В таком случае я вас не понял, прошу прощения. Просто без скиллпоинтов или чего-то универсально ценного сама затея смысла не имеет. Она не может быть направлена только на агентраннеров. Потому что в CCP грустят по убранной необходимости заходить раз в 24 часа, чтобы переставлять скиллы, которые учатся меньше суток. И это универсальная штука, распространявшаяся на всех пилотов, независимо от специализации. Дейлики только для агентраннеров, так что проблему, которую хочет решить CCP, они не устраняют. Я просто подумал, что вы дейлики предлагаете именно в виде универсального решения, потому и сказал, что это ухудшит характеристики песочницы. Рад, что разобрались. :)
Это ваше исключительное право: считать извращенцами агентраннеров в EVE, но к делу это отношения не имеет.
Вот видите, как легко и просто в споре радикализируются мнения. :) Но давайте все же вспомним, с чего все началось. Вот ваше предложение:
Им нужна активность? Окей, пусть делают дейли-задания с экстра-ревардами в виде специальных модулей или красок для кораблей (это хорошо, т.к. снизит инфляцию), но зачем такая грубая реализация на уровне корейских игрушек, по типу «заходи каждый день и получай награду»?
Что оно означает? Что каждый игрок в EVE, который хочет получить в день на 20% больше скиллпоинтов, должен проходить ежедневные квесты. Каждый. Не агентраннер с его странной, но допустимой любовью, а каждый игрок в песочнице должен проходить ежедневные квесты.
Я тоже крайне осторожно отношусь к этой теме и признаю право Blizzard преследовать тех, кто использует их интеллектуальную собственность без согласования с ними, но, по-моему, это не «движок/контент/модели». Так как пиратский сервер реализовал собственную серверную часть, а игроки подключались со своими клиентскими программами, за которые, в большинстве своем, деньги заплатили. Даже у меня есть все версии WoW до катаклизма включительно в официальных коробках, за которые я заплатил отдельные деньги. Тут снова возникает вопрос, за что именно берет Blizzard ежемесячную плату, если коробки продает отдельно. Если за обслуживание серверов, то все эти функции обеспечивали владельцы пиратского сервера.
Да. На этом выяснение, кто что имел в виду, можно и закончить.
Остается понять, что мешало сразу написать: «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?» вместо «Я так пониманию, премиум всё же был?». Тогда бы разговор шел не вокруг того, был премиум или нет, нормально его использовать, или «неспортивно», а вокруг того, нормально ли играть с теми, кто продает pay-2-win.
А мой мопрос был о том, чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?
Либо такого вопроса не было, либо я его не заметил, либо он был сформулирован не так. В любом случае, я лично говорил о достижениях. Я для себя лично вопрос с Archeage давно закрыл. Но в рамках конкретного рассказа могу признать что-то достижением. Что и произошло в этой цитате:
Не, ну, это ерунда, я именно о постоянном канале. Тогда круто. Действительно достижение.
И, собственно, если бы в тот момент прозвучала реплика в духе «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?», я бы ответил однозначно: «Ничем». Мой выбор в этом случае известен. Человек выбрал другой подход. И я это не обсуждал, только и всего.
Вот, собственно, тот самым момент, когда реально проще выйти из разговора, потому что уже понятно, что толку не будет, а будет бесконечный спор, бессмысленный и беспощадный, с частым применением «Не понимаю». Но я попробую продвинуться на шаг дальше.
Достижение в том, чтобы не пользоваться игровым магазином? Не вижу разницы с названным не мной «на лыжах и в гамаке».
Разница между предметом, полученным в игре, и предметом, полученным в магазине, для меня очевидна. Разница эта лежит в области получаемых эмоций. В том, чтобы купить предмет в магазине и воспользоваться им в игре, или в том, чтобы купить расходники и продать их на рынке за игровую валюту, при помощи которой затем купить экипировку, оказывающую решающее влияние на исход боя, я достижения не вижу. Мне кажется, что это очевидно. Зачем это обсуждать на десятом круге дискуссии — не совсем понятно. Достаточно в самом начале обозначить согласие или несогласие с этой простой и понятной позицией.
Достижение в том, чтобы не поддаваться на вытягивание денег? Премиум точно так же идет в карман издателю.
Здесь я могу только повторить свои слова, которые уже были сказаны в этой дискуссии:
Если рассматривать премиум, как разблокировку функций и возможностей по отношению к бесплатной демо-версии, ничего плохого в нем нет. Это фримиум-модель, позволяющая пользоваться минимальным игровым функционалом бесплатно неограниченное время.
На протяжении многих лет я говорю о том, что с удовольствием заплачу разработчикам деньги, и о том, что не верю в бесплатные игры. «Премиум-подписка» для меня — это не способ «вытянуть из меня деньги», а аналог подписки с равными для всех условиями. За тем лишь исключением, что бесплатно пробовать игру и играть в ограниченном режиме здесь можно хоть годами, если хочется. Хорошая такая демо-версия.
Это достижение в рамках игровых правил без участия магазина. Мы сейчас говорим о тех достижениях, которые описал автор в заметке. Получение очков работы с рейтингом, гарантированным подпиской, вполне нормальные и естественные условия игры, не дискредитирующие достижение.
Да, концепция. Но я не понимаю, к чему упомянута концепция в ответ на сомнение в достижении. Более того, она сомнение только подкрепляет.
Потому что это достижение в рамках конкретной игровой концепции. Как и почему можно при этом сомневаться в достижении? Это все равно что говорить «а ты на триале попробуй все это сделать». Угу, в лыжах и на гамаке.
При этом, думается так: проще представить то, что кажется меньшей разницей.
Не нужно ничего представлять, потому что не нужно ждать чего-то нормального от бесплатной игры. Так не бывает. Это демонстрационная версия.
Нет ничего плохого, что будут люди играющие в игру ради квестов: у них тоже есть потребности.
Люди, играющие в MMO-песочницу ради квестов, олицетворяют разве что любовь к извращениям. :) Тоже мне неудовлетворенные потребности. :) Прям вот не найти квестов нигде, а уж таких увлекательных, как миссии в EVE, и подавно. :)
Премиум, по сути, как раз и дает возможность зарабатывать на игровые занятия, перегоняя ОР в ценности и золото. Из-за этого пока не уверен в крутом достижении.
Но это, прости, концепция игры такая. И на премиуме не повышенные модификаторы получения очков работы, а как раз нормальные (ну, я не буду возвращаться к тому, что в свое время и их не хватало).
Учитывая, что онлайн и бонус составляют меньшую часть суток, по-моему, лучше смотреть так, а не через «отмену требования».
Не совсем понял, как «так» лучше смотреть. :) Бонус за онлайн был совершенно чудовищным перекосом, заставлявшим оставлять персонажа онлайн. Подробнее об этом здесь: mmozg.net/aa/2014/08/06/pooschrenie-chego.html
но раньше в АА она получалась только игровым путем, в магазине были только костюмы со средними характеристиками.
А еще баночки, апгрейды на трактор, свитки и многое другое, что можно выставить на аукционе, получив за это игровую валюту, и дальше покупать все, что нужно из экипировки.
Если рассматривать премиум, как разблокировку функций и возможностей по отношению к бесплатной демо-версии, ничего плохого в нем нет. Это фримиум-модель, позволяющая пользоваться минимальным игровым функционалом бесплатно неограниченное время.
Насколько помню, он был удвоен где-то после ухода команды ММОзговедов.
Скорее всего, речь идет об отмене требования находиться онлайн для удвоенной регенерации очков работы.
Но вот про ХиХ я не могу согласиться. Покупка скиллов за ЛП — довольно приятная штука на мой взгляд, жаль что без золотого сияния, хехе.
Прокачка статов едой с сиянием теперь. Причем цвет сияния зависит от поднятой характеристики. Но все равно я это не ощущаю в описанных тобой категориях. Не настаиваю, просто поделился мыслями. :)
В предложенной Рыжем схеме я вижу основную опасность в потере игроком контроля над собственным развитием. По идее, у нас ММО, где есть разделение обязанностей. Кто-то хорошо и эффективно собрал шкурки, но теперь нужно ждать, когда кто-то другой из них пошьет тапочки, кто-то третий эти тапочки быстро продаст. В итоге, чтобы лучше контролировать процесс, стоит, пожалуй, заниматься этим всем самому. Но даже в таком случае человек, который купил у тебя тапочки, может просто забить на игру, а ты — нет. И вот ты смотришь на полоску замороженного опыта, а ее разморозка зависит от совершенно других людей, и к этим людям начинают возникать претензии. Все это, разумеется, побочные эффекты, но они, боюсь, будут.
В любом случае, это лишь одна из многих задумок и судить о проекте по одному мысленному эксперименту как-то странно. Все так сконцентрировались на нем, как если бы не было сказано чего-то куда более интересного. А то, что многие задумки в процессе разработки и притирки с другими механиками меняются — это нормально и естественно.
Остается вопрос — нужны ли функции «аниматора» в песочнице?
Возможно, они нужны растерявшимся в виде страховки. Но продолжать наращивать подобные механики — обрекать игру на то, что случилось с Archeage, где песочная часть с каждым обновлением все больше размывается парковой. И это не принцип какой-то, что вот нужен песок и все тут, просто играть в эти игры ради квестов, данжей или еще чего подобного никому не хочется, ведь привлекали они другим.
Я правильно понимаю, что с вашей точки зрения таскание пакетов нарисованных товаров от одного НПС до другого или выращивание нарисованной морковки в выдуманном мире — более достойное занятие, чем реально полезная работа в реальном мире за которую платят реальные деньги?
Сказал предположительно производитель игр. Ок. :)
Я говорил об игровых достижениях, только и всего. Ваше к ним отношение может быть каким угодно. А вот изменить тот факт, что купленное за реальные деньги преимущество игровым достижением не считается, вы не можете.
Деньги в принципе такой же товар (только наиболее ликвидный из всех), так что их вполне можно и продать за эмоции или за виртуальные достижения например :)
С точки зрения языка, говорить, что человек хочет «продать деньги» совершенно не то же самое, что говорить «человек хочет купить эмоции». Потому что если человек хочет что-то продать, то это означает, что оно ему не нужно. Деньги людям нужны, просто эмоции нужны больше. Я не занудствую, поверьте. Дело в том, что никто ничего не будет просто так отдавать. По инерции — да. Но инерция имеет свойство затухать.
Я спрашивал, люди, игравшие там, говорят, что ничего такого не продавалось. Если кто-то может подтвердить-опровергнуть, сделайте это, пожалуйста. :)
Вот видите, как легко и просто в споре радикализируются мнения. :) Но давайте все же вспомним, с чего все началось. Вот ваше предложение:
Что оно означает? Что каждый игрок в EVE, который хочет получить в день на 20% больше скиллпоинтов, должен проходить ежедневные квесты. Каждый. Не агентраннер с его странной, но допустимой любовью, а каждый игрок в песочнице должен проходить ежедневные квесты.
Остается понять, что мешало сразу написать: «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?» вместо «Я так пониманию, премиум всё же был?». Тогда бы разговор шел не вокруг того, был премиум или нет, нормально его использовать, или «неспортивно», а вокруг того, нормально ли играть с теми, кто продает pay-2-win.
Либо такого вопроса не было, либо я его не заметил, либо он был сформулирован не так. В любом случае, я лично говорил о достижениях. Я для себя лично вопрос с Archeage давно закрыл. Но в рамках конкретного рассказа могу признать что-то достижением. Что и произошло в этой цитате:
И, собственно, если бы в тот момент прозвучала реплика в духе «чем непокупание ОР в банках отличается от непокупания ОР в премиуме, если и то, и другое идет издателю, продолжающему соблазнять разнообразнейшим шопом и пейтувином?», я бы ответил однозначно: «Ничем». Мой выбор в этом случае известен. Человек выбрал другой подход. И я это не обсуждал, только и всего.
Разница между предметом, полученным в игре, и предметом, полученным в магазине, для меня очевидна. Разница эта лежит в области получаемых эмоций. В том, чтобы купить предмет в магазине и воспользоваться им в игре, или в том, чтобы купить расходники и продать их на рынке за игровую валюту, при помощи которой затем купить экипировку, оказывающую решающее влияние на исход боя, я достижения не вижу. Мне кажется, что это очевидно. Зачем это обсуждать на десятом круге дискуссии — не совсем понятно. Достаточно в самом начале обозначить согласие или несогласие с этой простой и понятной позицией.
Здесь я могу только повторить свои слова, которые уже были сказаны в этой дискуссии:
Если рассматривать премиум, как разблокировку функций и возможностей по отношению к бесплатной демо-версии, ничего плохого в нем нет. Это фримиум-модель, позволяющая пользоваться минимальным игровым функционалом бесплатно неограниченное время.
На протяжении многих лет я говорю о том, что с удовольствием заплачу разработчикам деньги, и о том, что не верю в бесплатные игры. «Премиум-подписка» для меня — это не способ «вытянуть из меня деньги», а аналог подписки с равными для всех условиями. За тем лишь исключением, что бесплатно пробовать игру и играть в ограниченном режиме здесь можно хоть годами, если хочется. Хорошая такая демо-версия.
Потому что это достижение в рамках конкретной игровой концепции. Как и почему можно при этом сомневаться в достижении? Это все равно что говорить «а ты на триале попробуй все это сделать». Угу, в лыжах и на гамаке.
Не нужно ничего представлять, потому что не нужно ждать чего-то нормального от бесплатной игры. Так не бывает. Это демонстрационная версия.
Люди, играющие в MMO-песочницу ради квестов, олицетворяют разве что любовь к извращениям. :) Тоже мне неудовлетворенные потребности. :) Прям вот не найти квестов нигде, а уж таких увлекательных, как миссии в EVE, и подавно. :)
Но это, прости, концепция игры такая. И на премиуме не повышенные модификаторы получения очков работы, а как раз нормальные (ну, я не буду возвращаться к тому, что в свое время и их не хватало).
Не совсем понял, как «так» лучше смотреть. :) Бонус за онлайн был совершенно чудовищным перекосом, заставлявшим оставлять персонажа онлайн. Подробнее об этом здесь: mmozg.net/aa/2014/08/06/pooschrenie-chego.html
А еще баночки, апгрейды на трактор, свитки и многое другое, что можно выставить на аукционе, получив за это игровую валюту, и дальше покупать все, что нужно из экипировки.
Скорее всего, речь идет об отмене требования находиться онлайн для удвоенной регенерации очков работы.
Прокачка статов едой с сиянием теперь. Причем цвет сияния зависит от поднятой характеристики. Но все равно я это не ощущаю в описанных тобой категориях. Не настаиваю, просто поделился мыслями. :)
В предложенной Рыжем схеме я вижу основную опасность в потере игроком контроля над собственным развитием. По идее, у нас ММО, где есть разделение обязанностей. Кто-то хорошо и эффективно собрал шкурки, но теперь нужно ждать, когда кто-то другой из них пошьет тапочки, кто-то третий эти тапочки быстро продаст. В итоге, чтобы лучше контролировать процесс, стоит, пожалуй, заниматься этим всем самому. Но даже в таком случае человек, который купил у тебя тапочки, может просто забить на игру, а ты — нет. И вот ты смотришь на полоску замороженного опыта, а ее разморозка зависит от совершенно других людей, и к этим людям начинают возникать претензии. Все это, разумеется, побочные эффекты, но они, боюсь, будут.
В любом случае, это лишь одна из многих задумок и судить о проекте по одному мысленному эксперименту как-то странно. Все так сконцентрировались на нем, как если бы не было сказано чего-то куда более интересного. А то, что многие задумки в процессе разработки и притирки с другими механиками меняются — это нормально и естественно.
А если не получится — станешь развлечением для донатеров. Что намного более вероятно, как ты сам замечаешь. :)
Возможно, они нужны растерявшимся в виде страховки. Но продолжать наращивать подобные механики — обрекать игру на то, что случилось с Archeage, где песочная часть с каждым обновлением все больше размывается парковой. И это не принцип какой-то, что вот нужен песок и все тут, просто играть в эти игры ради квестов, данжей или еще чего подобного никому не хочется, ведь привлекали они другим.
Я говорил об игровых достижениях, только и всего. Ваше к ним отношение может быть каким угодно. А вот изменить тот факт, что купленное за реальные деньги преимущество игровым достижением не считается, вы не можете.
Это фтп-конторы-то понимают в предоставлении впечатлений? :) А давайте на конкретных примерах.
С точки зрения языка, говорить, что человек хочет «продать деньги» совершенно не то же самое, что говорить «человек хочет купить эмоции». Потому что если человек хочет что-то продать, то это означает, что оно ему не нужно. Деньги людям нужны, просто эмоции нужны больше. Я не занудствую, поверьте. Дело в том, что никто ничего не будет просто так отдавать. По инерции — да. Но инерция имеет свойство затухать.