И да, я совершенно не разбираюсь в том, как же там происходит добыча, ты ведь об этом говоришь? :)
Нет. Я говорю о том, что ты представил свой ММО-шный геймплей в виде «пока ресурсы сами себя добывают, можно заняться чем-то еще, например пообщаться с кем-то, в кантине музычку послушать». Вот ты реально представляешь свой ммо-геймплей в виде «пообщаться с кем-то под музычку»? При всей моей любви к социализации, я знаю, что даже с друзьями в ММО не буду такого делать в качестве основного геймплея.
Прости, почему ты связываешь фарм с песочностью? Попал под влияние пятиминутки ненависти в адрес песочниц от Алгори? Песочность — это непредсказуемое сочетание элементов игровых механик. А фарма, прости, в аттракционах ничуть не меньше.
Спрос на рейдящих ботов, уверен, есть. Хотя бы ради прогресса. Просто их невероятно сложно реализовать из-за множества факторов, которые сторонний бот считать не может, хотя сами разработчики напишут его с легкостью. И, собственно, это то, о чем говорил Рыжебород — бот в песочнице способен выполнять простые операции, но сам песочный геймплей бот не может создать по определению. А рейд пройти сможет.
Да, большинству любителей рейдов такой бот убьет игру. Именно поэтому он им не нужен. Но бот убьет игру любому человеку, который любит любую игру. А если человек игру не любит, не любит механику, базовые действия, ему лучше попрощаться с игрой, вместо того, чтобы объяснять, почему он игру ломает и автоматизирует то, чем другие занимаются с удовольствием. Пускай и в виде медитации.
То, что кто-то не видит в песочнице ничего, кроме фарма, характеризует только геймплей, который себе придумал этот конкретный человек. И все. Это зеркало конкретного игрока. Вот поэтому бот в песочнице и повиснет. Нет алгоритма, должна работать фантазия.
А теперь подумайте, почему эти два предложения связаны.
Вы описали личную причину отказа играть в AA. И она никак не связана со злоупотреблениями. Затем вы же даете совет, который вас в игру точно не вернет, зато по проекту ударил бы катастрофически.
Итог очень простой — любая ММО в момент старта подвергается очень серьезному нашествию ботов и багоюзеров. Степень этого наплыва зависит от степени популярности проекта, только и всего. Это было в GW2, в TESO, в WS. И везде с этими явлениями ведется планомерная, последовательная борьба. Давать советы по вайпу может только тот, кто понимает последствия репутационных потерь такого шага, осознает степень влияния злоупотреблений на общее положение вещей, а главное — может с уверенностью гарантировать, что других уязвимостей не будет и один прецедент вайпа не станет поводом требовать его при любом чихе. А уж обиженных к тому моменту будет море, и все они будут говорить «почему у нас тогда отобрали все, а этим можно». Вы просто даже приблизительно не осознаете, что предлагаете.
А мы говорим о ботах, которые пишутся разработчиками при доступе к игровым внутренностям, или о тех, которые пишутся читерами в условиях защиты игры от злоупотреблений и автоматизаций?
Погоди. Золото делается из времени и усилий, потраченных на его добычу. Но то же самое верно как для лута из мобов, так и крафтовых реагентов. Так в чём же действительно разница?
Разница принципиальна в том, что внутриигровой предмет, с точки зрения игрового дизайна, есть конечный объект интереса. А золото выполняет ту же функцию, что и в реальном мире — функцию денежных знаков. Денежные знаки имеют смысл и ценность только до того момента, пока на них можно получить предмет вожделения. Сами по себе они в игре бесполезны. Ну, или мы должны вернуться к тому моменту, когда и после чего человечество придумало деньги. Они ведь были развитием товарного обмена.
Это все можно представить в виде простой задачки. В мире есть 10 предметов одинаковой ценности и 10 единиц валюты. Затем каким-то волшебным образом в мире становится в два раза больше валюты. Что меняется? Курс валюты к предмету, только и всего.
Что является абсолютной внутриигровой ценностью? Вещь. Предмет. Если копируют предметы, а не золото, происходит самое плохое — на руках тысяч игроков появляется собственно то, ради чего стоило в игре упираться.
Вот почему я остро критикую продажу предметов в игровом магазине. Тех же баркасов. Они вместо игрового процесса дают его конечную цель. Деньги этого не дают.
Можете суть вашего очередного глубокого изречения, изложить по понятнее?
Да, без проблем. От появления золота из воздуха предметы не появляются, просто происходит инфляция и цены на товар повышаются. Я не говорю, что это хорошо, но, как верно заметили выше, «между деланьем из воздуха голды и деланьем из воздуха предметов огромная разница».
Я идею не понял, потому что я сейчас, на мой взгляд, играю в игру намного лучше, чем та, в которую играете вы. Но то, что мне нравится игра, в которую я играю, меня нисколько не удивляет. Как и то, что вам может моя игра не нравиться, но нравиться та, в которую играете вы сами. А вот дальше — беда. Я играю в то, где свободы, песка и ММО намного больше, чем в принципе по замыслу возможно в PoE. И вы обвиняете игру, в которую я играю, что она когда-то может стать игрой, которую для себя выбрали вы прямо сейчас. Не понимаю я вашу идею, хоть убейте.
Ну, то есть про донат я понял и согласен, что с пользователями так не нужно поступать. Я по мере сил это объясняю. Но все остальное в ваших словах для меня действительно загадка.
Понимаете, увы и ах, мы постоянно сталкиваемся с выбором. И выбор, который вы предлагаете — отказ от ММО, единого мира, настоящих песочных механик, ради более честного поведения разработчиков — он не такой простой. Вы говорите «неважен их разный геймплей, неважно, что одна игра не совсем ММО»… и я не знаю, что мне тут ответить. Потому что нифига себе неважно, какой у игры геймплей. Нифига себе… Это куда мы так придем?
Да, мне не нравится многое из того, что делают разработчики и локализатор АА. Мне не нравится многое. Но мне не нравится и некоторые ходы CCP, разработчиков EVE Online. И не все в моей любимой Lineage 2 мне нравилось в свое время. Я себя нисколько не уговариваю. Я понимаю, что это конкурентная среда с далеко не идеальными участниками. Я понимаю, что компании конкурируют за мое внимания. И для моего внимания недостаточно просто «чтобы не было доната». Потому что для этого достаточно не играть в ММО. Что, как вы понимаете, меня не устраивает. Наш разговор о конкурентной среде имел бы смысл, если бы я не видел игру лучше по своим характеристикам, но также лучше и по условиям отношений с клиентами. По одному параметру, увы, очень сложно сравнивать. Типа «да, есть бежевый, но не телевизор, а пылесос».
К вопросу о том, так ли все ужасно в АА, хочу заметить, что на компромиссы я ни разу не пошел. В игровом магазине не сделал ни одной покупки и оплачиваю исключительно премиум. Играю при этом в своем привычном режиме вполне комфортно. Ровно так, как играл раньше в других ММО. Мне говорят, что играю я не так, не в высшей лиге и вообще, но это мой сознательный идеологический выбор. В моем распоряжении цельный мир с кучей песочных механик. Несмотря на то, что вы его уже несколько раз похоронили и снова говорите о том, что мир задыхается, он, задыхающийся, выглядит намного более здоровым и интересным, чем развивающийся PoE даже в перспективе. И не говорите, пожалуйста, что это неважно.
В первом случае — это прогресс-бар, а во втором — нет, совсем нет. Поэтому первый случай — удачное решение, а второй, увы.
Нет. Я говорю о том, что ты представил свой ММО-шный геймплей в виде «пока ресурсы сами себя добывают, можно заняться чем-то еще, например пообщаться с кем-то, в кантине музычку послушать». Вот ты реально представляешь свой ммо-геймплей в виде «пообщаться с кем-то под музычку»? При всей моей любви к социализации, я знаю, что даже с друзьями в ММО не буду такого делать в качестве основного геймплея.
Поговорим об этом через месяц. Договорились? :)
Спрос на рейдящих ботов, уверен, есть. Хотя бы ради прогресса. Просто их невероятно сложно реализовать из-за множества факторов, которые сторонний бот считать не может, хотя сами разработчики напишут его с легкостью. И, собственно, это то, о чем говорил Рыжебород — бот в песочнице способен выполнять простые операции, но сам песочный геймплей бот не может создать по определению. А рейд пройти сможет.
Да, большинству любителей рейдов такой бот убьет игру. Именно поэтому он им не нужен. Но бот убьет игру любому человеку, который любит любую игру. А если человек игру не любит, не любит механику, базовые действия, ему лучше попрощаться с игрой, вместо того, чтобы объяснять, почему он игру ломает и автоматизирует то, чем другие занимаются с удовольствием. Пускай и в виде медитации.
То, что кто-то не видит в песочнице ничего, кроме фарма, характеризует только геймплей, который себе придумал этот конкретный человек. И все. Это зеркало конкретного игрока. Вот поэтому бот в песочнице и повиснет. Нет алгоритма, должна работать фантазия.
Тогда вы очень коротко и очень четко сможете определить главную причину этого вайпа. Вам хватит четырех слов, буквально. Попробуете?
Вы описали личную причину отказа играть в AA. И она никак не связана со злоупотреблениями. Затем вы же даете совет, который вас в игру точно не вернет, зато по проекту ударил бы катастрофически.
Итог очень простой — любая ММО в момент старта подвергается очень серьезному нашествию ботов и багоюзеров. Степень этого наплыва зависит от степени популярности проекта, только и всего. Это было в GW2, в TESO, в WS. И везде с этими явлениями ведется планомерная, последовательная борьба. Давать советы по вайпу может только тот, кто понимает последствия репутационных потерь такого шага, осознает степень влияния злоупотреблений на общее положение вещей, а главное — может с уверенностью гарантировать, что других уязвимостей не будет и один прецедент вайпа не станет поводом требовать его при любом чихе. А уж обиженных к тому моменту будет море, и все они будут говорить «почему у нас тогда отобрали все, а этим можно». Вы просто даже приблизительно не осознаете, что предлагаете.
Вот как здесь не вспомнить про «советы космических масштабов»? :)
— Голда в любом случае делается из воздуха. Но между деланьем из воздуха голды и деланьем из воздуха предметов огромная разница.
— Нет если в игре нет привязки шмота и есть аукцион.
Я рад, что вас попустило в понимании азов, но дальше там все равно мрак и теории заговоров.
С тьмой разобрались?
Разница принципиальна в том, что внутриигровой предмет, с точки зрения игрового дизайна, есть конечный объект интереса. А золото выполняет ту же функцию, что и в реальном мире — функцию денежных знаков. Денежные знаки имеют смысл и ценность только до того момента, пока на них можно получить предмет вожделения. Сами по себе они в игре бесполезны. Ну, или мы должны вернуться к тому моменту, когда и после чего человечество придумало деньги. Они ведь были развитием товарного обмена.
Это все можно представить в виде простой задачки. В мире есть 10 предметов одинаковой ценности и 10 единиц валюты. Затем каким-то волшебным образом в мире становится в два раза больше валюты. Что меняется? Курс валюты к предмету, только и всего.
Что является абсолютной внутриигровой ценностью? Вещь. Предмет. Если копируют предметы, а не золото, происходит самое плохое — на руках тысяч игроков появляется собственно то, ради чего стоило в игре упираться.
Вот почему я остро критикую продажу предметов в игровом магазине. Тех же баркасов. Они вместо игрового процесса дают его конечную цель. Деньги этого не дают.
Да, без проблем. От появления золота из воздуха предметы не появляются, просто происходит инфляция и цены на товар повышаются. Я не говорю, что это хорошо, но, как верно заметили выше, «между деланьем из воздуха голды и деланьем из воздуха предметов огромная разница».
Специально посмотрел, кто это плюсанул. Теперь я знаю, кто не выучил домашнее задание по азам геймдизайна. Про автора изречения я это понял давно.
Ну, то есть про донат я понял и согласен, что с пользователями так не нужно поступать. Я по мере сил это объясняю. Но все остальное в ваших словах для меня действительно загадка.
Понимаете, увы и ах, мы постоянно сталкиваемся с выбором. И выбор, который вы предлагаете — отказ от ММО, единого мира, настоящих песочных механик, ради более честного поведения разработчиков — он не такой простой. Вы говорите «неважен их разный геймплей, неважно, что одна игра не совсем ММО»… и я не знаю, что мне тут ответить. Потому что нифига себе неважно, какой у игры геймплей. Нифига себе… Это куда мы так придем?
Да, мне не нравится многое из того, что делают разработчики и локализатор АА. Мне не нравится многое. Но мне не нравится и некоторые ходы CCP, разработчиков EVE Online. И не все в моей любимой Lineage 2 мне нравилось в свое время. Я себя нисколько не уговариваю. Я понимаю, что это конкурентная среда с далеко не идеальными участниками. Я понимаю, что компании конкурируют за мое внимания. И для моего внимания недостаточно просто «чтобы не было доната». Потому что для этого достаточно не играть в ММО. Что, как вы понимаете, меня не устраивает. Наш разговор о конкурентной среде имел бы смысл, если бы я не видел игру лучше по своим характеристикам, но также лучше и по условиям отношений с клиентами. По одному параметру, увы, очень сложно сравнивать. Типа «да, есть бежевый, но не телевизор, а пылесос».
К вопросу о том, так ли все ужасно в АА, хочу заметить, что на компромиссы я ни разу не пошел. В игровом магазине не сделал ни одной покупки и оплачиваю исключительно премиум. Играю при этом в своем привычном режиме вполне комфортно. Ровно так, как играл раньше в других ММО. Мне говорят, что играю я не так, не в высшей лиге и вообще, но это мой сознательный идеологический выбор. В моем распоряжении цельный мир с кучей песочных механик. Несмотря на то, что вы его уже несколько раз похоронили и снова говорите о том, что мир задыхается, он, задыхающийся, выглядит намного более здоровым и интересным, чем развивающийся PoE даже в перспективе. И не говорите, пожалуйста, что это неважно.