Да я в жизни не поверю, что одна поменянная буковка с P на F вдруг превращает отличную игру в доилку, а талантливого разработчика в алчного вымогателя и эксплуататора человеческих слабостей.
А давайте поговорим об этом на конкретном примере — Archeage. :)
Меня тут фанаты попросили заткнуться, так что тему развивать не буду. :) Но в избранное занес. Поржем вместе через пару лет. Либо я над тобой, либо ты надо мной. :)
Из планов Робертса + впечатлений от ангара и арены =) Текущая техническая часть — это определенно заява на ААА. Причем уже оптимизированная лучше бэтмена =)))
Ах, лучше бэтмена. Критерий понятен. :) А вот, к примеру, к текущей технической части KSP ты как относишься?
И планы Робертса добавляют к технической части еще и концептуальную, которая выглядит тоже, как одна из самых масштабных концепций, способная посоперничать с Евой.
Пожалуйста, расскажи в самых общих чертах о концептуальной части, которая способна посоперничать с Евой.
То, на чем держится значительная часть современного общества.
Вообще, все это активно вымывается удобными и совершенно обезличенными сервисами, в которых большинство процессов автоматизировано. Как раз интернет дает возможность зайти на тот же сайт мэрии или пообщаться с банковским автоматом.
И чем меньше на этой связи будет отражаться личность служащего — тем лучше.
Абсолютно верно. То есть в идеале этой личности быть здесь не должно вовсе. Веб-интерфейс намного лучше. Спонтанная социальная связь в таком вопросе — помеха, лишняя информация, возможность помех из-за настроения, возможное отсутствие из-за проблем с кишечником. Верно?
Вот. Это ключ. Личность и представитель социума — не синонимы и не эквивалентны по функционалу.
Я пытаюсь показать, на мой взгляд, очень простую вещь — связь существует между чем-то и чем-то, или между кем-то и кем-то, или кем-то и чем-то. Если я хожу каждый день в магазин, знаю, как он называется, где находится, то это связь между мной и магазином. А с продавщицей, лица которой я не помню и имени которой я не знаю, никакой связи у меня нет. Если завтра на ее месте будет кто-то другой, я этого попросту не замечу. Она — интерфейс функции, с которой у меня и есть связь.
Покупка-продажа — это функция. То есть мы говорим о функциональной связи, которая существует у меня с магазином. Я знаю, как называется магазин, я могу найти к нему дорогу. У меня с ним существует функциональная связь. И если завтра там будет стоять автомат, для меня ничего не изменится в функциональном плане. Станет даже удобнее. А между мной и продавщицей никакой социальной связи, на мой взгляд, не существует, потому что если я встречу ее за пределами магазина, я ее попросту не узнаю. Между нами, как личностями, как представителями социума, ничего нет.
Неправильно понимаешь. Это гуглится. Но дело в сущности не в термине.
Давай начнем с простого. Объясни, пожалуйста, в чем заключается моя социальная связь с продавщицей в магазине, имени которой я не знаю, лица которой я не помню? Как ты трактуешь это в виде «связи»?
Но, но. Мне вот, например, нравится покупать у продавцов которых я знаю не первый год и которые знают меня.
Верно. И это у меня выходит назвать «социальной связью». Потому что вы друг друга знаете, как личности. А человека, о котором я не знаю ничего, записывать в свои социальные связи у меня не получается. Возможно, я неправильно понимаю термин, но если бы у меня кто-то спросил о моих социальных связях, я начал бы перечислять тех, с кем у меня может возникнуть беседа, совместная деятельность, что-то еще. Точно бы в число социальных связей я не записал бы продавщиц в округе, о которых мне ничего неизвестно и которые никогда не узнают меня. При этом я совершенно не утверждаю, что с продавщицами мне нужно иметь какие-то сложные социальные отношения.
Продавцу (нормальному) никогда не плевать на покупателя. Да и наоборот тоже. Если покупателя не будет — продавец разорится.
Извини, но это абстракция. Мы уже видели множество раз, что дают подобные клиенты для ММО, особенно сэндбокса. Ничего. В конце концов, перед нами смелая, на грани отчаянья, попытка разработчиков уйти от того ужаса, который привел к глубочайшей стагнации главного двигателя игры. Того самого состояния, от которого Оргота в восторге. При этом, как выяснилось из беглых расспросов Орготы, примерно 90% механики этот игрок просто не знает.
Большая часть современного общества построена именно на вот таких — безличных социальных связях. Причем чем развитее общество — тем процент таких связей больше.
Мне совсем неинтересно отвечать на нравоучения с аксиомами, которые вообще не аксиомы и никогда ими не были.
Кому-то хочется даже продавца булок знать по имени и спрашивать, как здоровье его дочери. Но говорить о том, что это не социальные связи — как-то неправильно…
Подобные «социальные связи» давно заменили автоматы. Как зовут твоего самого близкого автомата с газировкой? :)
Привожу пример. Мне нужно купить буханку хлеба. Для этого я иду в магазин, протягиваю продавцу купюру и ставлю перед ним на кассу буханку. Все!
У вас очень необычное представление о социальных связях. Если вы считаете, что у вас есть социальная связь с булочником, попробуйте ему об этом рассказать. Думаю, он очень удивится.
Мне не нужно знать, кто этот продавец, как его зовут, какие у него жизненные интересы, чтоб получить от него свое — буханку хлеба.
Офигенная социальная связь. Вообще, по всему выходит, что с булкой у вас она глубже. Вы ее хотя бы по имени знаете.
Кто-нибудь может объяснить мне, почему я не могу точно также снять систему в нулях!
Это что плохо? Аморально? А если да — то почему?
Плохо? Аморально? Вы о чем? Просто всем на вас плевать. Вам же нравится именно такая степень социальных связей, верно? :)
Почему? И что должен делать на моем месте убежденный сторонник песочниц?
Создавать свой геймплей, разумеется.
Мой прежний формат был абсолютно социально развитым, вполне на уровне современного реального мира.
Нет, что вы. Судя по тому, как вы его описывали, социальной части там не было совсем. Ответить на этот вопрос очень просто — скажите, сколько у вас партнеров по коллективной игре, друзей, знакомых, с каким количеством людей вы общаетесь в игровом чате? Это и есть социальная активность, а то, как вы представляете современное общество — это не современное общество совсем, это жизнь одиночки, которую он может позволить себе в современном обществе. Но ничего социально активного в этом нет.
Что если я хочу быть в еве именно карибасом и не собираюсь заниматься ПвП в любом его виде?
Думаю, в EVE для этого остается все еще тысячи вариантов. Но для этого, скорее всего, вам нужна или империя, или смена собственных представлений о взаимодействии с другими. Я уже вам как-то говорил, вы лично с заявленным подходом к взаимодействию не нужны ни мне, ни любой другой команде, которые я знаю. Может, кому-то нужны, ради налогов, но, боюсь, кинут вас при любом удобном случае, такой уж это формат отношений — никакой. Вы его сами выбрали.
Это, конечно, здорово, что вы придумали свою мантру о цивилизованном мире и прочем, кого-то мне это даже напоминает, но MMO — это зачастую такой вид развлечения, где важно взаимодействие между людьми, где есть дружба, взаимовыручка, ответственность перед партнерами, как в любой коллективной игре. Ну, или этого нет, но тогда это парки, которые вы любите проклинать. Почему-то.
Чтоб такого не было — нужно повышать значимость денег, игровой валюты в мире Евы.
Кому нужно? Мне — не нужно. CCP — не нужно. Похоже, вашим бывшим арендодателям теперь тоже не нужно. Мир изменился. Но проблема же не в этом, поймите. Проблема в том, что ваш процесс утилизации красных крестиков и транзакций на кошельки не давал игре вообще ничего. Вашего отсутствия никто не заметит. Ни одна живая душа. В ММО.
Не уверен, что среднестатистический игрок должен заниматься всем спектром деятельности, чтобы удерживать интерес к игре. Думаю, что это разный темперамент, разные наклонности. Не вижу ничего плохого в игроках, сосредоточенных исключительно на мирной деятельности. Да что там, я не вижу даже ничего плохо в стиле игры от Оргота, который не знает даже азы игровой механики, лежащей за пределами убийства крестиков. Это свободный мир, кто как хочет, так и играет.
В самих по себе ситизенах, а у многих из них был куда более интересный геймплей, чем у Орготы, не было ничего плохого. Если закрыть глаза на тот факт, что пауэрблоки, собственно, брали деньги за защиту от самих себя, но это не первый случай в истории человечества. Еще пауэрблоки брали деньги за то, что некоторые игроки не могли тянуть ту игровую нагрузку, которую предусматривала Ева в нулях. А играть хотелось. И ситизенство было неплохим компромиссом. Вот вполне разумная заметка на эту тему. Этот компромисс был между необходимостью приносить в жертву свою реальную жизнь или приносить в жертву часть игровых доходов. Сейчас этот выбор изменился. Надеюсь.
Знаю. Расходы обычно вычитаются из доходов. Которых у меня сейчас нет.
Хорошо. Рассматриваем простейший пример. Вас уволили с работы, но в конце месяца вы должны заплатить за съемную квартиру. У вас существуют запланированные расходы без запланированных доходов. Единственные расходы, жестко привязанные к доходам, это налоги. :) Кстати, почему бы вам не найти корпорацию в нулях, которая живет от налогов?
Сейчас никому не плачу, временно не удел. Благодарю за это разработчиков Евы с их последними нововведениями в геймплей.
Какая-то очень пассивная позиция для убежденного сторонника песочниц.
Ну да мой любимый формат социальных взаимоотношений уничтожен. Какой же мне формат выбрать, чтобы не быть «в пролете»? И главное, стоит ли?
Если вы спрашиваете меня, абсолютно точно стоит. Ваш прежний формат был каким-то… эм… странным. :)
Вы не ответили на мой вопрос. Вы кому-то платите сейчас?
Главное же, что он мне давал
Прошедшее время — «давал». Не очень понимаю суть разговора. Мы, вроде, еще месяца три назад определились с тем, что ваш прежний формат отношений новая система если не уничтожит, то сильно подорвет. Не очень понимаю, о чем мы снова говорим. В прежнем формате вы в пролете.
И как это «у вас освободилась часть расходов»? У меня вообще нет доходов теперь, поскольку нет доступа к нулевому фарму.
А вы знаете разницу между «расходами» и «доходами»?
А давайте поговорим об этом на конкретном примере — Archeage. :)
Пожалуйста, расскажи в самых общих чертах о концептуальной части, которая способна посоперничать с Евой.
Вообще, все это активно вымывается удобными и совершенно обезличенными сервисами, в которых большинство процессов автоматизировано. Как раз интернет дает возможность зайти на тот же сайт мэрии или пообщаться с банковским автоматом.
Абсолютно верно. То есть в идеале этой личности быть здесь не должно вовсе. Веб-интерфейс намного лучше. Спонтанная социальная связь в таком вопросе — помеха, лишняя информация, возможность помех из-за настроения, возможное отсутствие из-за проблем с кишечником. Верно?
Оу. :)
Почему ты решил, что это ММО? Из чего следует ее класс «ААА»?
Оу. :)
А можно позвать к клавиатуре прежнего Кайза? :) Хочется нормально пообщаться. :)
Я пытаюсь показать, на мой взгляд, очень простую вещь — связь существует между чем-то и чем-то, или между кем-то и кем-то, или кем-то и чем-то. Если я хожу каждый день в магазин, знаю, как он называется, где находится, то это связь между мной и магазином. А с продавщицей, лица которой я не помню и имени которой я не знаю, никакой связи у меня нет. Если завтра на ее месте будет кто-то другой, я этого попросту не замечу. Она — интерфейс функции, с которой у меня и есть связь.
Покупка-продажа — это функция. То есть мы говорим о функциональной связи, которая существует у меня с магазином. Я знаю, как называется магазин, я могу найти к нему дорогу. У меня с ним существует функциональная связь. И если завтра там будет стоять автомат, для меня ничего не изменится в функциональном плане. Станет даже удобнее. А между мной и продавщицей никакой социальной связи, на мой взгляд, не существует, потому что если я встречу ее за пределами магазина, я ее попросту не узнаю. Между нами, как личностями, как представителями социума, ничего нет.
Давай начнем с простого. Объясни, пожалуйста, в чем заключается моя социальная связь с продавщицей в магазине, имени которой я не знаю, лица которой я не помню? Как ты трактуешь это в виде «связи»?
Верно. И это у меня выходит назвать «социальной связью». Потому что вы друг друга знаете, как личности. А человека, о котором я не знаю ничего, записывать в свои социальные связи у меня не получается. Возможно, я неправильно понимаю термин, но если бы у меня кто-то спросил о моих социальных связях, я начал бы перечислять тех, с кем у меня может возникнуть беседа, совместная деятельность, что-то еще. Точно бы в число социальных связей я не записал бы продавщиц в округе, о которых мне ничего неизвестно и которые никогда не узнают меня. При этом я совершенно не утверждаю, что с продавщицами мне нужно иметь какие-то сложные социальные отношения.
Извини, но это абстракция. Мы уже видели множество раз, что дают подобные клиенты для ММО, особенно сэндбокса. Ничего. В конце концов, перед нами смелая, на грани отчаянья, попытка разработчиков уйти от того ужаса, который привел к глубочайшей стагнации главного двигателя игры. Того самого состояния, от которого Оргота в восторге. При этом, как выяснилось из беглых расспросов Орготы, примерно 90% механики этот игрок просто не знает.
Мне совсем неинтересно отвечать на нравоучения с аксиомами, которые вообще не аксиомы и никогда ими не были.
Подобные «социальные связи» давно заменили автоматы. Как зовут твоего самого близкого автомата с газировкой? :)
У вас очень необычное представление о социальных связях. Если вы считаете, что у вас есть социальная связь с булочником, попробуйте ему об этом рассказать. Думаю, он очень удивится.
Офигенная социальная связь. Вообще, по всему выходит, что с булкой у вас она глубже. Вы ее хотя бы по имени знаете.
Плохо? Аморально? Вы о чем? Просто всем на вас плевать. Вам же нравится именно такая степень социальных связей, верно? :)
Создавать свой геймплей, разумеется.
Нет, что вы. Судя по тому, как вы его описывали, социальной части там не было совсем. Ответить на этот вопрос очень просто — скажите, сколько у вас партнеров по коллективной игре, друзей, знакомых, с каким количеством людей вы общаетесь в игровом чате? Это и есть социальная активность, а то, как вы представляете современное общество — это не современное общество совсем, это жизнь одиночки, которую он может позволить себе в современном обществе. Но ничего социально активного в этом нет.
Это, конечно, здорово, что вы придумали свою мантру о цивилизованном мире и прочем, кого-то мне это даже напоминает, но MMO — это зачастую такой вид развлечения, где важно взаимодействие между людьми, где есть дружба, взаимовыручка, ответственность перед партнерами, как в любой коллективной игре. Ну, или этого нет, но тогда это парки, которые вы любите проклинать. Почему-то.
Кому нужно? Мне — не нужно. CCP — не нужно. Похоже, вашим бывшим арендодателям теперь тоже не нужно. Мир изменился. Но проблема же не в этом, поймите. Проблема в том, что ваш процесс утилизации красных крестиков и транзакций на кошельки не давал игре вообще ничего. Вашего отсутствия никто не заметит. Ни одна живая душа. В ММО.
В самих по себе ситизенах, а у многих из них был куда более интересный геймплей, чем у Орготы, не было ничего плохого. Если закрыть глаза на тот факт, что пауэрблоки, собственно, брали деньги за защиту от самих себя, но это не первый случай в истории человечества. Еще пауэрблоки брали деньги за то, что некоторые игроки не могли тянуть ту игровую нагрузку, которую предусматривала Ева в нулях. А играть хотелось. И ситизенство было неплохим компромиссом. Вот вполне разумная заметка на эту тему. Этот компромисс был между необходимостью приносить в жертву свою реальную жизнь или приносить в жертву часть игровых доходов. Сейчас этот выбор изменился. Надеюсь.
Какая-то очень пассивная позиция для убежденного сторонника песочниц.
Если вы спрашиваете меня, абсолютно точно стоит. Ваш прежний формат был каким-то… эм… странным. :)
Прошедшее время — «давал». Не очень понимаю суть разговора. Мы, вроде, еще месяца три назад определились с тем, что ваш прежний формат отношений новая система если не уничтожит, то сильно подорвет. Не очень понимаю, о чем мы снова говорим. В прежнем формате вы в пролете.
А вы знаете разницу между «расходами» и «доходами»?