Слоты персонажей существуют для того, чтобы вы могли попробовать разные варианты, не лишая себя безвозвратно другого персонажа, что пришлось бы делать, будь у вас только один слот. Но это все лирика, потому что слоты персонажей существуют за пределами игры. Как и выбор сервера, к примеру. А внутри игры в рамках персонажа доступна только одна ремесленная профессия. Как вы думаете, почему?
Я не специалист в ММО, привел примеры, которые на слуху, которых большинство/в которые играет большинство игроков. Ведь так или иначе частное «понятие справедливости» формирует большинство.
Для реального анализа — это очень слабо. Во-первых, мы начали с того, что это ваша субъективная выборка. Теперь она каким-то образом превратилась в некую статистику с применением фраз «большинство игроков». Таких данных у вас нет.
Во-вторых, совсем недавно Litiy привел простой пример: пропорция онлайна в классической pay-to-play-версии Lineage 2 при том, что она обладает минимумом механик, к онлайну фритуплейного «основного» проекта Lineage 2 на серверах Инновы составляет 40/60. И это в ситуации, когда далеко не все игроки руководствуются в этом выборе понятием «справедливость», да и брошены огромные усилия на то, чтобы убедить людей в том, что продажа преимуществ тоже «справедлива».
В-третьих, вы не анализируете ситуацию с той же TESO, которая год продавалась в варианте коробка+ежемесячная подписка. Есть у вас данные об активных подписчиках тогда и активных игроках сейчас? Думаю, что нет.
Поэтому, если вы не обладаете данными, пожалуйста, не оперируйте фразами, претендующими на статистику.
Но в своем праве выбора — покупать или нет — они равны.
Кажется, у вас также проблемы с определением понятия «выбор». Покупать или нет — не атрибут выбора вообще. Выбор — это какие туфли покупать: красные, желтые, синие, зеленые, белые или черные. Это выбор. А покупать или не покупать черные туфли — это совершенно точно не выбор в торговом смысле. Вы не скажете приятелю о магазине, в котором стоит ровно одна пара черных туфель, что это магазин с хорошим выбором.
Но, на самом деле, я не думаю, что вы этого не понимаете. Вы просто кривите душой, спарингуете, делаете что угодно, но только не заблуждаетесь на самом деле. И это вызывает негативные эмоции. Мне сложно общаться с человеком, который мне в глаза говорит то, во что сам не верит.
Выбор был бы, если бы игрокам дали одну и ту же игру по двум и более бизнес-моделям. Выбор у игроков был бы, если бы Albion онлайн предоставлял два сервера — без покупки преимуществ и с покупкой преимуществ. И тогда мы бы могли посмотреть на то, как ведут себя игроки на самом деле.
Все остальные ваши доводы уходят корнями именно в это мнимое заблуждение.
Для вложившихся, конечно. А пощупать можно давно, да. Причем это далеко не только строительство по кубикам. Помимо того, что там не только кубики, в C.U.B.E. можно создавать некий элемент, а затем тиражировать его. Множество других интересных функций. В одном из наших подкастов процесс конструирования здания в C.U.B.E. шел на фоне на протяжении почти часа. :)
Изначально хотел написать „когда появился WOW времена были другие, игроки другие и трава зеленее“*
Я тоже добавлю прямо и с эмоциями: «и таких как вы не было, считающих, что продажа преимуществ за деньги — это нормально». И будет здесь все это, пока есть такие, как вы, даже с десятого раза не понимающие, что это за «базовые понятия справедливости». Даже когда заметка об этом написана. Даже когда все это разжевано по пунктам.
Пробежался по топовым (на мой взгляд) ММО — LineAge 2, ArcheAge, BlackDesert, TESO
Вы пробежались по фритуплей MMO или фритуплей-версиям MMO (потому что в Lineage 2: Classic нет никакой продажи преимуществ) и вернули мне в качестве аргумента, что бизнес-модели, основанные на продаже преимуществ, внезапно продают преимущества? Это вы на форумах мейл.ру такому уровню риторики научились?
Или может быть WOW задает эти «базовые понятия справедливости»? Ух ты — «Повышение персонажа до 100-го уровня»! Ух ты — «Питомец может участвовать в битвах питомцев, за которые вы получаете награды и право выполнять некоторые ежедневные задания. Blizzard продает право? Ого!
Так вы же тут уже третий день выступаете адвокатом всего этого бреда. Вы пишете «да, я против этого, но...» и дальше оправдываете, оправдываете, и еще раз оправдываете — «мне нормально», «мне это не мешает», «я этого не замечаю», «везде так».
Вы можете дать нормальную, внятную, взрослую, собственную оценку продаже преимуществ в играх? Это нормально или ненормально?
У игры Albion Online есть свои собственные правила: они продают игровую валюту и дают бан за второе окно.
Уф… ну, тогда я все говорил зря и повторяться смысла не вижу. Если вы любой закон, даже тот, который полностью противоречит базовым понятиям справедливости, трактуете как святое право хозяина, вам не стоит рассматривать ваши отношения с авторами игры, как отношения равных.
Геральт здесь рассуждает о зле, которое мог бы совершить сам в отношении кого-то. Мы же говорим о зле, которое совершают в отношении нас. Причем никто и никогда не гарантирует нам, что на этом ограничится. То есть мы сами себя уговариваем, что это не так уж и плохо, и не так уж и больно, а что поделать, и выбирать же не из чего. А им только это и надо — чтобы мы сами себя уговаривали. Никто не справится с этим лучше нас самих. И я прекрасно понимаю, как это работает — сам пошел в Еву после экстракторов.
Еще один минус и моя «батарейка» сядет :) А сдался я еще вчера.
Изначальный разговор о том, что преимущество второго окна не равно продаже золота разработчиком постоянно перетекает в другое русло.
Учитывая, что за все время разговора я не поставил вам ни одного минуса и в то же время являюсь автором утверждения, с которым вы спорите, я отвечаю вам не для того, чтобы втянуть вас в новый виток спора, а чтобы донести простую мысль — вы не подкрепляете это утверждение на протяжении всего спора ничем. Кроме своей субъективной оценки.
Так вот, хотелось бы вернуться к моему утверждению:
Разницы нет в том, что и то и другое — получение преимущества неигровыми путем.
Без оценки степени влияния на игру, о котором я много чего могу сказать, что вам наверняка не понравится. Просто потому что позиция читера оказывает ничтожное влияние на игровое сообщество по сравнению с позицией авторов мира. И никакие баны даже рядом не стояли с простым заявлением авторов о том, что они против любого получения преимущества неигровым путем.
Давайте рассматривать «законные» варианты, а «в законе» он только туда, в игру. «Законно» игровую валюту в реальную нельзя конвертировать.
А я предлагаю вернуться к изначальному утверждению в этой заметке о том, чем закон отличается от права.
Рассказ сам по себе интересен. Но пока он идет в полном отрыве от тезиса «Но указанных проблем в играх, где больше двух сторон не было. Политика и внешняя и внутренняя была очень активной, кланы и альянсы — сильными и заметными, лидеры — яркими, войны и союзы — постоянная тема обсуждения.».
Как это? Вы сами говорите о том, что премиум в игре — вещь безальтернативная. Значит, если рассматривать ситуацию, когда вы решили оплачивать премиум серебром, вы должны каждый месяц планировать перевод суммы в серебре. Причем не фиксированной суммы, а суммы по текущему курсу.
Серебро/золото само по себе бонус не дает — его нужно на что-то потратить, а это «что-то» должен кто-нибудь создать.
В том-то и дело, что нет. Мы-то здесь как раз рассматриваем ситуацию, в которой разработчик искусственно рисует премиум, рисует за пределами игры, это просто модификатор, избавляющий вас от трудностей, который сам автор и создад. А потом предлагает вам оплатить его серебром. Но не потому, что ему нужно серебро. Он этого серебра нарисовать может горы. А потому что ему нужно создать ситуацию, в которой вы пойдете отдавать свою игровую валюту другому игроку за реальную валюту. Но реальную валюту вы не получите. Их получит организатор игры. А вы получите избавление от трудностей, которые придумал тот же организатор игры.
Затем, что автор игры выставляет перед вами соблазн — заплатить за тот же премиум в игровой валюте. На что, увы, многие ведутся, не понимая, зачем это авторам игры.
Игровая валюта — это внутриигровая награда. К тому же это объект, который разработчик может рисовать в любых количествах, потому что это просто значение в их базе данных. Чего разработчик не может нарисовать, так это реальную валюту. Вот она ему и нужна.
Но вдруг оказывается, что конкретный игрок считает, что платить реальные деньги за работу авторов игры или за преимущества, которые те продают, он не хочет. Тогда авторы находят другого клиента, который готов заплатить реальные деньги за себя и за того парня. Но, понятно, что он тоже не альтруист, как и авторы игры. Поэтому ему нужно то, чего у него нет — доступ к базе данных разработчиков, где он мог бы нарисовать себе в ячейке с игровой валютой другую сумму, побольше, без игровых усилий. Именно это и обеспечивает игрок, который «оплачивает премиум игровой валютой» — он выполняет функции живого бота для настоящего клиента авторов игры.
В данном случае не смог поставить плюс хотя бы из-за этого. Я могу принять другую точку зрения, но не нарушение базовых законов игрового мира.
И только для китайцев. Поэтому конкуренция усматривается с большим трудом. :) Есть информация о том, сколько китайцев сидит в Стиме? :)
Спасибо за четкий ответ.
Для реального анализа — это очень слабо. Во-первых, мы начали с того, что это ваша субъективная выборка. Теперь она каким-то образом превратилась в некую статистику с применением фраз «большинство игроков». Таких данных у вас нет.
Во-вторых, совсем недавно Litiy привел простой пример: пропорция онлайна в классической pay-to-play-версии Lineage 2 при том, что она обладает минимумом механик, к онлайну фритуплейного «основного» проекта Lineage 2 на серверах Инновы составляет 40/60. И это в ситуации, когда далеко не все игроки руководствуются в этом выборе понятием «справедливость», да и брошены огромные усилия на то, чтобы убедить людей в том, что продажа преимуществ тоже «справедлива».
В-третьих, вы не анализируете ситуацию с той же TESO, которая год продавалась в варианте коробка+ежемесячная подписка. Есть у вас данные об активных подписчиках тогда и активных игроках сейчас? Думаю, что нет.
Поэтому, если вы не обладаете данными, пожалуйста, не оперируйте фразами, претендующими на статистику.
Кажется, у вас также проблемы с определением понятия «выбор». Покупать или нет — не атрибут выбора вообще. Выбор — это какие туфли покупать: красные, желтые, синие, зеленые, белые или черные. Это выбор. А покупать или не покупать черные туфли — это совершенно точно не выбор в торговом смысле. Вы не скажете приятелю о магазине, в котором стоит ровно одна пара черных туфель, что это магазин с хорошим выбором.
Но, на самом деле, я не думаю, что вы этого не понимаете. Вы просто кривите душой, спарингуете, делаете что угодно, но только не заблуждаетесь на самом деле. И это вызывает негативные эмоции. Мне сложно общаться с человеком, который мне в глаза говорит то, во что сам не верит.
Выбор был бы, если бы игрокам дали одну и ту же игру по двум и более бизнес-моделям. Выбор у игроков был бы, если бы Albion онлайн предоставлял два сервера — без покупки преимуществ и с покупкой преимуществ. И тогда мы бы могли посмотреть на то, как ведут себя игроки на самом деле.
Все остальные ваши доводы уходят корнями именно в это мнимое заблуждение.
Я тоже добавлю прямо и с эмоциями: «и таких как вы не было, считающих, что продажа преимуществ за деньги — это нормально». И будет здесь все это, пока есть такие, как вы, даже с десятого раза не понимающие, что это за «базовые понятия справедливости». Даже когда заметка об этом написана. Даже когда все это разжевано по пунктам.
Вы пробежались по фритуплей MMO или фритуплей-версиям MMO (потому что в Lineage 2: Classic нет никакой продажи преимуществ) и вернули мне в качестве аргумента, что бизнес-модели, основанные на продаже преимуществ, внезапно продают преимущества? Это вы на форумах мейл.ру такому уровню риторики научились?
Так вы же тут уже третий день выступаете адвокатом всего этого бреда. Вы пишете «да, я против этого, но...» и дальше оправдываете, оправдываете, и еще раз оправдываете — «мне нормально», «мне это не мешает», «я этого не замечаю», «везде так».
Вы можете дать нормальную, внятную, взрослую, собственную оценку продаже преимуществ в играх? Это нормально или ненормально?
Учитывая, что за все время разговора я не поставил вам ни одного минуса и в то же время являюсь автором утверждения, с которым вы спорите, я отвечаю вам не для того, чтобы втянуть вас в новый виток спора, а чтобы донести простую мысль — вы не подкрепляете это утверждение на протяжении всего спора ничем. Кроме своей субъективной оценки.
Так вот, хотелось бы вернуться к моему утверждению:
Разницы нет в том, что и то и другое — получение преимущества неигровыми путем.
Без оценки степени влияния на игру, о котором я много чего могу сказать, что вам наверняка не понравится. Просто потому что позиция читера оказывает ничтожное влияние на игровое сообщество по сравнению с позицией авторов мира. И никакие баны даже рядом не стояли с простым заявлением авторов о том, что они против любого получения преимущества неигровым путем.
А я предлагаю вернуться к изначальному утверждению в этой заметке о том, чем закон отличается от права.
Как это? Вы сами говорите о том, что премиум в игре — вещь безальтернативная. Значит, если рассматривать ситуацию, когда вы решили оплачивать премиум серебром, вы должны каждый месяц планировать перевод суммы в серебре. Причем не фиксированной суммы, а суммы по текущему курсу.
В том-то и дело, что нет. Мы-то здесь как раз рассматриваем ситуацию, в которой разработчик искусственно рисует премиум, рисует за пределами игры, это просто модификатор, избавляющий вас от трудностей, который сам автор и создад. А потом предлагает вам оплатить его серебром. Но не потому, что ему нужно серебро. Он этого серебра нарисовать может горы. А потому что ему нужно создать ситуацию, в которой вы пойдете отдавать свою игровую валюту другому игроку за реальную валюту. Но реальную валюту вы не получите. Их получит организатор игры. А вы получите избавление от трудностей, которые придумал тот же организатор игры.
Игровая валюта — это внутриигровая награда. К тому же это объект, который разработчик может рисовать в любых количествах, потому что это просто значение в их базе данных. Чего разработчик не может нарисовать, так это реальную валюту. Вот она ему и нужна.
Но вдруг оказывается, что конкретный игрок считает, что платить реальные деньги за работу авторов игры или за преимущества, которые те продают, он не хочет. Тогда авторы находят другого клиента, который готов заплатить реальные деньги за себя и за того парня. Но, понятно, что он тоже не альтруист, как и авторы игры. Поэтому ему нужно то, чего у него нет — доступ к базе данных разработчиков, где он мог бы нарисовать себе в ячейке с игровой валютой другую сумму, побольше, без игровых усилий. Именно это и обеспечивает игрок, который «оплачивает премиум игровой валютой» — он выполняет функции живого бота для настоящего клиента авторов игры.
Здесь это в основе бизнес-модели. Вообще-то.