивировало и наводило уныние». Ой. :) А что же мотивировало до этого? Слабая и беспомощная жертва?

8. Альянс с Дис, кредо которых емко описано в предыдущей заметке — «если можешь убить и забрать — сделай это» — не выглядит чем-то случайным и спонтанным. Сложно представить что-то более закономерное в данном случае, учитывая, что Королевство Акихабара решило следовать примерно тем же курсом. И не менее закономерным выглядит разрыв с Ежами.

9. Отдельного упоминания заслуживает поступок главы Ежей — Бубея. Человек рисковал экипировкой и здоровьем основного персонажа, вписываясь за посторонних людей и не питая никаких меркантильных целей. Очередное доказательство несостоятельности довода о том, что если вы хотите PvP, вам нужно заниматься разбоем.

10. Интерпретация мотивов объединения всего юга против разбойников (Королевства Акихабара и Дис) как желания участвовать в ивенте, потому что это «интересно» и «модно», кажется, глубоко ошибочным. Мало того, что это некорректная попытка чревовещания от лица врага, это попытка изобразить себя некими «провайдерами фана», что совершенно точно не так. Особенно с учетом дальнейшего объяснения того, что каждая новая атака изматывает Ежей и не приносит им никакой материальной выгоды. Как и всем остальным, кто объединился против разбойников. Они рискуют без всякой прямой выгоды. И да, они могут устать. Так что никакого фана, выходит, в этом нет.

11. Если кто и обеспечил движняк в этой истории, так это Ежи, вписавшиеся за слабого. В противном случае история имела бы нехитрый сюжет об очередном разграблении очередного поселения в ХиХ, которых, поверьте, в этой игре с избытком. Сюжет так себе, прямо скажем. Напомню, на всякий случай, что появление Ежей в этом сценарии буквально «демотивировало» тех, кто сейчас пытается сделать вид, что они сценаристы этой истории.

12. Промежуточные итоги этой истории выглядят так: плохие парни решили наехать на деревню, хорошие парни вписались и навешали люлей плохим парням. Хотя и хорошим парням пришлось несладко. Сюжет, снятый еще Куросавой в 1954 году. «Семь Самураев». Очень рекомендую посмотреть всем любителям PvP, несмотря на черно-белость.
avatar
Вторая подряд статья с мощной рекламой Ежей. :) Однозначно крутые ребята.
avatar
ССР продает слиток золота, а что с ним делать ты уже решаешь сам.

CCP удовлетворяет прогнозируемую потребность — оплату своего сервиса, которую сама же выставила условием доступа к игровому процессу. Это вообще не равнодушный слиток золота ни разу.
avatar
Грубейшая ошибка. И самая распространенная. В EVE деньги рисуются из воздуха очень ограниченным числом способов, один из которых — награды за НПС. Тогда уж можно любого игрока обвинять в том, что он рисует деньги из воздуха. Но ставить знак равенства между игроком, который фармит на плекс и приписывать рисование этих денег донатеру — это извините, за гранью.

Это совсем не ошибка. В игру внедрена совершенно неигровая сущность, в которой есть прогнозируемая потребность — оплата подписки на игровой сервис. Чтобы это сделать, игрок должен нафармить нужную сумму денег и передать их донатеру, который оплатит вместо игрока подписку на игровой сервис реальными деньгами. Другими словами, игрок должен нарисовать эти деньги для донатера. Что не так-то с сутью определения?

Там единственный защитный механизм в свое время был в том, что игроку в итоге должна быть интересна игра, чтобы он в это батрачество впрягался. То есть CCP должны в итоге делать все же интересный геймплей. Но после ввода экстракторов это потеряло актуальность.

Что? Это вот серьезно? То что есть желающие не платить с карточки за игру — пожалуйста. Только вот их всегда будет больше, чем тех, кто донатит. А дальше — чисто рыночный механизм.

Не очень понимаю, как то, что желающих батрачить больше, чем желающих за это платить, отменяет сам факт работы в игре на «донатера». Можешь пояснить?
avatar
Атрон, если вас не затруднит, вспомните где вы могли об этом читать. У меня такой информации нет, или вылетело из головы.

Собственно, сам Рубикон был об этом и именно поэтому назывался Рубиконом. Первый шаг — под контроль игроков отошли орбитальные таможни. Затем были введены цитадели (и другие сооружения нового типа), которые в том числе начали менять ландшафт хайсеков. Постепенное упразднение станций если и не упоминалось открыто, то на это делались явные намеки.
avatar
Формально, именно этот принцип абсолютно не нарушается. Основная прибыль так и находится в нулях. Риски ее получения — на месте. А дальше начинается логистика и обман игры при помощи альтов. Но что я такое говорю, да? Это же чистоплюйство. Раз альты не запрещены игрой, значит, можно. :)
avatar
Даже близко не вернулась, увы. То, что сейчас добавлено — это не геймплей вообще. Это автоматический сбор тайлов. В классическом ХиХ была очень крутая картография. Тебе нужно было заготавливать пергамент, ходить с чернилами по местности и зарисовывать тайлы, соединяя их в карту. Потом из этих карт можно было составить карту региона. И все это было внутриигровыми объектами. То есть карту можно было продать, передать и так далее.
avatar
Основной недостаток это встраивание различных систем автоматизации и, в некоторых приватных клиентах, полноценных ботов, что, конечно, негативно влияет на игровой процесс.

Ну, вот этот недостаток и есть очень существенным, да. А еще в результате мы потеряли минимум две крутые игровые механики:

mmozg.net/hah/2015/10/30/rukovodstvo-po-ignorirovaniyu-instrukciy-klienty.html
avatar
И так мы говорим о каждой MMO, начиная с World of Warcraft или Archeage. :)
avatar
Нет никаких проблем делать проверку на стороне сервера, даже храня параметры в клиенте.
avatar
Проблема в том, о чем я сказал в своем первом посте:

Еще один штрих к портрету «хордкорщиков», которые любят сплевывать в тебя киллбордой — они держат в безопасной Империи производственных альтов и перевозчиков, которым даже войну объявить нельзя.

Ты наверняка считаешь их как отдельных людей, но это не так. Это просто хитрость такая. От «хардкорщиков». :)
avatar
Мирный кусок — это около 70% населения EVE Online (жители империи). При том, что у оставшихся 30% (жители нулей) есть эксклюзивный ресурс, необходимый для производства любого корабля или модуля технологии tech2 — материалы лунодобычи. Есть еще запасы КБТ-кораблей. Но тут уже их просто построено столько, что израсходовать одной войной, даже самой большой, их не получится. Плюс инерция огромного одношардового мира, где нет такого костра, в котором горят все нули.