Утиные истории: утятизируй это

Мы продолжаем наш разговор с идеологом загадочного утиного движения Дмитрием Галковским. В прошлый раз мы остановились на его видении перспектив развития человеческого общества, в котором оно достигнет этапа, на котором 70% людей станут бесполезным балластом. И тут на помощь, по мнению Дмитрия, придут онлайновые миры.

mmozg.net: Хороший вопрос. Куда девать 70% людей, которые никому не нужны?

Дмитрий Галковский: Может показаться, что проще всего их убить. Но убивать людей плохо. История показывает, что когда одни люди начинают убивать других людей, они, в конце концов, убивают сами себя. Они доходят до тридцать седьмого года — революция пожирает своих детей. Убивать людей, во-первых, жалко, а во-вторых — опасно. Лучше превратить эти 70% в безработных, которые получают пособие. Но это очень неприятная для человека ситуация. Если человек становится безработным, у него падает самооценка, он себя плохо чувствует. Он получает какие-то деньги, но меньшие, чем если бы он их зарабатывал, и при этом чувствует себя человеком второго сорта или неудачником. Да и другие люди к нему относятся примерно так же. В результате резко растет количество самоубийств, психических заболеваний и социальная напряженность в целом.

То есть нужно сделать человека безработным…

mmozg.net:… но так, чтобы он об этом не знал.

Дмитрий Галковский: Да. И незаметно платить ему пособие. Причем довольно хорошее. А возможностей для этого много, потому что автоматизация и производительность только растут. Так что игры — отличный вариант. Такой человек должен постоянно играть в игры, причем интересные и увлекательные. Где он самостоятельная личность, где он принимает какие-то решения. И даже, чтобы у него возникало ощущение, что он слегка читтер, что он немного обманывает игру. Для этого ММО прекрасно подходят. Ведь в них невозможно ни много проиграть, ни много выиграть. Но если человек знает игру, затрачивает на нее много сил и времени, то в отличие от карточных игр и других азартных игр, здесь он гарантированно получит то, что хочет.

То есть если игрок знает, как собрать группу, как победить сложного монстра и что из него вывалится, он может это получить, продать и даже выручить реальную валюту.

Таким образом перед нами картина, которая отличается от того, что рисовало нам воображение раньше. Люди думали, что если общество крестьян сменило общество рабочих, то, соответственно, общество рабочих сменит общество ученых. А на самом деле, их сменит общество игроков. То есть основная масса людей будет играть в игры.

mmozg.net: И получать зарплату за это…

Дмитрий Галковский: Да. И при этом еще радоваться, думать, что они хорошо устроились, постепенно замещая реальную жизнь виртуальной. Когда еще недавно человека спрашивали “А ты кто?”. Он отвечал, к примеру “Я программист, работаю в такой-то компании”. А сейчас он может ответить “Я эльф восемьдесят пятого уровня на таком-то сервере в такой-то игре”. И этот ответ уже может быть кем-то воспринят. Это, кстати, хорошо видно по той же выставке “Игромир”. Я раньше туда захаживал, а впоследнее время вижу ее изнутри. И когда там находишься, это такой мир будущего. Потому что люди там ходят в своих образах — большое количество косплея и прочих элементов. Люди этим живут.


Итак, это первый вывод, к которому пришло утиное движение. Причем пришло очень давно. Еще в девяностых годах: что общество будущего — это общество игроков. Homo Ludens — Человек Играющий. И мы создали в свое время фонд, помогающий игрокам: “Universum Ludens” – “Играющая Вселенная”. Сегодня вопрос в том, как игроки будут жить, чем будут заниматься и в какой степени их деятельность все-таки будет не превращенной, а реальной. Сама экономика игр будет реальным процессом или виртуальным? Потому что, к примеру, биржевая игра — что это такое? Тот же Forex, к примеру.

mmozg.net: Это отчасти азартная игра, отчасти — стратегия. Как покер. Покер тоже игра, сильно завязанная на стратегию.

Дмитрий Галковский: Да, но когда люди просто играли в покер, они этого не понимали. Им казалось, что заработок — это здесь, а развлечение — здесь. А сейчас все больше возникает ощущение, что это одно и то же. Потому что происходит разрушение понятия “валюта”. Скажем, биткоины — это валюта или нет? Или какое-нибудь игровое золото.

mmozg.net: Хорошо. То есть утята — это такая группа людей, которая заранее смотрит в будущее и готово к нему.

Дмитрий Галковский: Именно. Поэтому, кроме всего прочего, они экономически процветают.

mmozg.net: Насколько мне известно, за исключением мизерного количество онлайновых проектов (я знаю только Entropia Universe, но могу предположить, что есть что-то еще), все остальные MMO запрещают полноценную конвертацию игровых благ в реальные деньги. Такие действия считаются нарушением лицензионного соглашения и строго караются. А вы, судя по всему, делаете на это чуть ли не основную ставку.

Дмитрий Галковский: Относительно строгих запретов: а почему в западном обществе, которое, безусловно, очень развито в социальном плане и в других аспектах, до сих пор существует чудовищный психоз вокруг абортов? Потому что невозможно дать точного определения момента убийства, когда речь идет о зарождении жизни. Ведь что у нас происходит — сначала одна клеточка, затем четыре клеточки, потом восемь. На какой стадии это убийство? Когда-то считалось, что это момент рождения ребенка. И что получалось? За одну минуту до рождения ребенка, если его убили — ничего не будет, он родился — его мать что-то сделала с ним через минуту, она считается убийцей и должна сидеть в тюрьме. Логически решить эту проблему невозможно. Потому что процесс рождения — это “серая зона”, он размазан во времени, нет четкого перехода.

mmozg.net: Можно основываться на моменте возникновения реакций организма.

Дмитрий Галковский: Очень сложный вопрос. Потому что у людей есть разные представления о том, каких животных можно мучить, а каких — нельзя. Теплокровных и хладнокровных. Лягушку кирпичом убьете — ничего не будет, а щенка… Где граница? Поэтому проблема виртуальной валюты и ее вывода — такая же серая зона. Потому что там, во-первых, никогда не будет возможности правильно получить налоги. Сейчас “донат-системы” организованы так, что вы сначала покупаете некие “кристаллы”, тем самым делая пожертвования на развитие игры. А только потом за эти кристаллы вам позволяют покупать игровые ценности. Во-вторых, деньги перестают быть какой-то точной сущностью, какой они были раньше. Вот человек достал золотой, положил на стол — это материально, это химический элемент.

mmozg.net: Транзакцию биткоинами тоже ведь можно распечатать в виде QR-кода с хэшем этой транзакции. То есть и биткоины можно привязать к чему-то физическому, как банкноты.

Дмитрий Галковский: Можно. Можно к энергии привязать. Но при этом теряется классическая функция денег. Потому что они должны быть универсальными, простыми и понятными. Существует масса серых сайтов, предлагающих услуги по переводу игровой валюты в реальную.

mmozg.net: Что значит “серых”? Раз эта операция владельцами запрещена, значит, они не “серые”, а “черные”.

Дмитрий Галковский: Нет. Если бы они были “черными”, их бы не было. К примеру, детская порнография запрещена. Чтобы ее найти, нужно приложить усилия. Но если вам нужно поменять реальную валюту на игровую, никаких усилий не нужно. Набрали запрос в поисковике и готово.

mmozg.net: Но если эту операцию раскроет владелец сервиса, вас забанят.

Дмитрий Галковский: Нет. Потому что этим занимаются слишком многие. Не знаю, насколько вам это известно, но владельцы 90% таких сайтов — это хозяева основного игрового сервиса.

mmozg.net: Это звучит как теория заговора, причем без всяких доказательств.

Дмитрий Галковский: Нет. Это не теория заговора — это теория бизнеса. Сразу хочу сказать, что мы таким не занимаемся. Но мы видим реальную ситуацию. Она такова, что деньги вводятся и выводятся одинаково легко. Только в одном случае это абсолютно законно, а в другом — нет.

Ведь посудите сами. Что такое игра с точки зрения владельца игрового сервера например Lineage 2? Это огромный стол с рулеткой, за которым сидят 10 000 человек. И каждый за этим столом занимается тем, что ему взбредет в голову. Кто-то напился и заснул прямо за столом, кто-то тщательно высчитывает вероятности, какие-то дети под столом в это время ползают. Проследить за всеми невозможно, кроме каких-то уж явных случаев.

При этом люди, которые получают из этого выгоду, они ведь не занимаются чем-то особенным. Их преимущество в том, что остальные 95% даже не понимают, что пришли в азартную игру.

mmozg.net: Может, в этом и дело? Может, они играют не в азартную игру, а в то, во что хотят играть?

Дмитрий Галковский: Да. Но объективно на них можно получить деньги. Легально, игровыми методами отобрать вещи, к примеру. Они жертва. Но основная масса игроков получает что-то свое. Для них это просто развлечение. Вот и получается такая очень сложная синтетическая азартная игра, за которой невозможно уследить.

mmozg.net: Давайте вернемся к утятам. Утята не занимаются выводом денег из игры.

Дмитрий Галковский: Нет. Не занимаются.

mmozg.net: Но это же часть того “светлого будущего”, о котором вы рассказываете и к которому мы придем.

Дмитрий Галковский: Не совсем так. Это серая зона, в которой нет правил. В которой каждый может считаться преступником. Из этой зоны индустрия должна выйти. Это будет не быстро. На это понадобится 20-30 лет.


mmozg.net: Но сейчас мы здесь, в настоящем. Давайте в него вернемся. Чем прямо сейчас заняты утята в ММО?

Дмитрий Галковский: Вы наверняка понимаете основные проблемы современного игрока, который сегодня играет в ММО. Он прокачивается, достигает какого-то уровня. Играет год-два-три-четыре. А потом он пресыщается игрой. Возникает желание перейти в другую ММО. Но, с другой стороны, он понимает, что для достижения тех же высот, что у него есть сейчас, в новой игре ему понадобится столько же времени.

У MMO не существует финала. В одиночной игре он есть всегда. Возможно, в нескольких вариантах. Но финал есть. И вот получается, что игрок в ММО финала дождаться не может физически, а запас интереса к игре тает. Вызревает кризис. Ведь столько времени на игру уже потрачено было.

Здесь мы помогаем ему с транзитом из одной игры в другую. Существует внутренний курс игровых валют. Мы можем взять валюту, которую человек накопил в одной игре, и выдать эквивалент этой суммы в валюте той игры, куда перешел игрок.

Параллельно с этим существует проблема в том, что со стороны достижения игрока совершенно незаметны даже близким людям. Вот сидит муж, каждый день тупо проводит в игре дни, а о том, что он там легенда, его жена и не догадывается. Вот если бы он увлекался, скажем, настольным теннисом, он бы вернулся с соревнований с медалью чемпиона города. Жена бы оценила. И вот мы пытаемся заполнить эти пробелы незаметных виртуальных игр событиями, происходящими в реальной жизни. Системой каких-то сложных обрядов, встреч, внутренних мероприятий. Людям это интересно. И они включаются благодаря нам в некую общую систему приоритетов.

Мы создаем нашу организацию из игроков. Но это не организация игроков. Потому что организация игроков — это, в конечно счете, игровой клан. Мы собираем людей из разных игр и стараемся им дать то, что они там хотят получить, но не могут. Что-то у нас получает, что-то — нет. Но вектор такой.

Абстрактный пример: Играет человек из Новосибирска в EVE Online. У него накопилось много игровой валюты. Мы говорим, что делаем встречу игроков в Москве. Вы можете приехать, поселиться в нашей гостинице и оплатить все это игровой валютой EVE Online — ISK. Все, что нужно — перевести определенную сумму этих ISK нашей корпорации в EVE.

Он приезжает в Москву, ему все понравилось. Мы говорим, что можем организовать поездку в Исландию для встречи с разработчиками.


(Кстати, это действительно так. У нас там есть четырехэтажный дом. Там можно провести конференцию. Можно там разместиться во время фанфеста.) И при этом, если вы будете активным членом нашего движения, будете развивать и распространять нашу идеологию, у вас будет там доступ к особым возможностям. И в зависимости от достигнутых уровней, на вас будут распространяться определенные ритуалы. Вас встретят в аэропорту как дорогого гостя, выдадут вам специальный белый халат, доставят на место в специальном транспорте, повезут в бассейн в Голубой Лагуне и так далее… Понятно, что все это карнавал, но поездка не понарошку, а настоящая.

Люди воспринимают подобные вещи с восторгом. Большое достижение, как мне кажется, это то, что у нас нет прохладной или негативной реакции от игроков. Игроки ведь по своей природе люди часто довольно агрессивные. И когда игрок понимает, что его пытаются «развести на деньги», это вызывает в нем личное отвращение. Потому что это игра. Это частная вещь. Он как раз хочет уйти от всего этого. Отдохнуть, расслабиться. А его хотят втянуть в какие-то коммерческие транзакции, игре по сути параллельные. Тут самая естественная реакция — хочется дать в морду. Так вот, несмотря на то, что мы в той или иной степени занимаемся вещами, связанными с коммерцией, мы всегда выступаем от лица игроков. И за все это время никому еще в голову не пришла мысль, что вот, мол, “Цифровая Машина” — это люди, которые что-то хотят продать, всучить. Что они на стороне разработчиков и так далее. Люди, которые приходят в наш офис, сразу понимают, что мы прежде всего игроки.

Если проводить аналогии с футболом, мы, скорее, напоминаем организаторов фанклуба.

mmozg.net: Кто создает все эти обряды посвящения, квесты, план всей той реальной активности, которая связана с утятами?

Дмитрий Галковский: Отчасти я. Отчасти утиный совет. И, к тому же, сейчас мы находимся в интенсивной стадии переговоров с реальными квестостроителями. Например, с «Клаустрофобией».

mmozg.net: Возвращаясь к оплате перелетов и проживания, вы не считаете, что это завуалированный перевод реальных денег в игровую валюту с вашей стороны?

Дмитрий Галковский: Мы же не выдаем человеку реальные деньги.

mmozg.net: Но при покупке билета на самолет вы их используете.

Дмитрий Галковский: Цель нашей деятельности не в этом. Тем более, что мы же не приглашаем случайных людей. Это, скорее, действительно поощрение. Попытка сделать игровые достижения человека более реальными.

mmozg.net: Хорошо. Вы не раз упоминали интерес вашей организации к EVE Online. Думаю, вы там представлены очень хорошо. Расскажите об успехах и достижениях утят в этой конкретной ММО.

Дмитрий Галковский: Сам я в EVE Online почти не играл. У меня есть учетная запись, но она довольно старая. Мне такого рода игры не очень нравятся. Там мало экшена и много таблиц… А вот мы сейчас реального игрока спросим.

mmozg.net: Пока мы ждем этого игрока, давайте выясним, какие еще MMO, на ваш взгляд, подходят для выращивания утят?


Дмитрий Галковский: В идеале мы хотели бы быть представлены во всех играх. Но хотим добиться этого естественным путем. Вы знаете, что крупные кланы пытаются врываться в новые ММО первыми и захватывают там все, что можно. Мы так не делаем. У нас, скорее, люди, которые уже прониклись игрой, пишут на нашем внутреннем форуме что-то в духе “Я предлагаю утятизировать такую-то игру”. Прекрасно — утятизируй. Мы даем клану статус утиного. А дальше будут какие-то преференции. Потому что все должно развиваться естественно. И в принципе нам интересны любые игры с элементами социализации. Хотя основа, конечно, ММО.

Вклинивается утенок из EVE Online: Сейчас утята осваивают лоусеки. Скромно так.

mmozg.net: То есть утята глобальных целей в EVE Online перед собой не ставят?

Дмитрий Галковский: Понимаете, мы придерживаемся открытой структуры сообщества. А в такой агрессивной игре, как EVE Online, с развитым шпионажем и воровством (в хорошем, то есть игровом смысле этих терминов), это не очень согласуется с глобальными целями. Открытый клан для всех желающих в такой игре не может быть очень успешным. Поэтому хардкорные утята входят в другие, более серьезные корпорации EVE Online.

mmozg.net: Когда вы показывали мне ваш офис, вы упомянули о том, что у вас есть люди, оплачиваемая работа которых заключается в том, что они играют в компьютерные игры. Думаю, некоторые наши читатели тоже хотели бы найти такую работу. Расскажите о ней.

Дмитрий Галковский: Несколько человек у нас собирают статистику в крупных проектах по нашим игрокам. А чтобы ее собирать, нужно самим играть. У нас есть такие люди в World of Tanks, в EVE Online. Еще в каких-то проектах. Часто эти люди возглавляют кланы. Иногда речь идет о тестировании новых проектов на предмет их соответствия нашим задачам. Вот сейчас «Альбион» активно тестируем.

mmozg.net: Если у утят все так хорошо с финансовыми возможностями, то не задумывались ли вы о создании собственной MMO?

Дмитрий Галковский: Когда утята начинали свою деятельность, они выработали один важный принцип: все игры уже созданы. Нет смысла создавать что-то новое. Нужно «паразитировать» на уже созданном. Все игры дают площадки. Предлагают открытый сценарий, который мы дополняем своими действиями. Наверное, период, когда можно было вкладывать средства в создание игр, был где-то в девяностые годы. Сейчас это лотерея, в которой невозможно предугадать успех.

mmozg.net: С любым начинанием, которое требует творческого подхода, невозможно предугадать успех.

Дмитрий Галковский: Но не до такой степени. Понимаете, есть художественные произведения. Есть великие, а есть так себе. Но в целом понятно, что есть роман Достоевского, и он существует столетиями. А с играми все совершенно не так. Средненькая игра может захватить весь рынок, при этом игра с теми же возможностями, но лучше, остается навсегда незамеченной. И возникает вопрос — почему. Думаю, это просто случайность.

<Продолжение следует>