«Игры — это сурьезно. Они должны быть пособием по самосовершенствованию, тренажером по социальным взаимодействиям и так далее… Называть их развлечением — снижать планку и вообще это примитивное понимание»
Я, к сожалению, не понял твоего вопроса. Я написал заметку, в которой пытался все объяснить теми словами, которые подобрал. После этого тезиса есть масса других, развивающих мою мысль. Вот, например:
А я этого, мягко говоря, не наблюдаю. Каждый собеседник остается в итоге недоволен чем-то своим. И говорит «нам тоже, в общем-то, нелегко». Тезис же «зато нас больше» применяется ровно тогда, когда он удобен.
Мой собеседник может, к примеру, совершенно справедливо говорить о том, что в данный момент очень мало MMO, в которых действительно востребовано творчество. Что конструирование, изобретательство, неожиданные решения пока не стали распространенным явлением. Мне не приходит в голову сказать ему «твои идеи заслуживают ровно той доли, которую занимают сейчас на рынке» и уйти с гордо поднятой головой, считая, что вот круто я в споре победил. Спора ведь не было. Не было аргументов с моей стороны. Если я считаю, что это не нужно, я должен приводить аргументы. Если я считаю, что мне это не интересно, я должен пройти мимо. Вроде, все просто.
Если я правильно тебя понимаю, ты пытаешься попросить меня сказать тебе другими словами то, что я уже сказал. Но ты же понимаешь, что я и до этого старался быть максимально понятным. Так что лучше уже вряд ли получится. Без дополнительных пояснений с твоей стороны, во всяком случае.
Похоже ты и спорил, так как по-своему понял собеседника и все аргументы воспринимал через эту призму.
Вот наш разговор:
— В игре интересен геймплей. Точка. Список закончился.
— А что такое геймплей MMO?
— Что такое вообще геймплей? Не именно ММО. Для начала — это развлечение.
— Ну, вот и поговорили. :) На самом деле, ты прав, что в данном случае каждый может смотреть на вещи по-своему. :)
— Постой-постой. То есть ты вот абсолютно серьезно полагаешь, что ММО-игры предназначены для чего-то другого?
— Нет, просто определения очень примитивные. :)
Из этого разговора явно следует, что я нисколько не оспариваю тот факт, что игры — это развлечение. Но хотелось бы поговорить о «селедке». Потому что то, что это «рыба», всем очевидно.
По поводу того, что такое геймплей и для чего существуют игры, есть большое количество книг на сотни страниц. Сказать, что геймплей — это развлечение, значит, не сказать ничего. Такое определение не выделяет этот процесс из ряда других действий, таких как чтение книги, прослушивание музыки, просмотр фильма, прогулка по парку. Это не то, за что вообще можно зацепиться. Нужно ли здесь говорить, что «каждая селедка — рыба, но не каждая рыба — селедка»?
Друзья, мы создали этот ресурс, как свободную площадку для выражения любых мнений. Мы не рассказываем, как, кому и когда отвечать, считая каждого из вас мыслящей личностью, способной все это определить самостоятельно. Мы сделали систему оценок, при помощи которых вы можете отреагировать на любую реплику, не прибегая к оскорблениям. То, что я вижу выше, это прямой переход на личности и откровенное хамство, которое ничего, кроме эмоций в разговор не приносит.
Прямой переход на личность при нулевой содержательности и отсутствии каких-либо аргументов. Отлично-отлично. А как все хорошо начиналось, все такие фанаты приличного общения были. :)
При этом, благодаря подобным топику заметкам, складывается впечатление, что «социальщики» считают, будто «одиночки» перетянули одеяло ММО на себя и благоденствуют, полностью удовлетворённые разработчиками всех уровней.
Для меня слова автора звучат совершенно иначе. Собственно, стоит напомнить о том, как они звучат в принципе:
Не согласны? О, тогда вы в прекрасной компании миллионов и миллионов вместе одиноких квестеров, поддерживающих современную школу «Другие Игроки Не Имеют Значения» современного MMO-дизайна на протяжении последних десяти лет. В результате чего весь жанр трансформировался в а) не очень MMO и б) жалкое расходование потенциала виртуального мира.
Здесь нет слов о том, что кто-то благоденствует. Здесь сказано то, что сказано — личная неудовлетворенность автора текущим положением дел во всем жанре. Здесь нет ничего о том, что кто-то доволен и счастлив. Фанаты одиночества могут написать свой текст о причинах ситуации. Мне было бы интересно послушать их версию, почему все пошло не так. :)
извините если слишком сильно и эмоционально написано
Нет, просто пошло, по-хамски (ну, что за детский сад с этим панибратством?) и с нулевым эффектом для слушателя. То есть в чистом виде выпустить пар в гудок. Ни один абзац логически не закончен в какую-то до конца оформленную претензию.
они думают что у них всё есть и они всё могут контролировать, а на деле, всегда появляются люди которые умнее и проворнее. собственно «классика» это доказывает на 100%
Может, классика что-то кому-то и доказала. Но ваше выступление точно не из этой категории.
Так ведь существуют люди, для которых любая недополученная возможность из полного перечня есть, по сути, принуждение эту возможность получить или расстроиться. И поэтому в их сознании «одиночка» — это не человек, который производит закономерный обмен кучи плюшек от социальной интеграции в общество на полную независимость от обязательств, а герой боевика. Все, конечно, смотрят на него с придыханием, а не как в жизни — плевать вообще-то хотели. :) Ой, да, точно, не надо как в жизни, игра — это не как в жизни, это притворяшки же.
Первая давала интересный контент лишь для топ-кланов (войны за территории)
А вы, видимо, хотели, чтобы битва за территории была в формате огород на огород? Или как вы хотели? Типа, битва дачников при посадке на электричку, война на подушках в спальне. Какой был, так сказать, проект вашего теоретического участия в битве за территории?
Ну, и в PW была куча всяких активностей. Квесты там, данжи. Мне рассказывали. :)
вторая — лишь для соло-игроков и небольших команд
В смысле, вы хотели битвы за территории в SWTOR? Или какой контента не хватает, на ваш взгляд?
третья давала контент для топкланов на Корейских збт (время доступности фракции), но на ру она была скорее ориентирована на небольшие команды, да и соло-игрокам было неплохо
То есть третья в режиме корейского ЗБТ всем все давала. Верно? :)
Сдавать своих друзей и сокланов — тоже не годится. Не по-человечески это, натуральное ябедничество.
Мне казалось, что друзей выбирают по поступкам. :) К слову, я вообще не говорил ничего про «сдавать». То, что тебе остается либо сдавать, либо молчать, это же слепок твоей реальности. Лично я бы с этими людьми не пробыл бы и минуты, если бы узнал, что они настолько слабые игроки, жизнь которых невозможна без срезания углов в компьютерной игре.
Да и не с кем будет играть — всех забанят.
Это, опять же, говорит о твоем круге общения. К слову, помню интервью Джолли, меня подкупило в нем именно утверждение, что любое нарушение правил неприемлемо. Или я ошибаюсь по поводу принципов Инсейнов?
Кому принадлежат эти слова?
Если я правильно тебя понимаю, ты пытаешься попросить меня сказать тебе другими словами то, что я уже сказал. Но ты же понимаешь, что я и до этого старался быть максимально понятным. Так что лучше уже вряд ли получится. Без дополнительных пояснений с твоей стороны, во всяком случае.
Вот наш разговор:
— В игре интересен геймплей. Точка. Список закончился.
— А что такое геймплей MMO?
— Что такое вообще геймплей? Не именно ММО. Для начала — это развлечение.
— Ну, вот и поговорили. :) На самом деле, ты прав, что в данном случае каждый может смотреть на вещи по-своему. :)
— Постой-постой. То есть ты вот абсолютно серьезно полагаешь, что ММО-игры предназначены для чего-то другого?
— Нет, просто определения очень примитивные. :)
Из этого разговора явно следует, что я нисколько не оспариваю тот факт, что игры — это развлечение. Но хотелось бы поговорить о «селедке». Потому что то, что это «рыба», всем очевидно.
«Чего вы приперлись в ММО?» сказал не автор заметки, а я. И вот на какой комментарий. Заметка к этому отношения не имела.
Для меня слова автора звучат совершенно иначе. Собственно, стоит напомнить о том, как они звучат в принципе:
Не согласны? О, тогда вы в прекрасной компании миллионов и миллионов вместе одиноких квестеров, поддерживающих современную школу «Другие Игроки Не Имеют Значения» современного MMO-дизайна на протяжении последних десяти лет. В результате чего весь жанр трансформировался в а) не очень MMO и б) жалкое расходование потенциала виртуального мира.
Здесь нет слов о том, что кто-то благоденствует. Здесь сказано то, что сказано — личная неудовлетворенность автора текущим положением дел во всем жанре. Здесь нет ничего о том, что кто-то доволен и счастлив. Фанаты одиночества могут написать свой текст о причинах ситуации. Мне было бы интересно послушать их версию, почему все пошло не так. :)
Нет, просто пошло, по-хамски (ну, что за детский сад с этим панибратством?) и с нулевым эффектом для слушателя. То есть в чистом виде выпустить пар в гудок. Ни один абзац логически не закончен в какую-то до конца оформленную претензию.
Может, классика что-то кому-то и доказала. Но ваше выступление точно не из этой категории.
Что ж получается… не нужно никакой человеческой культуры? Достаточно камня. Человек такая зверушка, что посмотрит на него и все сам поймет. :)
А вы, видимо, хотели, чтобы битва за территории была в формате огород на огород? Или как вы хотели? Типа, битва дачников при посадке на электричку, война на подушках в спальне. Какой был, так сказать, проект вашего теоретического участия в битве за территории?
Ну, и в PW была куча всяких активностей. Квесты там, данжи. Мне рассказывали. :)
В смысле, вы хотели битвы за территории в SWTOR? Или какой контента не хватает, на ваш взгляд?
То есть третья в режиме корейского ЗБТ всем все давала. Верно? :)
Мне казалось, что друзей выбирают по поступкам. :) К слову, я вообще не говорил ничего про «сдавать». То, что тебе остается либо сдавать, либо молчать, это же слепок твоей реальности. Лично я бы с этими людьми не пробыл бы и минуты, если бы узнал, что они настолько слабые игроки, жизнь которых невозможна без срезания углов в компьютерной игре.
Это, опять же, говорит о твоем круге общения. К слову, помню интервью Джолли, меня подкупило в нем именно утверждение, что любое нарушение правил неприемлемо. Или я ошибаюсь по поводу принципов Инсейнов?
Нет, просто определения очень примитивные. :)
За столько лет ненависти к EVE Online тебе стоило бы выучить хотя бы азы ее механики, чтобы вот так откровенно не садиться в лужу.