Ставлю, в свою очередь, минус за попытку скрыть за разговорами об этичности «приёмов» банальную неспособность ответить по существу.
Ответить по существу на что? На предложение рассказать о геймплее песочной ММО, но на условиях собеседника — без упоминания о «социальном взаимодействии»?! Рассказать о Lineage 2 без упоминания о социальном взаимодействии? Рассказать о EVE без упоминания о социальном взаимодействии? В ММО? Без социального взаимодействия? Круто. Как там: «Геймплей — это то, что ты в игре делаешь. Делаешь то время, что в ней проводишь». То есть рассказать о том, что я делаю в ММО, но не упоминать социальное взаимодействие. Гениальное же условие!
— Расскажи, что ты делаешь в ММО, но без социального взаимодействия.
— Если без социального взаимодействия, то мобов бью или руду копаю.
— Ахахах, я же говорил!
Так, что ли? Я прихожу в ММО для социального взаимодействия. И вся механика вменяемой ММО, которая понимает, что может подарить игроку что-то, чего не может подарить другой жанр игр, основана именно на социальном взаимодействии, а иначе пусть идет гулять лесом из ММО. Как рассказать о торговле в EVE без упоминания о том, что это огромный организм, по которому как импульсы носятся корабли c товарами, реагируя на нервные окончания sell orders и buy orders? И что магия в том, что все это живые люди, которые берут твой товар, или твой материал, что-то при помощи него делают в игре. Как объяснить, что механика манора в Lineage 2 просто бессмысленна без социального взаимодействия? Что как только падает онлайн в игровом мире, эта механика умирает? Это вам не замкнутая сама на себя комната для двадцати человек. Как объяснить механику битвы в B-R5RB, без пояснения того, как пропрыгивали в эту систему десятки титанов через цинопостановщиков, как блокировались ворота целыми флотами, как работали логисты, как активировались тысячи модулей без права на «проанализировать и попробовать в следующий раз чуть по-другому», потому что такого следующего раза не будет никогда? Как пояснить, что механика песочницы — это про попытку прожить другую жизнь, написать свою историю, которая ни у кого и никогда не повторится? И что написание этой истории, проживание этой жизни и есть процесс. Как объяснить человеку, что я прихожу в ММО не для того, чтобы играть с игрой, а для того, чтобы взаимодействовать с другими живыми людьми, если он не хочет этого взаимодействия и не стремится к нему? Не считает это хоть сколько-нибудь ценным.
Вы, ребята, определитесь, хотите вы услышать то, что вам приятно и на своих условиях, или хотите услышать собеседника.
Самый же тяжелый удар ждет нас даже не в игровом магазине, хотя перечисленные пункты и вызывают недоумение (почти так, да). Но об этом будет отдельная статья, так что готовьтесь.
Вроде, пока можно выдыхать. Законченный материал на 15 тысяч знаков, конечно, жалко, он был эпическим. Но в его основе лежали неверные данные с птс-сервера из-за изменения рейтов, о котором мы ничего не знали. Наши опасения нужно проверить на живом сервере в условиях 1.2, после чего уже вернуться к теме. А еще лучше — убедиться, что мы ошиблись.
И если обязательная деятельность — гринд, то никакие высокие игровые цели это не компенсируют.
Боже мой. А базовые и ежедневные квесты, подземелья одни и те же по сотням раз, собирание тысячи разнообразных жетончиков в парке — это не гринд? Ты так ловко сравнивал рейды с гриндом, но не с осадами в LA2, не с битвами огромных флотов в EVE, не с политикой, альянсами, драмами и сюжетами, построенными на взаимоотношении живых людей. Нет, ты сравнивал удобное тебе с удобным. Для чего? Чтобы противопоставить. При этом в противопоставлении нет и слова о парковом гринде, который вообще невозможно сочетать в свой геймплей. Это есть законченные геймплейные конструкции, которые ты должен просто прокрутить на радость разработчику.
Именно поэтому я ставлю за такие приемы минус. Ну, а кто плюсовал настолько очевидную манипуляцию — тот пусть сам решает, почему он формирует этот, как ты выразился, «баланс».
И меня очень расстраивает, что именно такие действия почему-то считаются неотъемлемой частью песочниц.
По-моему, единственный, кто так считает в этой теме, это ты:
Почему песочницы выглядят именно так, а не иначе — это уже другой вопрос. Но я не знаю ни одной без фарм-феста.
То есть вместо того, чтобы говорить конструктивно о сути различных ММО-механик (а это был бы интересный разговор), ты в том комментарии, который я оценил отрицательно, занимался явным противопоставлением песочниц и парков, выдавая базовые механики за геймплей (а это не геймплей песочниц, могу подробно объяснить, почему) и сравнивая их с главным аттракционом парка.
Это твое право. Просто я не вижу выдергивания из контекста ситуации, при которой ты попытался рассказать о том, что такое хороший интерфейс, а потом с каменным лицом заявил, что нет разницы — хорошо реализовано или нет. Но чтобы сохранить лицо, лучше обидеться, понимаю.
Хам вылез из минусов, но не полегчало? Прогресс-бар всегда отображает информацию в процентах, потому что имеет в своей сути ноль и сто процентов в виде левого и правого (частный случай — нижнего и верхнего) края. За счет этого можно легко определить также промежуточные состояния — половина, треть, четверть. Без всяких чисел и реальных процентов на прогресс-баре, но довольно точно. Ничего подобного с яркостью сделать нельзя.
Нет, прости, я этого не понимаю. Я знаю, как разговор утекает не туда, но все же при этом он начинается от точки обсуждения чего-то в заметке. Тут же я наблюдаю какой-то совершенно посторонний спич, который не имеет даже отдаленного отношения к тому, о чем я писал текст.
И да, я совершенно не разбираюсь в том, как же там происходит добыча, ты ведь об этом говоришь? :)
Нет. Я говорю о том, что ты представил свой ММО-шный геймплей в виде «пока ресурсы сами себя добывают, можно заняться чем-то еще, например пообщаться с кем-то, в кантине музычку послушать». Вот ты реально представляешь свой ммо-геймплей в виде «пообщаться с кем-то под музычку»? При всей моей любви к социализации, я знаю, что даже с друзьями в ММО не буду такого делать в качестве основного геймплея.
Прости, почему ты связываешь фарм с песочностью? Попал под влияние пятиминутки ненависти в адрес песочниц от Алгори? Песочность — это непредсказуемое сочетание элементов игровых механик. А фарма, прости, в аттракционах ничуть не меньше.
Спрос на рейдящих ботов, уверен, есть. Хотя бы ради прогресса. Просто их невероятно сложно реализовать из-за множества факторов, которые сторонний бот считать не может, хотя сами разработчики напишут его с легкостью. И, собственно, это то, о чем говорил Рыжебород — бот в песочнице способен выполнять простые операции, но сам песочный геймплей бот не может создать по определению. А рейд пройти сможет.
Да, большинству любителей рейдов такой бот убьет игру. Именно поэтому он им не нужен. Но бот убьет игру любому человеку, который любит любую игру. А если человек игру не любит, не любит механику, базовые действия, ему лучше попрощаться с игрой, вместо того, чтобы объяснять, почему он игру ломает и автоматизирует то, чем другие занимаются с удовольствием. Пускай и в виде медитации.
То, что кто-то не видит в песочнице ничего, кроме фарма, характеризует только геймплей, который себе придумал этот конкретный человек. И все. Это зеркало конкретного игрока. Вот поэтому бот в песочнице и повиснет. Нет алгоритма, должна работать фантазия.
А теперь подумайте, почему эти два предложения связаны.
Вы описали личную причину отказа играть в AA. И она никак не связана со злоупотреблениями. Затем вы же даете совет, который вас в игру точно не вернет, зато по проекту ударил бы катастрофически.
Итог очень простой — любая ММО в момент старта подвергается очень серьезному нашествию ботов и багоюзеров. Степень этого наплыва зависит от степени популярности проекта, только и всего. Это было в GW2, в TESO, в WS. И везде с этими явлениями ведется планомерная, последовательная борьба. Давать советы по вайпу может только тот, кто понимает последствия репутационных потерь такого шага, осознает степень влияния злоупотреблений на общее положение вещей, а главное — может с уверенностью гарантировать, что других уязвимостей не будет и один прецедент вайпа не станет поводом требовать его при любом чихе. А уж обиженных к тому моменту будет море, и все они будут говорить «почему у нас тогда отобрали все, а этим можно». Вы просто даже приблизительно не осознаете, что предлагаете.
— Расскажи, что ты делаешь в ММО, но без социального взаимодействия.
— Если без социального взаимодействия, то мобов бью или руду копаю.
— Ахахах, я же говорил!
Так, что ли? Я прихожу в ММО для социального взаимодействия. И вся механика вменяемой ММО, которая понимает, что может подарить игроку что-то, чего не может подарить другой жанр игр, основана именно на социальном взаимодействии, а иначе пусть идет гулять лесом из ММО. Как рассказать о торговле в EVE без упоминания о том, что это огромный организм, по которому как импульсы носятся корабли c товарами, реагируя на нервные окончания sell orders и buy orders? И что магия в том, что все это живые люди, которые берут твой товар, или твой материал, что-то при помощи него делают в игре. Как объяснить, что механика манора в Lineage 2 просто бессмысленна без социального взаимодействия? Что как только падает онлайн в игровом мире, эта механика умирает? Это вам не замкнутая сама на себя комната для двадцати человек. Как объяснить механику битвы в B-R5RB, без пояснения того, как пропрыгивали в эту систему десятки титанов через цинопостановщиков, как блокировались ворота целыми флотами, как работали логисты, как активировались тысячи модулей без права на «проанализировать и попробовать в следующий раз чуть по-другому», потому что такого следующего раза не будет никогда? Как пояснить, что механика песочницы — это про попытку прожить другую жизнь, написать свою историю, которая ни у кого и никогда не повторится? И что написание этой истории, проживание этой жизни и есть процесс. Как объяснить человеку, что я прихожу в ММО не для того, чтобы играть с игрой, а для того, чтобы взаимодействовать с другими живыми людьми, если он не хочет этого взаимодействия и не стремится к нему? Не считает это хоть сколько-нибудь ценным.
Вы, ребята, определитесь, хотите вы услышать то, что вам приятно и на своих условиях, или хотите услышать собеседника.
Вроде, пока можно выдыхать. Законченный материал на 15 тысяч знаков, конечно, жалко, он был эпическим. Но в его основе лежали неверные данные с птс-сервера из-за изменения рейтов, о котором мы ничего не знали. Наши опасения нужно проверить на живом сервере в условиях 1.2, после чего уже вернуться к теме. А еще лучше — убедиться, что мы ошиблись.
Боже мой. А базовые и ежедневные квесты, подземелья одни и те же по сотням раз, собирание тысячи разнообразных жетончиков в парке — это не гринд? Ты так ловко сравнивал рейды с гриндом, но не с осадами в LA2, не с битвами огромных флотов в EVE, не с политикой, альянсами, драмами и сюжетами, построенными на взаимоотношении живых людей. Нет, ты сравнивал удобное тебе с удобным. Для чего? Чтобы противопоставить. При этом в противопоставлении нет и слова о парковом гринде, который вообще невозможно сочетать в свой геймплей. Это есть законченные геймплейные конструкции, которые ты должен просто прокрутить на радость разработчику.
Именно поэтому я ставлю за такие приемы минус. Ну, а кто плюсовал настолько очевидную манипуляцию — тот пусть сам решает, почему он формирует этот, как ты выразился, «баланс».
По-моему, единственный, кто так считает в этой теме, это ты:
Почему песочницы выглядят именно так, а не иначе — это уже другой вопрос. Но я не знаю ни одной без фарм-феста.
То есть вместо того, чтобы говорить конструктивно о сути различных ММО-механик (а это был бы интересный разговор), ты в том комментарии, который я оценил отрицательно, занимался явным противопоставлением песочниц и парков, выдавая базовые механики за геймплей (а это не геймплей песочниц, могу подробно объяснить, почему) и сравнивая их с главным аттракционом парка.
Браво! :)
В первом случае — это прогресс-бар, а во втором — нет, совсем нет. Поэтому первый случай — удачное решение, а второй, увы.
Нет. Я говорю о том, что ты представил свой ММО-шный геймплей в виде «пока ресурсы сами себя добывают, можно заняться чем-то еще, например пообщаться с кем-то, в кантине музычку послушать». Вот ты реально представляешь свой ммо-геймплей в виде «пообщаться с кем-то под музычку»? При всей моей любви к социализации, я знаю, что даже с друзьями в ММО не буду такого делать в качестве основного геймплея.
Поговорим об этом через месяц. Договорились? :)
Спрос на рейдящих ботов, уверен, есть. Хотя бы ради прогресса. Просто их невероятно сложно реализовать из-за множества факторов, которые сторонний бот считать не может, хотя сами разработчики напишут его с легкостью. И, собственно, это то, о чем говорил Рыжебород — бот в песочнице способен выполнять простые операции, но сам песочный геймплей бот не может создать по определению. А рейд пройти сможет.
Да, большинству любителей рейдов такой бот убьет игру. Именно поэтому он им не нужен. Но бот убьет игру любому человеку, который любит любую игру. А если человек игру не любит, не любит механику, базовые действия, ему лучше попрощаться с игрой, вместо того, чтобы объяснять, почему он игру ломает и автоматизирует то, чем другие занимаются с удовольствием. Пускай и в виде медитации.
То, что кто-то не видит в песочнице ничего, кроме фарма, характеризует только геймплей, который себе придумал этот конкретный человек. И все. Это зеркало конкретного игрока. Вот поэтому бот в песочнице и повиснет. Нет алгоритма, должна работать фантазия.
Тогда вы очень коротко и очень четко сможете определить главную причину этого вайпа. Вам хватит четырех слов, буквально. Попробуете?
Вы описали личную причину отказа играть в AA. И она никак не связана со злоупотреблениями. Затем вы же даете совет, который вас в игру точно не вернет, зато по проекту ударил бы катастрофически.
Итог очень простой — любая ММО в момент старта подвергается очень серьезному нашествию ботов и багоюзеров. Степень этого наплыва зависит от степени популярности проекта, только и всего. Это было в GW2, в TESO, в WS. И везде с этими явлениями ведется планомерная, последовательная борьба. Давать советы по вайпу может только тот, кто понимает последствия репутационных потерь такого шага, осознает степень влияния злоупотреблений на общее положение вещей, а главное — может с уверенностью гарантировать, что других уязвимостей не будет и один прецедент вайпа не станет поводом требовать его при любом чихе. А уж обиженных к тому моменту будет море, и все они будут говорить «почему у нас тогда отобрали все, а этим можно». Вы просто даже приблизительно не осознаете, что предлагаете.
Вот как здесь не вспомнить про «советы космических масштабов»? :)
— Голда в любом случае делается из воздуха. Но между деланьем из воздуха голды и деланьем из воздуха предметов огромная разница.
— Нет если в игре нет привязки шмота и есть аукцион.
Я рад, что вас попустило в понимании азов, но дальше там все равно мрак и теории заговоров.
С тьмой разобрались?