На выходе мы получили бы полноценную песочницу, но с квестами и сюжетом...
Нет, не получили бы, Кайз, пойми. Мы бы убили ее. Потому что сюжет песочницу цементирует. Ну, то есть с тем же успехом можно назвать любую формовую статую «песочницей», выдать совочки и сказать — идите играйте. В песочницу. Со статуей. Ага.
Такого не было. Именно поэтому песочницы меня надолго и не увлекают никогда.
Тогда твои мысли — просто допущение, не подкрепленное опытом. И все бы ничего, если бы не важнейшая вещь, которую ты, как человек, не любящий песочницы (а это не грех, не подумай), упускаешь:
Хорошей ммо-песочницы с сюжетом пока не сделали, к сожалению.
Вот это сейчас был оксюморон, понимаешь? Песочница не может быть с сюжетом, принципиально. Весь ее смысл в непредсказуемости, в случайном узоре пересечения механик, непрогнозируемых факторов и свободной воли игрока. Если в ней будет сюжет, песочница потеряет всю свою суть, смысл, предназначение.
Любые сюжетные вставки в песочнице — это заплатки, призванные спасти тонущий корабль. А тонет он потому, что игра-песочница оказывается неинтересной. Да, есть куча плохих песочниц. И очень мало хороших. Но это вообще распространяется на любые жанры. А песочницы еще и предрасположены к этой лаже, потому что многие разработчики, во-первых, искренне путают ленивый геймдизайн с песочным, и, во-вторых, иногда разработчики намеренно выдают пустоту за песок. В настоящей песочнице должна быть тонна механик, очень точно переплетенных между собой. Да, это невероятно сложно. Да, это не парки с сюжетами клепать. Да, тут фейл на фейле и фейлом погоняет. Но, пожалуйста, пойми, что я, как любитель песочниц, не хочу видеть в ней сюжет ни под каким предлогом, и могу очень подробно рассказать, почему. На примере хороших песочниц. У меня есть конкретные примеры. Работающие. Не идеальные, но работающие. И я знаю, что это точно не то, что тебе нравится.
Хм… я далеко не во всем согласен с KaDoy относительно Fallout, но логику его рассуждений понимаю. А вот логику «называть Обливион Фаркраем в фентезийном мире» не понимаю, потому что видел Daggerfall.
Все верно. Я просто хотел сказать, что если «другая сторона» считает, что в этой войне можно игроков победить, то напрасно это делает. Долгосрочные результаты такой победы будут слишком похожи на поражение.
Оба эти катализатора оказывают на мотивацию очень негативный эффект, который зачастую можно компенсировать сюжетом. Отсюда собственно и получается моя позиция о необходимости сюжета даже в песочнице.
И тут наступает момент, когда ты приводишь примеры. Или не наступает? :)
Я имею в виду что-то в духе «вот была песочница, которая сама по себе меня не увлекала, но из-за сюжета в ней я играл там два года, получил кучу эмоций и вообще».
Бесконтрольный «рынок» тяготеет к очень некрасивым вещам, пока клиенты не встанут и не пойдут сражаться за свои интересы.
Я только хотел заметить то, что замечал уже много раз: далеко не за все в этой жизни люди готовы сражаться. Иногда проще махнуть рукой, сменить форму досуга, забыть об ММО, написав на форуме очередное «я уже вырос». Но по той же причине отсутствие серьезного сопротивления не означает победу, завоевание. Тишина в ответ не означает согласие. А уровень дискуссии на официальном форуме — прямое следствие ставки на тех, кто сопротивляться не будет, потому что не понимает, чему. Рынок может тяготеть к некрасивым вещам, но пока он не находится в вакууме, некрасивые вещи просто выдавливают аудиторию в другие сферы досуга, оставляя тех, кто не очень чувствителен. Вот только не очень чувствителен во всем.
Другими словами, в этой «войне» нападающая сторона, у которой власти и возможностей куда больше, может легко проиграть, празднуя победу за победой.
Как минимум, не думаю, что даже в ситуации с успешной сменой локализатора, случись такое, базы данных игроков будут сохранены. Вы уже увидели, что этому локализатору не слишком важны обязательства перед своими клиентами.
Где найти локализатора с чистой репутацией, без сомнительного маркетинга, которому можно доверить свои деньги? Альтернативы-то есть?
Российский рынок локализаторов не такой уж большой, но GameNet на нем точно не камень в фундаменте. Когда объявили локализацию Black Desert, мы впервые узнали о существовании этой компании. Ничего заслуживающего внимания до этого в GameNet не выпускали. Если говорить о серьезных локализаторах, то это innova и mail.ru. Мне казалось это очевидным. Другой вопрос, захотят ли они связываться с проектом, который неизбежно с каждым днем будет терять популярность.
Впрочем, это мы в какую совсем уж страну фантазий забрели.
Не готов назвать их мошенниками, но как минимум безответственными обманщиками точно.
Окей. Это ваша оценка, мне именно она была интересна. Тогда могу ответить на ваш вопрос:
Я понимаю, что сейчас отхвачу, но все-таки интересно, что будет, если проверка ГН состоится, лавочку прикроют, кого-нибудь посадят, а дальше?
Что будет с БДО? Со временем, которое я там провел?
Вы тратите деньги и свое время, играя в игру, которой, на ваш взгляд, управляют безответственные обманщики. В этом случае вы не можете ни в чем быть уверены. Причина именно в этом, а не в том, что кто-то пробует обманщиков вывести на чистую воду.
По сути заметки: вот ещё одно доказательство в пользу того, что при «ММОзговеде» стоило бы организовать сайт-словарик, наполняемый авторами и читателями.
ММОзго-вики? :) Можно хотя бы из-за названия. Но, если серьезно, как мне кажется, это совершенно не убедит тех, кто не согласен с определением в словаре. И тот, кто не согласится, может оказаться прав. Это всегда вопрос переговоров. Если диалог возможен, конечно же.
если изначально у ла2 сервер игры был англоговорящий и в ней наша башня дерзости была ToI(Tower of insolence) то и нефиг в русской версии придумывать велосипед
Вообще, изначально Lineage 2 была «корейско-говорящей». Ваш ход.
Нет, не получили бы, Кайз, пойми. Мы бы убили ее. Потому что сюжет песочницу цементирует. Ну, то есть с тем же успехом можно назвать любую формовую статую «песочницей», выдать совочки и сказать — идите играйте. В песочницу. Со статуей. Ага.
Вот это сейчас был оксюморон, понимаешь? Песочница не может быть с сюжетом, принципиально. Весь ее смысл в непредсказуемости, в случайном узоре пересечения механик, непрогнозируемых факторов и свободной воли игрока. Если в ней будет сюжет, песочница потеряет всю свою суть, смысл, предназначение.
Любые сюжетные вставки в песочнице — это заплатки, призванные спасти тонущий корабль. А тонет он потому, что игра-песочница оказывается неинтересной. Да, есть куча плохих песочниц. И очень мало хороших. Но это вообще распространяется на любые жанры. А песочницы еще и предрасположены к этой лаже, потому что многие разработчики, во-первых, искренне путают ленивый геймдизайн с песочным, и, во-вторых, иногда разработчики намеренно выдают пустоту за песок. В настоящей песочнице должна быть тонна механик, очень точно переплетенных между собой. Да, это невероятно сложно. Да, это не парки с сюжетами клепать. Да, тут фейл на фейле и фейлом погоняет. Но, пожалуйста, пойми, что я, как любитель песочниц, не хочу видеть в ней сюжет ни под каким предлогом, и могу очень подробно рассказать, почему. На примере хороших песочниц. У меня есть конкретные примеры. Работающие. Не идеальные, но работающие. И я знаю, что это точно не то, что тебе нравится.
Ну, ты же сам привел в пример предыдущие работы: «Rework» и «Remote». :)
Я имею в виду что-то в духе «вот была песочница, которая сама по себе меня не увлекала, но из-за сюжета в ней я играл там два года, получил кучу эмоций и вообще».
Я только хотел заметить то, что замечал уже много раз: далеко не за все в этой жизни люди готовы сражаться. Иногда проще махнуть рукой, сменить форму досуга, забыть об ММО, написав на форуме очередное «я уже вырос». Но по той же причине отсутствие серьезного сопротивления не означает победу, завоевание. Тишина в ответ не означает согласие. А уровень дискуссии на официальном форуме — прямое следствие ставки на тех, кто сопротивляться не будет, потому что не понимает, чему. Рынок может тяготеть к некрасивым вещам, но пока он не находится в вакууме, некрасивые вещи просто выдавливают аудиторию в другие сферы досуга, оставляя тех, кто не очень чувствителен. Вот только не очень чувствителен во всем.
Другими словами, в этой «войне» нападающая сторона, у которой власти и возможностей куда больше, может легко проиграть, празднуя победу за победой.
Как минимум, не думаю, что даже в ситуации с успешной сменой локализатора, случись такое, базы данных игроков будут сохранены. Вы уже увидели, что этому локализатору не слишком важны обязательства перед своими клиентами.
Российский рынок локализаторов не такой уж большой, но GameNet на нем точно не камень в фундаменте. Когда объявили локализацию Black Desert, мы впервые узнали о существовании этой компании. Ничего заслуживающего внимания до этого в GameNet не выпускали. Если говорить о серьезных локализаторах, то это innova и mail.ru. Мне казалось это очевидным. Другой вопрос, захотят ли они связываться с проектом, который неизбежно с каждым днем будет терять популярность.
Впрочем, это мы в какую совсем уж страну фантазий забрели.
Окей. Это ваша оценка, мне именно она была интересна. Тогда могу ответить на ваш вопрос:
Вы тратите деньги и свое время, играя в игру, которой, на ваш взгляд, управляют безответственные обманщики. В этом случае вы не можете ни в чем быть уверены. Причина именно в этом, а не в том, что кто-то пробует обманщиков вывести на чистую воду.
Я смогу ответить на ваши вопросы, если вы опишете свое отношение к действиям GameNet. Кем вы их считаете?
ММОзго-вики? :) Можно хотя бы из-за названия. Но, если серьезно, как мне кажется, это совершенно не убедит тех, кто не согласен с определением в словаре. И тот, кто не согласится, может оказаться прав. Это всегда вопрос переговоров. Если диалог возможен, конечно же.
… ненадолго. :)
Вот это и смешит. :)
Вообще, изначально Lineage 2 была «корейско-говорящей». Ваш ход.