avatar
до рыбок не дочитал, каюсь, по работе отвлёкся и забыл, что не дочитал.
Ну, ты сбросил с моей головы тяжелый булыжник недоумения, и я рада.

изменения в позиции наблюдаю и огорчаюсь
Самое смешное, что нет их. Я в БДО трачу деньги не на то, что тут лихо окрестили «преимуществами», а на косметику, и при этом до сих пор считаю, что любая косметика в шопе в чем-то обкрадывает игру. Я так считаю, ага, тогда, сейчас и всегда. Но это никак не мешает мне быть несогласной с кучей несуразных вещей, которую тут нагромоздили, и уж точно с тем, что БДО — это «не игра». И вообще-то конфликт связан с нашим восприятием магазина только косвенно, и меня печалит то, что это пытаются представить иначе.

попытки оправдать своё поведение тем, что кто-то другой тоже так делает не красят обе стороны.
Увы, мягкости, доброты и компромиссности у меня и со свечкой не найти, зато резкости и категоричности мне отсыпали двойную меру. Свои слабости я прекрасно знаю. Но от тех, кто указывает другим на низкую культуру общения и поучает, как нужно себя вести, обычно ожидаешь чего-то другого, не так ли?

Мороженку бы сейчас, но увы :(
avatar
Да? То есть на самом деле тоже заслужили от вас плюс, а не нежелание иметь с нами ничего общего? Вот это поворот. Как все быстро меняется.
avatar
А вы как будто когда-то имели что-то общее «с этим». Но желаю вам удачи и поиметь много полезного общего с тем, что вы только что заплюсовали.
avatar
Ну, мы не претендуем. А вы, я смотрю, неплохо время проводите, оригинально и с выдумкой :)
avatar
Я должна была однажды увидеть, как люди, которые обвиняли меня в агрессивности и жестокости в дискуссии плюсуют фразы про «сапиенсов» с «памятью как у рыбок».

Теперь я хотя бы знаю, к какой именно высокой культуре общения нам нужно было стремиться.
avatar
Как бы мне ни хотелось сейчас остаться в стороне, я сделать этого не могу. Потому что во всей этой ситуации вижу именно ультиматум.
Знаешь, на второй день мне все-таки надоело перед вами оправдываться и зачем-то доказывать, что я не верблюд, не полная дура и не инфантильная девочка, которой не купили манекен с витрины. Взывать к логике, здравому смыслу, к объективной картине мира, наконец.

Мне примерно вот с этого самого момента наплевать, что ты там в моих словах видишь, и что ты со своим сакральным личным знанием об истинной сути моих комментариев собираешься делать дальше. Спасибо за совет, он оказался очень своевременным. Всех благ.
avatar
разговоры про намеренную дискредитацию предполагают как мотив с одной стороны, так и доказательства с другой.
Мне кажется, я уже не в одном комментарии, и в том числе в том, на который ты отвечаешь, писала, что не считаю, будто у автора был какой-то злодейский мотив. Дискредитация совершенно не обязательно должна быть преднамеренной и спланированной против чего-то и кого-то.

А для меня выглядит мутной водой все эти разговоры про шоп в БД, потому что я не рассматриваю эту игру как возможного претендента. Возможно дело в этом.
Для меня они тоже раньше так выглядели, но про трусы со статами я запомнила накрепко, и судя по многократному цитированию этой реплики людьми, которые не играют в BDO — не только я.

И если бы та ветка в теме про слонов закончилась бы просто консенсусом на тему того, что гильдейская активность мало подвержена донату, этой заметки, скорее всего не было бы.
Если бы она этим и закончилась, а не превратилась в перемалывание тезиса «я прямо утверждаю, что в игре есть несомненный канал ввода денег» уже ПОСЛЕ того, как ответы на вопросы были получены, то и возмущения от других игроков тоже не было бы. Почему-то ты все время об этом забываешь.

Планомерное «не делайте так, нам неприятно», а уж тем более «пока вы так делаете, я не буду писать заметки» будет чем дальше, тем сильнее встречаться в штыки.
Ты смешал сторонние ингредиенты и полил соусом, который к ним не имеет отношения. Позволь восстановить ход событий — Атрон начал возмущаться поведением Сьютты и других ММОзговедов, которые критиковали его желание обсудить донат в комментариях к заметке про слонов. И уже после того, как Атрон, в свою очередь, перешел к обвинениям и намекам на то, что он вот отстаивает наше право писать про BDO, а мы не уважаем его право писать по шоп, где ему захочется, пришла я и всего лишь объяснила, почему его критикуют и почему обвинения с его стороны не вполне оправданны. Не было никакого «не делайте так, мне неприятно» с моей стороны. Да и со стороны Сьютты, она обычно далека от того, чтобы ждать каких-то ответных действий от человека, поведение которого она критикует. Была лишь констатация факта — люди ведут себя вот так, потому что ты ведешь себя вот эдак. Тебе неприятно их поведение, но оно лишь реакция на твое поведение, которое неприятно им вот почему. И всё.

Что касается моего комментария, в котором ты упорно видишь выставление условий, то вот честно скажу: в нынешней ситуации, если автор, не приведи Господь, из-за этого комментария откажется от своих планов, мне станет еще неприятнее, чем сейчас. Более того, я окажусь в до того нелепом положении, что мне придется так и просидеть на лавочке эти две недели в сторонке от ММОзга, как идиотке, причем теперь уже наверняка, потому что пользоваться его благородным отказом от планов и намерений «из-за нас» для меня абсолютно неприемлемо.

При том, что заметка эта очень субъективна, разве личный опыт не ценен на ммозговеде?
Конечно, ценен. Ты снова забываешь, что автору писать никто не запрещал. Речь шла о том, что писать что-то про БДО, пока все будут увлеченно обсуждать ценники по 4к, бессмысленно. Я об этом выше целую тираду написала — так уж устроено наше восприятие, что острое воспринимается ярче и оседает в памяти дольше, чем прекрасная романтика чужой мечты. Это эволюционный механизм, тут нечего стыдиться. И пока эта естественная реакция длится, нет смысла выворачивать душу наизнанку и писать о любви к этому миру. Я надеюсь, что этот смысл появится хотя бы потом. Хотя бы для некоторых из читателей, кто не слишком впечатлителен.

всё это обсуждение последних дней всех ссорит, я вот не сдерживаюсь, рычу в некоторых ответах. И это не хорошо. И ты «рычишь», и это тоже не хорошо.
И даже более того, как мне показалось, из-за этого обсуждения последних дней ты решил дезавуировать наши как минимум приязненные отношения десятком комментариев выше.
avatar
А что, кроме абьюзеров и игроков, которые в игре занимаются только чем-то одним (собирают ресурсы/скринят), в вашей реальности других примеров игрового стиля нет? :)
avatar
Играть, не только собирая ресурсы, торговать, не используя уязвимости, и делать скриншоты во время игры, но не вместо — и при этом не стоять на каком-нибудь Саоше по пять часов, чтобы адово нуждаться в максимальном весе и максимальном размере инвентаря? Можно начать с этого.

А можно начать с того, чтобы не выносить в примеры «другого стиля игры» заведомо странные и искаженные случаи, м? Или это слишком сложно?
avatar
А вот отличный пример типичного для автора передергивания, только теперь оно направлено не против жадных разработчиков, а против игроков, чей стиль игры отличается от авторского. Ах да, конечно, адекватные примеры другого стиля игры скрываются за буковками «и т.д.», а первые три перечисленных варианта, конечно же, ничего не значат, ведь так на самом деле можно играть? Можно. Автор солгал? Нет. Автор кого-то обидел? Нет, ведь есть волшебное «и т.д.». Мы где-то там, я в это искренне верю.
Ага.
avatar
Есть критика, а есть приемы дискредитации, которые куда эффективнее, нужно только понять, в каком направлении вбросить. Все перемалывания пагубного влияния плексов в ЕвЕ остались для сторонних читателей, честно скажу как сторонний читатель, мутной водой. А вот ярлыки из серии «четыре тыщщи только за инвентарь!» в памяти оседают легко и непринужденно. Мне даже странно, что приходится говорить об этом и все пережевывать, как будто никто больше не в курсе. В своей жизни я перевидала немало пиар-войн, и ни разу на моей памяти «живые и интересные заметки» © не перебили послевкусье от такого рода ярлыков. Потому, что люди легко их подхватывают. Да, они будут читать эти «живые и интересные заметки». Но думать при этом будут «да уж, живописуйте своих лошадей, но мы-то знаем, что в этой вашей игре только на инвентарь нужно 4к!». Вопрос в том, кому хочется становиться сейчас рядом с этими неоновыми буквами, особенно если знаешь, что дальше будет только хуже.

Объективный разбор, который все перевесит? Никогда «объективные обзоры» не перевешивали яркие, хлесткие и запоминающиеся вбросы и откровения. Это типичная ошибка новичка в пиар-противостояниях: отвечать на такие выпады честным занудством. Встречные аргументы, лишенные аналогичной яркости, никто не запоминает, особенно если читатель не в теме, в памяти остается только то, что вторая сторона оправдывается. Это азы, этим пользуются платные тролли, этим пользуются в политических кампаниях по утоплению определенных кандидатов. Бороться с желтушными вбросами в формате честного диалога невозможно в принципе. Есть только встречные приемы, такие же некрасивые. Есть вытеснение. Есть замыливание (создаешь много аналогичных, но очень тупых вбросов, потом ловишь за руку собственного виртуала и проводишь громкое разоблачение = заодно дискредитируешь и остальную резкую критику, потому что больше, чем желтушные откровения, люди любят только публичное раскрытие всяких заговоров). Но и это рискованно, самый распространенный метод борьбы — переключение внимания на оппонента. Но у BDO нет оппонентов, а у меня нет желания устраивать тут сточную канаву.

И не надо говорить, что у нас тут люди не такие и что у нас читатели разберутся. Все люди такие. Я такая. Я помню, как прекрасно запомнилась фраза про трусы со статами, и долго в моей памяти BDO фигурировала как игра с самым адским донатом, где всё со статами и внешку никто и не покупает даже, где без 500 костюмов (со статами на все случаи жизни) и играть невозможно. Для меня это было главным отвращающим фактором. Второй пример — читая паблики коневодов, я была твердо убеждена, что для занятия коневодством непременно нужно донатить. В итоге я сама занимаюсь коневодством и на профессию потратила прекрасное ничего, а заработала тонну эмоций и игровых денег. Но если бы в обоих случаях меня кто-то попытался переубедить «объективным разбором», я бы или просто не поверила (у меня же есть глаза, я же вижу ассортимент магазина, вы только посмотрите, что там можно купить и почём, это же так очевидно!), или даже приняла к сведению, но «трусы со статами» в памяти осели бы все равно прочнее и вспоминались бы первыми. Единственное, что смогло вытеснить весь этот трэш — это личный опыт.

Сомневаюсь, что автор решил что-то там намеренно дискредитировать. Зачем ему? А вот в топ авторов на этом коне въехать он сможет. А лично я смысла делиться своим игровым опытом и писать «живые и интересные заметки», на которые все будут смотреть через призму всей этой желтизны, не вижу. И это не ультиматум и не какие-то там условия тебе, да Боже упаси. Это просто фактическое положение дел. Я в таком положении оказываюсь далеко не первый раз, но впервые это не связано с моей работой. В условиях, когда ответить нечем, я вижу только один адекватный сценарий поведения — подождать, пока автор напишется себе от души (представляю его заметку о петах, о дааа), пока хотя бы пена осядет, и тогда уже писать о том, что для меня важно. Потому что это не работа. Выставлять что-то личное и дорогое мне напоказ, пока все смакуют вбросы по 4к, я нахожу совершенно неприемлемым. И если я все еще не права и в чем-то согрешила против вас и ММОзговеда, то объясните мне, черт возьми, в чем, потому что мне моя позиция кажется наиболее здравой и страхующей от кучи незапланированного ущерба.
avatar
Внимание, важно.

В связи с некоторыми (и разными) обстоятельствами, все сроки по летнему челленджу «Путь проложен!» приостановлены. Сроки — но ни в коем случае не сам челлендж. Напротив, это значит, что с сегодняшнего дня и вплоть до определенной, пока не известной мне даты, челлендж считается бессрочным.

Надеюсь, это даст возможность принять участие в челлендже и тем авторам, которые полны идей и готовы писать уже сейчас, и тем, которые хотят сделать временный перерыв в публикациях по BDO. Вы абсолютно точно не опоздаете, даже если решите вернуться к челленджу через неделю или даже месяц.

Как только таймер будет запущен вновь, а следовательно — впереди появится финишная черта и необходимость ускориться, я опубликую соответствующее объявление :)
avatar
Честно говоря, я не поняла, в чем смысл этого комментария и как он связан с остальной дискуссией.
avatar
Простите, а какой смысл ультиматума «или он, или я», если его невозможно удовлетворить и его даже некому поставить? Если бы я задалась такой целью, я бы сперва старательно раскрутила автора на комментарии, потом снова дотянула яркость до 400+ и методично устроила слив. Да, это против моих принципов, но это был бы реальный план и реальный результат, а не топанье ножкой по ковру с требованием, которое заведомо невыполнимо. Я, может, невыносима и резка, но уж точно не инфантильна, благодарю покорно.
avatar
Значит ли это то, что я теперь могу свободно называть вашу дружную реакцию кампанией по сохранению одной единственной точки зрения на БДО?
Название «кампания» скорее ирония судьбы, чем реальное положение вещей. Я не думаю, что автор вообще задумывался о чем-то в этом духе. Увы, даже не задумываясь, не планируя и не преследуя именно такой цели, можно получить вот такой результат. В открытом медиа-пространстве это случается слишком часто.

Но вот больше на понимание с моей стороны вы больше не можете рассчитывать.
Я даже не буду становиться в равнодушно-язвительную позу «какое мне дело», потому что мне действительно очень жаль. Но ничего не поделаешь, насильно мил не будешь.

И раз это так официально объявлено, обещаю не ставить вас более в неловкое положение личными обращениями и вообще любым личным общением со своей стороны.
avatar
Нет, это констатация факта.
Ни на ММОзговеде, ни на большинстве площадок нельзя помешать, остановить, запретить и т.д. писать авторам, если они не нарушают правила ресурса. Эти материалы нарушают правила ресурса? Нет. Автор врет? Нет. Он передергивает, манипулирует информацией и так далее, но прямого подлога нет. Ультиматум банально невозможно выставить. Тем более что я последние две недели не сказать, чтобы много писала на ММОзговеде, так что было бы чем пугать.

Сейчас это просто констатация факта — хотелось бы знать, сколько продлится этот цирк с конями, потому что решение держаться подальше уже принято. Я отписалась от блога по БДО, чтобы не получать пока оповещений, сразу, как только бегло просмотрела эту заметку, и задолго до того, как написала этот комментарий.

Ах да, я же должна была промолчать о том, какую реакцию это у меня вызвало. Простите. Все время забываю, что промолчать должна была именно я, а у остальных-то есть их законные права и «сто тысяч причин».
avatar
Написано следующее: пока пишет он, не буду писать я.
Я все-таки уточню: что плохого в том, чтобы взять отпуск на то время, пока автор будет живописать ужасы шопа? Это что, преступление? Я не имею права не хотеть видеть все это, особенно зная, что с моим характером мне будет сложно удержаться от очередного бессмысленного спора, который выльется в черт знает что?
avatar
Внимание, важно!

В связи с непредвиденными обстоятельствами, как с моей стороны, так и со стороны ряда участников, летний челлендж продлен на осень.

Первый этап «Бинго», который должен был закончиться 6 августа, закончится 6 сентября.

Предварительная дата завершения челленджа — 16 октября.

Дерзайте, времени еще достаточно!

P.S. И прошу прощения у тех, кто прикладывал усилия, чтобы успеть в срок. Поверьте, эти усилия будут должным образом отмечены при подведении итогов челленджа :)
avatar
Никто не собирается уходить с ММОзговеда из-за какого-то выплеска грязи, благо явление это временное. Но переждать его необходимо, потому что вариться вот в этом вот никакого желания нет. После чего можно будет спокойно вернуться к нормальным дискуссиям и общим темам. Это стратегия — так гораздо лучше, чем смотреть на это, раздражаться и более того, вступать в полемику, которая неизбежно обернется конфликтом.

А вот насчет публикаций по БДО я теперь, конечно, крепко подумаю. И дело тут не в выламывании рук. Нет никакого способа остановить любую кампанию по дискредитации любой игры на ММОзговеде, да и не только там. И в какой-то степени уже поздно останавливать снежный ком.

Я просто представляю себе, как мои тексты будут «конкурировать» с желтушными откровениями «на инвентарь нужно потратить четыре тыщщи!», и понимаю, что второе помнится лучше и крепче, и никакого таланта, моего или общего, не хватит, чтобы перевесить в сознании читателя эти «четыре тыщщи». Весь мой игровой опыт говорит, что писать о БДО в обозримом будущем просто бессмысленно. Вброс всегда перевесит романтику и лирические нежные истории — механизм этот давно изучен, опробован и в иных отраслях поставлен на поток. Не хочу, чтобы на мою игру и на мои тексты смотрели через эту призму желтухи. Спасибо, на работе мне хватает такого трэша.
avatar
Вау. Какая потрясающая идея. Вам удалось то, что не удавалось многим другим ранее — сделать ММОзговед на ближайшее будущее неприятным местом для других авторов, пишущих по БДО. По крайней мере, от меня вам точно удалось избавиться, потому что писать что-либо сейчас нет вообще никакого смысла, я прекрасно представляю, что будет дальше. Вы не подскажете, как долго продлится этот захватывающий проект? Ну, чтобы я понимала, сколько времени мне нужно будет держаться подальше от этого сайта.