Правосудие игроков. Шерифы.

Блог им. Orgota: Правосудие игроков. Шерифы.

В моей предыдущей заметке, я предложил обуздывать игроков-троллей с помощью системы индульгенций, дающей право на одно нелегальное убийство в сутки. Но, к сожалению, в системе оказалось слишком много прорех, через которые эти самые тролли беспрепятственно пролезали. Поэтому сегодня делаю новую попытку и представляю вашему вниманию – шерифов.

Шерифы – это игроки, наделенные некоторыми экстраординарными правами и способностями.
Их главное отличие от остальных игроков состоит в том, что шерифы могут совершать любые убийства в ММО и при этом они не получают никакого наказания от встроенной в игру системы правосудия.

Напомню, что в предыдущей заметке, посвященной такому игровому преступлению, как убийство, я разделил все убийства на: легальные и нелегальные. Легально в моей ММО убивать: преступников, врагов клана и даже собственных соклановцев. Противозаконно убивать только одну группу игроков – законопослушных нейтралов.
.
Но «законопослушным» нейтралом может оказаться и нераспознанный системой преступник: вор, только готовящийся залезть к вам в карман, убийца, еще не совершивший своего преступления, но явно с недобрыми намерениями приближающийся к вам, да и просто игрок-тролль. Вы могли оказать достойное сопротивление всем этим персонажам, использовав индульгенцию, дающую право на одно нелегальное убийство в сутки. Однако, как показали комментарии к моей предыдущей статье – этого все же было мало.

Шерифы же будут карать преступников безо всяких ограничений, как по статусу игрока, так и по времени.

Шерифы никогда не получают статуса «убийца». Их карма не падает. Они не зависят от встроенной в игру автоматической системы правосудия! А все по тому, что для них есть другой контроллер – сами игроки. «Шериф» — выборная должность. Он возглавляет службу безопасности «вольного города».

.............«Вольные города» и «феодальные владения».
Блог им. Orgota: Правосудие игроков. Шерифы.

В моей ММО все территории разделены на две категории: «Феодальные владения» и «Вольные города».
.
«Феодальное владение»
это территория, на которую можно поставить свой клайм. Оно при-надлежит тому или иному могущественному клану игроков. За него ведутся войны, «феодальное владение» может быть захвачено, потеряно или куплено/ продано.

«Вольный город» наиболее похож на «нпц-территорию» в других ММО. Эту землю захватить невозможно. Город и прилежащие к нему окрестности – наиболее подходящее место для мирных игроков ММО и новичков. Интерактивность игры здесь несколько ограничена (самую малость). Строения не строятся и не разрушаются, а сдаются в аренду. Войну «вольному городу» объявить нельзя. Но все остальные правила взаимодействий между игроками действуют.

В городе, как и во всей игре, возможны воровство и убийство. В личных отношениях между игроками – полная свобода, сдерживаемая только автоматической системой правосудия и шерифами.

...............Самоуправление «Вольных городов»
Блог им. Orgota: Правосудие игроков. Шерифы.

В «вольном городе» вся власть принадлежит гражданам города. Горожанам. Все граждане входят в Городской Совет, который является высшим законодательным и исполнительным органом власти в городе.

Все законы и важные административные решения принимаются в результате голосования горожан. Проголосовать можно не только в самом городе, но и удаленно, с помощью встроенного интерфейса игры. Думаю, что, даже не входя в игру, игрок сможет проголосовать через какие-нибудь связанные с игрой девайсы.

Любой игрок, «забиндившись» в городе – становится его гражданином. В игре можно быть гражданином только одного города. Члены феодальных кланов не могут быть горожанами и респаться в городе! Редко голосующий или «спящий» игрок через некоторое время лишается своего гражданства!

Горожане выбирают своих представителей – мэра и шерифа. Мэр осуществляет административную власть по второстепенным вопросам (о нем, может быть, расскажу позже). Шериф отвечает за безопасность на землях города. У шерифа есть помощники, обладающие такими же как и он правами и способностями.

.....................Права и обязанности шерифа.
Блог им. Orgota: Правосудие игроков. Шерифы.
Каждый горожанин имеет прямо на своем игровом интерфейсе кнопку «Стража». При любой угрожающей или просто неприятной ему ситуации он может нажать ее и вызвать городского шерифа с его помощниками.

Шериф имеет:
— способность к мгновенной телепортации к игроку, нажавшему кнопку «Стража» (но только на землях города);
— правовой иммунитет, позволяющий ему убивать всех пришельцев на его территории. Самих горожан шериф может подвергнуть временному аресту и штрафу.

Как видите, шерифы в моей ММО несколько похожи на «Конкорд» в ЕВЕ или гвардейцев в Ультиме. Но только похожи!

В отличии от НПЦ стражи в других ММО, шерифы далеко не всемогущи. Ведь шерифами могут быть только живые игроки! На призыв игрока «стража!» возможно никто и не явится, если ни самого шерифа, ни его помощников в данное время нет в игре. Преступники вполне способны победить полицию города в сражении и уйти безнаказанными.
...........................Выборы шерифа.
Блог им. Orgota: Правосудие игроков. Шерифы.
Каждые три месяца горожане простым большинством голосов выбирают шерифа. Подать за-явку на эту должность имеет право любой игрок ММО, в том числе и не гражданин данного города.
Для этого он просто присылает в Городской Совет свою биографию.

Нет, претендентам ничего писать «от руки» не нужно.))) Биография создается игрой автоматически. Она есть у каждого игрока в моей ММО. В ней – самые подробные сведения об игроке. Сколько раз убивал и кого именно, какие преступления совершал, на каких выборных должностях успел поработать. Какие прокачаны навыки. В каких кланах состоял. Ну и т.д.

Игрок имеет право в любой момент скрыть свою биографию, убрав свободный доступ к ее просмотру. Но вот если он хочет избираться на какую-нибудь выборную должность в игре – в том числе и должность шерифа, то просто обязан представить свою биографию на выборы в полностью открытом виде.

Если граждане города не довольны свои шерифом (например, он пользуется своим служебным положением в личных преступных целях, или малоактивен в игре), то они в любой момент могут устроить досрочные перевыборы.

Набрав определенное количество голосов горожан (например 60%) недовольные увольняют шерифа. В биографии шерифа появляется строка «Отстранен от своей должности досрочно», что как бы намекает новым работодателям… Все привилегии и способности шерифа исчезают в момент его устранения с должности.

В моей ММО не нужно «поднимать стендинг» к НПЦ, но вот по отношению к живым игрокам свою репутацию нужно беречь!

Стимулы быть шерифом.

Да, должность шерифа очень ответственна и сложна. Нужно быть не только адекватным чело-веком по жизни, но еще и иметь хорошо прокачанные боевые навыки в игре.

Тем не менее, думаю, что для многих игроков и в том числе самых топовых стать шерифом – может быть достаточно привлекательной целью.

Во-первых, это совершенно новое и неординарное достижение в игре. Оказывается, для поднятия своего ЧВС можно и не таскать за собой всюду какую-нибудь регалию с НПЦ рейда и не тыкать всех носом в килборду. Достаточно сказать – Я полгода был шерифом такого то города игроков.
Сотни, а может и тысячи игроков выбрали такого человека, доверяли ему… Так что, кто способен понять – поймет.

Во-вторых, должность шерифа хорошо оплачиваемая.

Каждый «вольный город» имеет свою казну. В нее поступают доходы от аукциона по сдаче домов города в аренду. Налоги со всех продаж, совершенных на его территории. Город также продает лицензии на охоту, рудное дело, вырубку леса на его землях.

Ни один игрок в ММО не имеет прямого доступа к городской казне, так что казнокрадство попросту невозможно. Но определенный процент с доходов города еженедельно автоматически поступает из казны мэру и шерифу, в качестве заработной платы. Горожане могут своим голосованием увеличить или уменьшить этот процент.

Заключение.
Блог им. Orgota: Правосудие игроков. Шерифы.
Как видите, я сильно урезал возможности глобальной автоматической системы правосудия в игре и передал большую часть судебных прав местному управлению живых игроков.

В игре появились люди, полностью независимые от автоматического правосудия – шерифы. По сути – они никак не могут быть наказаны игрой или хотя бы отмечены ею как преступники. Но шерифы теперь ответственны перед игроками-горожанами!

Именно на живых игроках теперь лежит большая часть ответственности. Они контролируют шерифов, следят за порядком на своих землях и косвенно, через собственную полицию, наказывают преступников.

В добавок к правосудию шерифов, город имеет и другие рычаги для установления порядка в среде своих граждан. По достижению определенного количества населения (не меньше ста горожан), жители имеют право ограничить прием новых граждан. Например, запретить в нем селиться серийным убийцам, отъявленным ворам и прочим сомнительным личностям. В этом опять поможет автоматически создаваемая биография игрока.

Горожане могут принять закон, по которому любой желающий стать гражданином города обязан сначала предъявить свою биографию! Мэр города проверяет биографии новых кандидатов и на основе полученных сведений выдает или отказывает в выдаче гражданства.

Горожане так же могут большинством голосов лишить гражданства, за какие-либо преступления или чинимые беспорядки. За то же самый троллинг, к примеру.

Горожане, проголосовав, большинством голосов могут присвоить тому или иному игроку статус «нон-грата». Тогда, если игрок с таким статусом войдет на территорию данного города, то автоматически флагнется как «преступник» и его сможет убить любой желающий.

Станет ли тот или иной город обителью мира и порядка или превратится в вертеп разбойников – полностью решают его граждане. И, наверное, для игры-песочницы это правильно.
Блог им. Orgota: Правосудие игроков. Шерифы.
Читайте также

159 комментариев

avatar
Настала ночь, мирные жители уснули, проснулась мафия.
Хехе
Бедные жители ДВ будут играть при перманентном бездействии шерифа, ибо он храпит.

Система гражданства мне понравилась, но я думаю, что чтоб стать гражданином, надо не просто прийти расписаться, а преодолеть какие-нибудь трудности, например заслужить хорошую репутацию. Иначе смысл голосований теряется — любой сможет наплодить альтов или пригнать стадо иммигрантов из соседнего города чтоб накрутить счётчик.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Бедные жители ДВ будут играть при перманентном бездействии шерифа, ибо он храпит.
Но шериф — глава местной полиции, а не единственный человек в городе, отвечающий за безопасность. Нужно, чтоб полиция работала 24 часа онлайн — пусть набирает игроков из большинства часовых поясов в полицейские.

Иначе смысл голосований теряется — любой сможет наплодить альтов или пригнать стадо иммигрантов из соседнего города чтоб накрутить счётчик.
Ну мгновенно менять гражданство нельзя. А потом тем более, поскольку сами граждане города будут принимать решение, давать ли тому или иному субъекту гражданство.
avatar
А мне понравилась автоматическая биография игрока. Только тогда будут недовольны те, кто в игре решил отыгрывать скрытных таинственных авантюристов, преследующих собственные цели. :)
  • Devina
  • 0
  • v
avatar
Биографию всегда можно скрыть. Открытой она должна быть только на выборах.
avatar
tl;dr
Расскажите суть в паре абзацев, лень эту простыню целиком читать
avatar
Дело в том, что здесь вообще часто, как вы это назвали, «простыни» пишут, в том числе в комментариях. Такие дела. :D

Ну не филиал «Твиттера» здесь, что поделать. :)
avatar
Здесь простыни в основном интересные, а в этой статье — рассуждения про абстрактную ММО мечты. Тратить время на чтение нескольких страниц чьих-то придумок мне совершенно не хочется, лучше что-нибудь другое почитаю. Поэтому я попросил рассказать, в чём суть статьи — на случай, если что-то интересное всё же есть, и прочитать целиком стоит.
avatar
Неумение воспринимать большой объем текста — не достоинство. Вас кто-то обманул.
  • unati
  • +2
  • v
avatar
Я где-то сказал, что большой объём — плохо?
avatar
Тут есть проблема в системе «наказаний», если наказания достаточно болезненные, например сильный дебаф, тогда какой смысл в шерифах? Если же наоборот, тогда у шерифа практически нет никаких преимуществ перед «разбойниками». А, как показывает практика, желающих убивать в ММО всегда больше, чем желающих защищать (в отличии от реального мира). И опять таки, получается что от шерифа нет никакого толку так как он будет только способствовать организации разбойников. И фарм шерифов станет не более чем дополнительным источником фана для них.
avatar
Система автоматического правосудия почти никак не наказывает преступников. Да есть блокировка ремесленных навыков и даже пермодес персонажа (ограниченная). Но эти последствия появляются только в результате очень плохой кармы. В результате десятков убийств и наплевательского отношения к собственной карме.

Система в основном маркирует преступника — вора и убийцу. Вешает на них флаг «преступник».

Шерифы нужны, как я написал в начале заметки, по тому, что автоматическую систему можно абузить. Система не дает возможности убивать нейтральных законопослушных игроков. И именно такие игроки могут этим пользоваться, навязывая первый удар в ПВП. То есть бьешь такого игрока первым, убиваешь его и в результате сам флагаешься как «преступник».

У шерифов главное преимущество в том, что они могут убить кого угодно и при этом не получить от автоматической системы правосудия статуса «преступник».
avatar
Шерифы нужны в основном даже не для борьбы с выявленными преступниками «красными», а для уничтожения игроков троллей, которых обычные игроки покарать не в состоянии.
avatar
В таком случае у шерифа должна быть хотя бы защита от фул дропа, иначе ПКшники будут только рады приходу этакого «мешка с деньгами». А способ развода а ля — один флагнулся, подождал пока придет шериф, остальные прибежали стар как мир. С другой стороны если у шерифа не будет дропаться амуниция и будут бонусы на респ это сделает из него серьезную боевую единицу, а значит любая боевая группа захочет иметь у себя в рядах этакого терминатора. Естественно вопросы безопасности мирного населения их интересовать не будут.
avatar
А способ развода а ля — один флагнулся, подождал пока придет шериф, остальные прибежали стар как мир.
Вполне возможно. Для этого даже флагаться никому не нужно. Просто один из гопкомпании начал приставать к мирному игроку неподалеку. Игрок нажал на кнопку «Стража!» и вызвал шерифа.
Это примерно так на Диком Западе и в другие неблагополучные времена и происходило с шерифами. Поэтому то шериф и должен быть очень опытным и прокачанным игроком, плюс по возможности ходить не один а с помощниками.
С другой стороны если у шерифа не будет дропаться амуниция и будут бонусы на респ это сделает из него серьезную боевую единицу, а значит любая боевая группа захочет иметь у себя в рядах этакого терминатора.

Можно, для привлечения опытных игроков на эту должность использовать даже и таки бонусы.
Я думаю, ограничить дроп, чтоб с шерифа падало после смерти не 100 % всего имеющегося на теле, а процентов 20%
Естественно вопросы безопасности мирного населения их интересовать не будут.
Шерифов интересовать не будут?!)))

Ну тогда город просто уволит своего шерифа и тот мигом лишится «тепленького местечка» с огромной зарплатой. Плюс — получит плохую строчку в свою биографию, после чего шансов устроится на такую же должность в другой город у него практически не будет.
Комментарий отредактирован 2013-11-24 21:49:00 пользователем Orgota
avatar
Ну тогда город просто уволит своего шерифа и тот мигом лишится «тепленького местечка» с огромной зарплатой. Плюс — получит плохую строчку в свою биографию, после чего шансов устроится на такую же должность в другой город у него практически не будет.
Зато он неплохо пофанился недели две. :D
avatar
Недели две я думаю не продержится. Два дня — это ближе. И после этого фана ему будет закрыт доступ ко всем выборным должностям в игре.
avatar
Я не думаю, что все в играх так заботятся о репутации. Драмы всё равно обеспечены — найдётся много желающих так оторваться 2 дня.
avatar
А потом, когда в игре все более менее «устаканиться» на должность шерифа будут брать только проверенных и зарекомендовавших себя в игре людей.

В ЕВЕ я тоже могу теоретически стать вором и украсть у родной корпорации имущество. Только зачем мне это нужно, когда я теряю при этом больше, чем приобретаю? Не говоря уже про моральное опускание. А ведь в ЕВЕ нет встроенной в игру полной биографии игрока и система это воровство никак не отметит.
Комментарий отредактирован 2013-11-25 00:48:49 пользователем Orgota
avatar
А, как показывает практика, желающих убивать в ММО всегда больше, чем желающих защищать (в отличии от реального мира). И опять таки, получается что от шерифа нет никакого толку так как он будет только способствовать организации разбойников. И фарм шерифов станет не более чем дополнительным источником фана для них.

Я написал о стимулах быть шерифом. Можно подробно остановится на деньгах. В городскую казну поступают довольно значительные суммы, хотя бы от сдачи в аренду неломающихся домиков, вилл и другой недвижимости. Шериф получает большое жалование и это при том, что ему не нужно добывать игровую валюту самому. Он просто выполняет свои обязанности шерифа и ему за это хорошо платят.

Шерифами по идее должны стремится стать прокачанные и опытные игроки, которых просто так ради фана убивать будет накладно.

И потом я продумал такую игру, в которой нет дешевого фанового ПВП!
За все нужно платить. Тебя убили, сняли с твоего трупа все (фуллут), ты потерял очки навыков.
Теперь вопрос — насколько фаново будет драться с шерифами, причем без причины?)))
avatar
Тебя убили, сняли с твоего трупа все (фуллут), ты потерял очки навыков.
Ты хорошо знаком с аудиторией которая любит такие вещи? Учитывая фул лут, отсутствие больших штрафов за ПК и фри пвп боюсь что именно они будут задавать тон в игре, они же (так как их будет большинство и они будут организованы) будут назначать шерифов. В итоге для «мирных» игроков в твоей игре будет только две роли — жертва и офлайн.
avatar
Это не значит что я считаю фри-пвп и фул лут однозначно мертвыми технологиями. Просто для того, чтобы организовать необходимый уровень безопасности нужно взрослое и адекватное комьюнити. В еве, в клаймовых нулях я могу чувствовать себя достаточно спокойно, чтобы заниматься своими делами. Потому что там есть интел канал, бриджи, системы оповещения и т.д. и т.п. Но чтобы это все появилось и смогло нормально организоваться понадобилось 10 лет. Систему подобную твоей нельзя вводить сразу с запуска ММО, поскольку с такой системой она просто не проживет столько, сколько необходимо для появления нормального комьюнити. И то, в еве есть империя, и я сильно сомневаюсь что если сейчас империю убрать не начнется хаос способный убить игру. Даже сейчас, чтобы убрать империю нужно, как минимум, года три на подготовку плюс введение новых механик защиты и пересмотр системы клайма.
avatar
Ну так аудиторию формирует игра. Если с самого начала сказать — " В нашей игре море фана, никакой ответственности, веселые побегушки-пострелушки" — то в игру набьется именно такой контингент игроков — школота, инфантилы и веселые разгильдяи.

В условиях фри-ПВП и фуллута эта публика убьет игру, думаю, за месяц, и вводить ничего не придется годами, просто по тому, что не будет никаких годов.
avatar
Я считаю, что в игры с фри-ПВП и фуллутом должны играть как раз взрослые во всех отношениях, адекватные и в меру серьезные люди.

Это как огнестрельное оружие. Легальные стволы в нормальных странах не выдают особям, жаждущим пострелять во все стороны и по всему движущемуся.

Оружие прежде всего получают люди, которые как раз таки хотят как можно реже его использовать.
avatar
Ок, и каким способом ты хочешь завлечь именно ту ЦА про которую ты говоришь и при этом не отпугнуть их фри-пвп и фул-лутом? Потому что взрослые люди играющие в ммо как раз отлично понимают кого эти технологии привлекут в первую очередь.

К тому же я не очень понял смысл шерифов, пока что я вижу больше минусов чем плюсов. Плюс — можно наказать скамера и «разводчика», однако данные вещи намного проще предотвращать на уровне интерфейса и механики. Минус, как я уже говорил, договорные выборы и превышение полномочий.
Комментарий отредактирован 2013-11-25 01:38:24 пользователем arykalin
avatar
Потому что взрослые люди играющие в ммо как раз отлично понимают кого эти технологии привлекут в первую очередь.
Да, к сожалению сложилось уже такое устойчивое мнение об играх с фуллутом. Хотя лично мне кажется, что в сплошь инстанцированных парках такой аудитории не меньше.

Ну во-первых постараться дать развернутое объяснение игровой системы, рассказать о главном принципе игры — ответственности за свои действия.

Потом можно привлечь крафтеров. В игре абсолютно все вещи крафтятся и ничто не падает «с потолка». Я думаю, это будет им интересно.

И для исследователей в игре достаточно контента. Тот же самый огромный подземный мир катакомб, пещер и канализаций — просто рай для диггера))
avatar
о главном принципе игры — ответственности за свои действия.
Ну ты ведь в курсе что это уде давно является принципом евы и все ее подражателей )).
В игре абсолютно все вещи крафтятся и ничто не падает «с потолка».
Крафт это, конечно, круто, но это не панацея. Сейчас везде есть крафт.
И для исследователей в игре достаточно контента.
Это уже чисто парковый элемент, и, опять же, его везде достаточно.

В общем, если отвлечься от маркетинга, большинство из того что ты говоришь уже реализовано в еве, или ДФ, чем твоя игра от них отличается?
avatar
В общем, если отвлечься от маркетинга, большинство из того что ты говоришь уже реализовано в еве, или ДФ, чем твоя игра от них отличается?
Она скорее совмещает, а не отличается. Принципы работы геймплея ЕВЕ, ДФ, Ультимы и Энтропии.

Я задумал ее как военно-экономическую ММО-песочницу. Пешеходную ЕВЕ.
avatar
Крафт это, конечно, круто, но это не панацея. Сейчас везде есть крафт.

Да но по-настоящему нужный крафт есть далеко не везде.))В моей ММО без мирных игроков ни одному самому разудалому коллективу тру-воинов не обойтись.

Развитая экономика + жесткая потребность в игровых деньгах для абсолютно всех игроков + интересная хардкорная торговля без телепортов.
По-моему должно привлечь крафтеров, промышленников, торговцев.

Это уже чисто парковый элемент, и, опять же, его везде достаточно.

Нет, эксплоринг будет осуществятся отнюдь не парковыми методами и меньше всего будет походить на аттракцион.
avatar
Да но по-настоящему нужный крафт есть далеко не везде.))В моей ММО без мирных игроков ни одному самому разудалому коллективу тру-воинов не обойтись.
Ты всерьез думаешь что еве-альянсы не умеют заниматься крафтом? Приличный альянс держит капитал верфи, строит титаны, содержит сеть бриджей, обслуживает ПОСы, клайм, в период войны спамит СБУ как ненормальный, осуществляет логистику, имеет локальный трейд хаб. Это уровень крафта который «мирным» игрокам из империи даже и не сниться. В ла2 в любом клане есть свои гномы (обычно альты) одевающие мемберов. «Тру-воины», как ты говоришь, отлично справляются с крафтом и совмещают его с пвп активность без помощи чисто «мирных» игроков.
avatar
Нужна массовая экономика. Когда тысячи фармеров по несколько часов в день фармят аномалли (это я о ЕВЕ) У боевых игроков на это банально нет времени, им же в основном воевать нужно.

В моем ММО не будет точечных источников дохода. Все будет решать количество мирных игроков на твоей территории, приносящих тебе доход через налогообложение.
avatar
Ты хорошо знаком с аудиторией которая любит такие вещи? Учитывая фул лут, отсутствие больших штрафов за ПК и фри пвп боюсь что именно они будут задавать тон в игре,

Ну вот для этого собственно я и огород горожу, придумываю различные системы противодействия преступности, чтоб такого было поменьше.

Очень много из такой аудитории — на самом деле фановые ПВПешеры, не выносящие никакой ответственности за свои действия. А в моей игре как раз и будет ответственность, главные образом тот же самый фуллут и потеря очков навыков.

Одно дело весело провести время и оторваться на нубах — другое дело в результате смерти персонажа понести значительные потери. Тут уж нужно призадуматься.
По такому же принципу работает и пермодес в некоторых играх. У меня просто чуть помягче.
avatar
В принципе это прогресс. Идеи, высказанные в предыдущих «главах», вели исключительно к ухудшению геймплея. Эта — просто бесполезна, она вообще никак не изменит игру. Ноль вместо минуса — это безусловный прогресс.
  • Algori
  • 0
  • v
avatar
А можешь как нибудь на ММозговеде опубликовать собственные идеи по поводу обеспечения безопасности в ММО-песочницах?
avatar
А можешь как нибудь на ММозговеде опубликовать собственные идеи по поводу обеспечения безопасности в ММО-песочницах?
Я это писал. Много раз. Не очень подробно, но писал. Основной смысл — локальные законы территорий полностью по усмотрению игроков, владеющих территорией. С очень развитой и многообразной системой настройки. Тебе бы не понравилось. Потому что один из вариантов — полный запрет на анархическое ПвП — т.е. то, которое не регулярные войны. И я крупно подозреваю, что его бы выбирали многие.
avatar
В принципе в системе самоуправляющихся городов есть много общего с твоей идеей.
Различие действительно есть и оно критическое. Я считаю, что в игре не должно быть инстансов. Принципиально никаких! А твоя система подразумевает именно инстансы.
avatar
А твоя система подразумевает именно инстансы.
Я всё хочу понять что ты под этим словом понимаешь. Потому что снова это что-то, что в корне отличается от твоих описаний, но ты упорно используешь этот термин — инстанс.

http://translate.academic.ru/?q=instance&f=en&t=ru&stype=1
Вот куча переводов с английского. Какой выбираешь?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я всё хочу понять что ты под этим словом понимаешь. Потому что снова это что-то, что в корне отличается от твоих описаний, но ты упорно используешь этот термин — инстанс.

Присоединяюсь к вопросу hitzu. Что все-таки для тебя означает загадочное слово «инстанс»?

Инстанс для меня то, с чем невозможно взаимодействовать.
avatar
Инстанс для меня то, с чем невозможно взаимодействовать.

То есть шейдерная трава, к примеру, это, в твоем понимании, инстанс?
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Да, если ее нельзя скосить и дать лошадям. И если травка не предназначена для выпаса домашнего скота.
avatar
Это кошмар, прости. :( И самое ужасное, что я к этому начинаю привыкать. Меня уже не сильно удивляет понимание того, что ты вообще плевать хотел на изначальные значения слов. Говорить дальше бесполезно, потому что с тем же успехом под шерифами ты можешь понимать балерин, а под фуллутом — забрасывание их цветами.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Инстанс в ММО — это копия подземелья для группы игроков с выделением ей отдельных серверных мощностей. И больше ничего.

В следующий раз, если захочется ввести новый термин, то, будь добр, опиши его нам как следует. Или не вводи.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Если я правильно экстраполировал, иными словами — это явление, когда люди вроде как живут в одном игровом мире, но при этом их геймплей никак не пересекается.

То есть, классический инстанс — это применение данного явления к локации.

Правда, пример с травой в эту теорию не очень вписывается, но в остальном было похоже)
avatar
В принципе, фазирование тоже можно рассматривать как частный случай инстанцирования. От классического инстанса оно отличается отсутствие явно выраженного входа/выхода, который распределён по всему периметру зоны фазирования.

То, что описал Алгори, совершенно не подходит под определение инстанса, так как территория у него всё равно остаётся открытой в единственном экземпляре для всех на сервере.
avatar
Инстанс для меня то, с чем невозможно взаимодействовать.
Вообще непонятно (и уж точно не имеет никакого отношения к слову «инстанс»). Со всем тем, что принято называть инстансами в ММОРПГ, можно взаимодействовать, они для этого и существуют.

Заодно объясни, какое это имеет отношение к модели местных законов, о которой я писал выше.
avatar
Эта модель называется «я в домике», меня трогать нельзя. Тем мне и не интересна. А обзывать это инстансом или как-то иначе — не суть важно.
avatar
Эта модель называется «я в домике», меня трогать нельзя. Тем мне и не интересна. А обзывать это инстансом или как-то иначе — не суть важно.
Во-первых, важно, как называть. Тебе не кажется, что если тут много очень разных людей пытаются объяснить тебе, что слова что-то значат, то может быть они действительно что-то значат.

А во-вторых, ни одной вменяемой ММО-игры без элементов этой модели не существует и существовать не может. Разве что тебя устроит игра без игроков.
avatar
Я считаю, что в игре не должно быть инстансов. Принципиально никаких! А твоя система подразумевает именно инстансы.
Присоединяюсь к вопросу hitzu. Что все-таки для тебя означает загадочное слово «инстанс»? Явно же не то, что для всех остальных. Но телепаты в отпуске, так что если ты хочешь, чтобы тебя поняли — найди слово, которое действительно означает то, что ты имеешь в виду. Тогда будет хотя бы предмет разговора.
avatar
Ты, все таки, несправедлив, идея о биографии довольна интересна, правда она уже есть в еве, в виде апи ключей (которые, кстати, требуют при вступлении практически в любую корпорацию).
avatar
Ты, все таки, несправедлив, идея о биографии довольна интересна, правда она уже есть в еве, в виде апи ключей (которые, кстати, требуют при вступлении практически в любую корпорацию).
Я говорил об основной идее. А система «игровая биография» безусловно разумна. И в разных формах есть в некоторых ММО, вот про EVE ты знаешь.
avatar
А все таки какие дыры ты находишь в этой системе правосудия шерифов?
avatar
А все таки какие дыры ты находишь в этой системе правосудия шерифов?
В основном — очевидную ее неработоспособность. Такой шериф будет на практике совершенно беспомощным. Если ты попытаешься представить его игровые действия, а заодно — как бы действовали те, кто хочет насолить городу или просто порезвиться, ты и сам это поймешь.
avatar
А конкретнее? какие это могут быть действия?
avatar
А конкретнее? какие это могут быть действия?
Я не вижу смысла подробно разбирать систему, о которой большая часть деталей неизвестна. В таких случаях строится дерево ситуаций типа «если-то», и продумать его много проще, чем расписать. Ну вот тебе для примера два вопроса:
1. В чем, собственно, состоит геймплей шерифа? По твоему описанию, он все свое онлайн-время находится на охраняемой территории, т.е. в городе и терпеливо ждет, не подаст ли кто-нибудь сигнал тревоги. При этом у него нет возможности развивать боевые навыки, да и любые другие, требующие выхода из города — тоже. Во-первых, это попросту скучно, и вряд ли опытный игрок с серьезными боевыми навыками выберет такой геймплей. А если выберет, то быстро их потеряет — не те навыки, что в цифирках, а те, что в пальцах на клавиатуре.
2. К границам города подкрадывается ганкер и начинает издалека обстреливать мирных горожан из рогатки (лука/пулемета/трехфазного квантового распылителя). Шериф онлайн, он получает сигнал тревоги и мчится наказывать подлого агрессора. Ганкер, видя приближение шерифа, сматывается. В это время на другом конце города начинает резвиться приятель ганкера с таким же девайсом. При необходимости повторить многократно до получения истерики шерифа и недовольства горожан. Схема без труда развивается и расширяется. Как решается такая проблема?
avatar
2. К границам города подкрадывается ганкер и начинает издалека обстреливать мирных горожан из рогатки (лука/пулемета/трехфазного квантового распылителя). Шериф онлайн, он получает сигнал тревоги и мчится наказывать подлого агрессора. Ганкер, видя приближение шерифа, сматывается. В это время на другом конце города начинает резвиться приятель ганкера с таким же девайсом. При необходимости повторить многократно до получения истерики шерифа и недовольства горожан. Схема без труда развивается и расширяется. Как решается такая проблема?
Я вообще-то раза три упомянул об этом в своей заметке, но могу написать еще раз.
Шериф — начальник городской полиции. У него есть подчиненные. Полицейских много.

Шериф не мчится, а телепортируется прямо к вызвавшему его игроку.

Территория вольного города — это не только сам город, но и его окрестности, достаточно обширные. Игровая локация.
А квантового распылителя в игре нет, можно простреливать только границу.
avatar
Шериф — начальник городской полиции. У него есть подчиненные. Полицейских много.
Кто это такие? Могут ли они тоже телепортироваться? Платит ли им город? Чем их возможности отличаются от возможностей шерифа?

Шериф не мчится, а телепортируется прямо к вызвавшему его игроку.
Я действительно пропустил этот пункт, сорри. И помнил, какое негодование вызывала у тебя идея телепортации в игре. Так действительно будет работать чуть лучше. Подозреваю, что основной задачей шерифа будет мгновенная транспортировка грузов :) А еще при такой схеме шерифу легко и непринужденно устраивается засада. Как и в любой ситуации, где точно известно место появления жертвы.
avatar
Могут ли они тоже телепортироваться?
Могут.
Чем их возможности отличаются от возможностей шерифа?
Ничем не отличаются. точно такие же.
Город выбирает только начальника полиции — шерифа. А вот шериф уже принимает к себе на работу полицейских. Которые зависят уже в основном от шерифа. Он может их и уволить в любой момент собственным решением.

Деньги город выдает шерифу. А шериф уже платит полицейским. Такая система платежей была очень популярна в средние века и много позже.
avatar
Ничем не отличаются. точно такие же.
Деньги город выдает шерифу. А шериф уже платит полицейским.
Рассказать тебе, как это будет выглядеть в любом городе с вменяемым руководством? Полицейскими будут ВСЕ. До последнего жителя. И будут получать по символической одной монете.

Потому что возможности, которые дает такая система (мгновенная телепортация к любому другому жителю города, что полностью снимает вопросы перемещения и грузоперевозок, резко сниженный дроп при гибели, возможность убить любого чужака без потери кармы) —
намного ценнее денег.

В принципе, не такая и плохая система :) Все до единого жители имеют на своей территории преимущества перед чужаками. Вот только непонятно, зачем городить огород с шерифом и полицией. Да и с телепортацией надо что-то делать, а то совсем на чит похоже.
avatar
Ну вот это да — дыра. Придется тогда ставить ограничение на максимальную численность полиции. На 10 граждан, допустим, один полицейский.
avatar
Ну вот это да — дыра. Придется тогда ставить ограничение на максимальную численность полиции. На 10 граждан, допустим, один полицейский.
Отлично, теперь ты простимулировал игроков к созданию по десятку альтов, единственное назначение которых — быть гражданами города. Чтобы мэйн мог стать полицейским :)
avatar
помнил, какое негодование вызывала у тебя идея телепортации в игре
Ничего не поделаешь, пришлось пойти на такую условность. Я же многократно говорил, что в любой игре без условностей все же не обойтись.
Подозреваю, что основной задачей шерифа будет мгновенная транспортировка грузов :)
Разве что на очень небольшие расстояния, которые он и сам сможет пройти за 10-15 минут. )) Шерифы обладают всеми своими способностями только на земле города, в котором их избрали на эту должность.
А еще при такой схеме шерифу легко и непринужденно устраивается засада. Как и в любой ситуации, где точно известно место появления жертвы.
Это да, поэтому шерифами смогут быть только опытные игроки.
Комментарий отредактирован 2013-11-25 21:48:27 пользователем Orgota
avatar
Игра должна быть реалистичной
Я же многократно говорил, что в любой игре без условностей все же не обойтись.
Океей.
Комментарий отредактирован 2013-11-25 22:35:48 пользователем Andre
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
Большинство ММО нереалистичны на 90%. Я говорю о нереалистичности в 20-30 процентов.
Все познается в сравнении. Мысль простая не так ли?
avatar
Телепорт — это нереалистичность на 20%? Серьезно?
avatar
Телепорт
1) только шерифов.
2)только на территории избравших их земель.
И все эти шерифы только для того, чтоб как то заткнуть дыру с навязыванием первого удара в пвп.
avatar
Если у вас есть другие способы решить проблему первого удара — с удовольствием выслушаю/прочту.
avatar
Если у вас есть другие способы решить проблему первого удара — с удовольствием выслушаю/прочту.
Так это ведь ты придумываешь игру, а не мы. Ты и думай ~_^
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
И все эти шерифы только для того, чтоб как то заткнуть дыру с навязыванием первого удара в пвп.
Ты в курсе что данная дыра легко закрывается механикой? Как например «светофор» в еве. Т.е. игрок в интерфейсе самостоятельно выставляет какие действия он хочет совершать а какие нет.
Комментарий отредактирован 2013-11-25 23:29:23 пользователем arykalin
avatar
Нет не в курсе. Как закрывается?
avatar
Ну ты ведь видел эту кнопочку справа от капаситора? Зелененький — игрок не может совершать никаких противоправных действий, желтенький не может совершать тех которые сорвут агру конкорда, красный делаешь все что хочешь.
avatar
Непонял)))

Какое это имеет отношение к первому удару в ММО?

Излагаю ситуацию подробно.

1) в ММО есть игроки, убивать которых противозаконно. Это законопослушные и нейтральные по отношению к твоему клану игроки.
Убил такого и сразу выросла карма.

2) Но эти законопослушные нейтральные игроки могут вынудить тебя, нанести по ним первый удар!
Как вынудить — способов для этого предостаточно. Просто начнут мешать, тролить, вызывать на тебя агру мобов и… полно вариантов.

Речь идет не о вынужденном (неконсенсусном пвп), а опринуждении ударить первому.
avatar
Не работает принцип «кто ударил первый — тот и преступник». Поскольку игроки тролли очень хорошо могут воспользоваться тем, что у тебя связаны руки автоматической внутриигровой системой правосудия.
avatar
Для этого и существуют шерифы, у которых руки не связаны автоматической системой маркировки и наказания преступника.
Шерифы могут убивать всех подряд: нейтралов, законопослушных и т.д. — не взирая на внутриигровой статус игрока. Шерифов поэтому затролить невозможно.

Но шерифы ответственны перед игроками, которые выдвинули их на этот пост. Поскольку игроки могут и «задвинуть».

Вот собственно суть всей системы))
Комментарий отредактирован 2013-11-25 23:59:57 пользователем Orgota
avatar
Но эти законопослушные нейтральные игроки могут вынудить тебя, нанести по ним первый удар!
Как? При нормальной механики у них не должно быть такой возможности. Паровозы фиксятся настройкой агры, трольство игнором чата, воровство нормальной настройкой собственности (а ля кто выбил того и тапки). Чтобы обойти нормальную механику нужно быть очень талантливым троллем, коих, к счастью, меньшинство. Потому что талантливые люди предпочитают растрачивать свои дарования на более достойные вещи.
avatar
воровство нормальной настройкой собственности (а ля кто выбил того и тапки).
То ест воровство фиксится отсутствием воровства ))) Остроумно!
Но воровство — это интересный контент! Удалять его из игры полностью — значит снижать интерактивность мира и обеднять игру.

Лут неприкосновенен, одежда неприкосновенна, дома неприкосновенны… Это вообще песочница?

А следующим шагом что будет? Грабеж фиксится отсутствием свободного ПВП?)))

При том тролли лазейку все равно найдут и чем меньше в игре возможностей для открытого противостояния — тем больше в ней троллей.
avatar
Но воровство — это интересный контент! Удалять его из игры полностью — значит снижать интерактивность мира и обеднять игру.
Кто сказал? Просто если человек ворует чужую вещь естественно что потерпевший получает право накостылять вору без последствий для «кармы». Данная система работает во многих ММО, включая еву.
Комментарий отредактирован 2013-11-26 00:50:40 пользователем arykalin
avatar
вовровство как скилы и класс — это геймплей. Воровство как бегать голым чаром и тырить выбитые другими вещи с мобов — это как то крысятничеством попахивает. Хотя в той же линейке очень много драм по этому поводу разыгрывалось и стащить вещи с РБ у вражесткого клана было не менее зачетно, чем отбить этого РБ. Но минус все же у такой системы, как по мне, так больше, чем плюсов. Оптимальная на мой взгляд, это когда игрок нанесший наибольшее количество урона имеет преимущественное право на лут в течении первых нескольких секунд.
avatar
Воровство как бегать голым чаром и тырить выбитые другими вещи с мобов — это как то крысятничеством попахивает.
Так у меня такого как раз нет. У меня воровство — именно высокий класс игры.
avatar
Лут неприкосновенен, одежда неприкосновенна, дома неприкосновенны… Это вообще песочница?
А может проблема заключается в самом наличии лута в игре? В том, что одежда имеет бОльшую ценность, чем жизнь?
avatar
Как вынудить — способов для этого предостаточно. Просто начнут мешать, тролить, вызывать на тебя агру мобов и… полно вариантов.
Все эти возможности замечательно фиксятся без ущерба для геймплея. Примеров таких игр достаточно.
avatar
ну не могут они тебя вынудить. мешать они смогут только если у тебя в игре будет реализована физическая плотность игрока. А если нет все прекрасно решается игнором. Вызывать на тебя агру мобов — это вообще чтото из области фантастики. В любой вменяемой игре скилы, перенаправляюшие агро мобов, не влияют на нефлагнутых персонажей. А с паровозиками нас еще ЛА2 научила бороться. Если тебе привезли паровозик, точечными скилами добиваешь своего моба и стоишь наблюдаешь, как умирает паровозер.
Собственно я уже немножко не в ту степь полезла, я хотела сказать что вариантов защиты от таких развитий событий в играх разработанно великое множество вполне работающих и придумывать систему правосудия, ориентируясь на мифическое принуждение к удару довольно странно.
avatar
Ну раз это действительно так — тогда вообще все прекрасно. Вводим в игру классическую схему «кто ударил первый, тот и преступник» и наслаждаемся игрой.

Только вот почему такая схема не работает в ММО?
avatar
А с чего ты взял, что она не работает?)))) В некоторых играх есть определенные дыры, связанные с флагом, но в целом все прекрасно работает. А если у тебя игрок, который бьет флагнутого, сам при этом не становится флагнутым насколько я поняла из описания так тут вообще все кристально ясно. Подобная схема работала еще в УО. внутри города ты не мог флагаться конечно, но войти туда флагнутым мог. И ты был флагнутым для всех, то есть на тебя могли напасть любые игроки без исключения и при этом они не становились преступниками ни для системы ни для других игроков, кроме тебя самого. Ты мог бить игрока, который ударил тебя, дальше так же безнаказанно для системы как и он тебя.
avatar
А как быть в ситуации с шпионом и вором?

1) Вот ты идешь с соклановцами на какое-то важное мероприятие или готовишься кбитве. Р ядом стоит шпион, с которым ты ничего поделать не можешь. Он ведь на тебя не нападает.

2) Вор обшаривает твои карманы прямо в центре оживленного города. Ни ты ни другие игроки ничего с ним поделать не можете, поскольку вор еще не украл и не флагнулся. Он только собирается украсть ваши вещи на ваших же глазах.
avatar
Вот ты идешь с соклановцами на какое-то важное мероприятие или готовишься кбитве. Р ядом стоит шпион, с которым ты ничего поделать не можешь. Он ведь на тебя не нападает.
Если тебе хватает ума устроить «важное мероприятие» там, куда может проникнуть шпион — так тебе и надо. Вполне реалистично, кстати. Армии, готовящиеся к битве, тоже не вырезают всех крестьян на 10 миль кругом — просто на всякий случай. А те, кто вырезает — портит себе карму :)

Вор обшаривает твои карманы прямо в центре оживленного города. Ни ты ни другие игроки ничего с ним поделать не можете, поскольку вор еще не украл и не флагнулся.
Да отчего же. Флагнулся, конечно. В ту секунду, в которую полез тебе в карман. «Флагнулся» и «преступник» — это два разных состояния. Схема древняя-древняя, не перечесть игр, в которых она реализована.
avatar
Вводим в игру классическую схему «кто ударил первый, тот и преступник» и наслаждаемся игрой.
Классическая флаговая схема (если считать классикой УО и ЛА2) все-таки несколько сложнее.

Только вот почему такая схема не работает в ММО?
При незначительных и давным-давно придуманных фиксах — отлично работает. Другой вопрос — что такое «работает».

Прежде, чем придумывать схему, неплохо бы понять, какого именно результата ты хочешь с ее помощью добиться.
avatar
Прежде, чем придумывать схему, неплохо бы понять, какого именно результата ты хочешь с ее помощью добиться.
Не захлопывать дверь наглухо, а прикрыть ее.
Полностью убрать из игры воровство и убийство как раз очень легко. Отрезаем эти возможности на физическом уровне и все.

Я хочу, чтоб возможность красть и убивать у игроков была, но был бы и риск заниматься такой противоправной деятельностью.
avatar
Как вынудить — способов для этого предостаточно. Просто начнут мешать, тролить, вызывать на тебя агру мобов и… полно вариантов.
Первое правило взаимодействия с троллем — не корми тролля. То есть лучше всего проигнорировать с помощью разных функций, которые предлагают сейчас разработчики. Но ты выдумываешь велосипед и пытаешься создать правила, при которых над троллем будет совершено возмездие. Не факт, что именно такого возмездия не добивается сам тролль, а ты, как геймдизайнер сам повёлся на гипотетического тролля, не вняв первому правилу.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Телепорт
1) только шерифов.
2)только на территории избравших их земель.
И все эти шерифы только для того, чтоб как то заткнуть дыру с навязыванием первого удара в пвп.

Пока ты описал отдельную систему (среди сотен прочих) из воображаемой ММО, но она уже на 100% нереалистична. На то есть причины? Не сомневаюсь. Я не против, но поучительно наблюдать за тем, как это пишет человек, выступающий за максимальную реалистичность во всем. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я не против, но поучительно наблюдать за тем, как это пишет человек, выступающий за максимальную реалистичность во всем. :)

А вы не занимаетесь троллингом случайно?

Принцип такого троллинга очень прост.
Известно, что вот я — за реализм в игре. После чего возможны два варианта потроллить.

1-ый вариант «Так ты за 100% реализм в игре?!))) Ты хоть понимаешь, что это невозможно?!))) Без условностей ММО не функционируют! Гибче -гибче нужно быть)))

2) 2-ой вариант. „Так ты же только что говорил, что за реализм в игре?!!! А теперь оказывается — изменяешь свои принципам)))!!! Вот у тебя и телепорты в игре… Океей..“

В любом случае человек выставляется болваном. Если я скажу, что за 100% реализм в ММО — меня назовут негибким болваном.
Если скажу, что в моей игре возможнюы условности — назовут болваном противоречащим самому себе.

Клевый троллинг!
avatar
Клевый троллинг!
Это не троллинг. Это сухие факты. И объяснить, почему одни условности тебе кажутся лучше, чем другие, ты не можешь.
avatar
С чего бы моим словам быть троллингом, прости? Сколько ты делал другим дырки в голове за нереалистичность любой детали: осады замка, торговли и да, телепортов. Именно телепортов, черт возьми. Но в твоей системе, глубоко теоретической, они возникли незамедлительно. И ты, вместо того, чтобы проанализировать ситуацию и признать, что был не прав, продолжаешь с совершенно серьезным лицом говорить о процентах реалистичности в своей системе.
avatar
Дозировка. Все дело в дозировке.
Сахар/соль нужны в еде. Однако вкус блюда кардинально зависит от того сколько бухнуть того и иного в кастрюльку.
avatar
Ну да костыль. Необходимый минимум нереалистичности.

При том у меня — самые ограниченные телепорты.
1) ими может пользоваться только небольшой круг лиц.
2) они собственно не могут быть применены для транспортировки товаров и игроков на более-менее дальние расстояния.
Телепорты действуют только для полиции и только в пределах одной игровой территории, локации.
Т.е. Раз шерифа избрал данный город, то он может телепортироваться только на землях этого же города. Никаких дальних путешествий!

В большинстве игр игроки вообще пешком практически не ходят. Передвигаются только с помощью телепортов, что начисто убивает торговлю и лишает игру пространства.
Комментарий отредактирован 2013-11-26 01:35:55 пользователем Orgota
avatar
Ну да костыль. Необходимый минимум нереалистичности.

Телепорт по сути своей — не минимум, а максимум нереалистичности. Пространственным минимумом нереалистичности может быть расстояние между городами, но никак не наличие телепорта. И не нужно, пожалуйста, рассказывать о своей вымышленной игре. Мы о ней ничего не знаем. Мы обсуждаем проект одной конкретной игровой системы, в которую сразу же добавлен нереалистичный элемент. Против которого я, в очередной раз повторю, ничего против не имею, пока ты соглашаешься с тем, что не только ты, но и другие разработчики могут использовать нереалистичность для своих целей.
avatar
Максимальную реалистичность в сравнении с другими ММО, где этой реалистичности кот наплакал.

Тут главное — "В сравнении".

А сто процентов нереалистичная ММО — это там где одежка приклена, все пользуются телепортами и повсюду, ПВП — только на аренках, торговля — с нпц, домики в отдельных недоступных другим игрокам локациях, смерть персонажа не дает никаких штрафов… и так дале и так далее.

Так вот моя ММО, по сравнению, с 100 % нереалистичной (см. пример выше) реалистична.

А за сто процентную реалистичность в ММО я никогда не был. Уже сотый раз повторяю. Никогда я не был сторонником стопроцентно реалистичной ММО, по тому, что понимаю — это попросту невозможно.
Комментарий отредактирован 2013-11-26 01:14:29 пользователем Orgota
avatar
Тут главное — «В сравнении».

Мнение хочешь? На мой взгляд, предложенная система с телепортами абсолютно нереалистична. То есть в ней реалистичности не больше, чем в любой другой игровой системе, ни на грамм, ни на сантиметр. Есть конкретные возражения против этого довода?
avatar
Сами телепорты нереалистичны абсолютно. Но мир остается реалистичен, поскольку эта «волшебная палочка» имеет ограниченную сферу применения в игре.

В реальном мире тоже происходят чудеса, но не повсеместно и они не оказывают на нашу жизнь заметного влияния (вроде бы)))
avatar
Разве что на очень небольшие расстояния, которые он и сам сможет пройти за 10-15 минут. ))
**********
А теперь представь цепочку альтов «помошник шерифа» на 10-15 вольных городов с общими границами. Которые работают за 1 монету, а платят городу 10 (а за доставку берут 50).
avatar
Подозреваю, что основной задачей шерифа будет мгновенная транспортировка грузов :)
Транспортная компания «Орден Храма» У нас есть шерифы во всех вольных городах от Иерусалима и до Лондона! Быстрее только ГМом! Обеспечиваем безопасную и надежную доставку ваших грузов и денег в любую точку Европы и Азии. Господом Клянемся!
;-)
avatar
1. В чем, собственно, состоит геймплей шерифа? По твоему описанию, он все свое онлайн-время находится на охраняемой территории, т.е. в городе и терпеливо ждет, не подаст ли кто-нибудь сигнал тревоги. При этом у него нет возможности развивать боевые навыки, да и любые другие, требующие выхода из города — тоже. Во-первых, это попросту скучно, и вряд ли опытный игрок с серьезными боевыми навыками выберет такой геймплей. А если выберет, то быстро их потеряет — не те навыки, что в цифирках, а те, что в пальцах на клавиатуре.

Да, большую часть времени находится на земле «вольного города» Соглашусь — это несколько ограничивает. Но вот в ЕВЕ, к примеру, масса народа живет и работает в одной звездной системе. 90% своего времени — значит этот геймплей все же возможен.

Как это нет возможности развивать боевые навыки?!))) Ту шутишь?
А кто постоянно сражается с игроками преступниками? Да у шерифа самое частое ПВП в игре!

Есть такая вещь как деньги. Хотя вам они возможно и отвратительны. Работа шерифа — это интересная и увлекательная работа в игре, за которую ему хорошо платят!
avatar
А кто постоянно сражается с игроками преступниками? Да у шерифа самое частое ПВП в игре!
Ты хочешь чтоб преступников в городе было СТОЛЬКО много? Знаешь, это страшно нереалистично, и если бы в реальности полицейские 100% своего рабочего времени уделяли только прямому физическому истреблению преступников, то такая система была бы признана неэффективной. А скорей всего, её бы просто не существовало, ведь не существовало бы такого города хоть сколько то продолжительное время — он вмиг был бы разрушен.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Не хочу. Но их действительно может быть многовато в играх с фуллутом и фри пвп, не смотря на мое или чье либо еще желание.

Потом — шериф контролирует достаточно большой участок — целый город с окрестностями, просто по статистике на большой территории происходит большее количество преступлений.

И только шериф имеет возможность телепортнуться по зову игрока прямо на место преступления. Другим игрокам ПВП еще нужно встретить у них на это гораздо меньше возможностей.
avatar
Количество преступлений коррелирует, очевидно, не с размером территории, а с плотностью населения. В огромной Антарктиде мало преступлений :)

Не хочу. Но их действительно может быть многовато в играх с фуллутом и фри пвп, не смотря на мое или чье либо еще желание.
Ты, как геймдизайнер и демиург, должен контролировать это отношение косвенными методами. И мне хочется сейчас узнать какую цифру ты считаешь нормальной и стабильной хотя бы для начальных условий, при которых одинаково выгодно воровать, быть шерифом и просто жить в этом городе.
avatar
Ты, как геймдизайнер и демиург, должен контролировать это отношение косвенными методами.
Я об этом и написал уже три заметки.
И мне хочется сейчас узнать какую цифру ты считаешь нормальной и стабильной хотя бы для начальных условий, при которых одинаково выгодно воровать, быть шерифом и просто жить в этом городе.

Где-то один преступник на 10 законопослушных игроков.
avatar
Я не пойду в город торговать, где меня с 10% шансом могут ограбить. Вот честно :)
avatar
Ну 10 % преступников от всего общества еще не означает, что тебя ограбят с 10-ю процентной вероятностью.
Бди! Следи за ситуацией, смотри не ошивается ли поблизости кто то подозрительный. Не ходи в глухие места, по болотам и чащобам не плутай ночью — все в твоих руках.

Будешь мастерски играть — станешь меньше терять!
avatar
О да, знаешь с тем же успехом ты можешь слетать помайнить в нпц нулях, попробуй, учитывая твои ценности тебе должно понравится.
avatar
Там нет соответствующей риску награды. А так не сомневайся — майнил бы.
avatar
Бди! Следи за ситуацией, смотри не ошивается ли поблизости кто то подозрительный. Не ходи в глухие места, по болотам и чащобам не плутай ночью — все в твоих руках.

Будешь мастерски играть — станешь меньше терять!
Это не мастерская игра. Это игра жалкой, шугливой крысы. Боюсь, желающих найдется немного.
avatar
А какая игра мастерская? Бить пачками безголовых мобов? Строить что то в недоступной для других игроков зоне? Что еще есть в современных играх?
Комментарий отредактирован 2013-11-26 04:54:08 пользователем Orgota
avatar
А какая игра мастерская? Бить пачками безголовых мобов? Строить что то в недоступной для других игроков зоне? Что еще есть в современных играх?
Вот и поинтересовался бы, что есть в современных играх и что там считается мастерской игрой.
avatar
Будешь мастерски играть — станешь меньше терять!
Я вообще не считаю, что игру, которая поощряет игроков всего лишь снижением потерь, ждёт хоть какой-то успех. Я имею ввиду, что игра, в которой главный стимул — как можно меньше терять, а не приобретать, какая-то однобокая калека.

Бди! Следи за ситуацией, смотри не ошивается ли поблизости кто то подозрительный. Не ходи в глухие места, по болотам и чащобам не плутай ночью — все в твоих руках.
Одни запреты и самоограничения. Рай для мазохистов. Вольно чувствуют себя разве что разбойники да убийцы. Ты получается для них игру делаешь.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
И потом — сколько тебе нужно разбойников для комфортной игры? 00,1 процент от всех игроков?
avatar
Для меня лично? Один на сотню-три, с учётом того, что они будут не постоянно грабить. Можно увеличить, если будет ограничение на размер кражи и ещё больше, если воровство будет краеугольным камнем геймплея в городе.
avatar
правовой иммунитет, позволяющий ему убивать всех пришельцев на его территории. Самих горожан шериф может подвергнуть временному аресту и штрафу.
Вот я так и не понял, самих горожан он тоже может убивать, или нет?

И как собственно происходит арест?

Если граждане города не довольны свои шерифом (например, он пользуется своим служебным положением в личных преступных целях, или малоактивен в игре), то они в любой момент могут устроить досрочные перевыборы.

Набрав определенное количество голосов горожан (например 60%) недовольные увольняют шерифа
Тут тоже нужны некоторые уточнения. Без вызова специального интерфейса собрать 60% горожан довольно сложно. Нужен какой-то минимум голосов для созыва экстренной сессии, где уже проголосуют все.

И конечно же будут проблемы с онлайном — ждать пока все соберутся нельзя вечно, растягивание периода голосования продлевает бесчинства. А короткий срок наоборот — позволяет, в глухую ночную пору чемпионата мира по футболу где идут танцы со звёздами, втихаря группе заинтересованных лиц устроить переворот

Редко голосующий или «спящий» игрок через некоторое время лишается своего гражданства!
.
Это злостно. В демократической стране люди имеют право в том числе и не голосовать)

Ни один игрок в ММО не имеет прямого доступа к городской казне, так что казнокрадство попросту невозможно. Но определенный процент с доходов города еженедельно автоматически поступает из казны мэру и шерифу, в качестве заработной платы. Горожане могут своим голосованием увеличить или уменьшить этот процент.
Значит люди проголосуют за 100% и получат за это свой процент)

Мэр города проверяет биографии новых кандидатов и на основе полученных сведений выдает или отказывает в выдаче гражданства.
И вообще это типичная такая клановая система) Война реализуется объявлением персонами нон-грата всех жителей другого города, а потом шантажом и угрозами выжившим для «клайма». Ещё бы возможность дома строить и обычные кланы будут вообще никому не нужны.
Зачем тогда такие разделения?
avatar
Вот я так и не понял, самих горожан он тоже может убивать, или нет?
Я решил, что все таки нет. Это дало бы слишком много власти шерифу и прекрасную возможность этой властью злоупотребить.

Потом. Ведь как происходит процедура вызова шерифа — горожанин жмет на кнопку «Стража» и вызывает полицию. Полиция и шериф собственно никак не могут определить кто тут прав а кто виноват. Они просто прибыли на вызов и увидели двух одинаково законопослушных игроков. Но один из игроков — гражданин, а второй так — приблудный какой-то.
Поэтому у полиции собственно нет выбора, по вызову гражданина они не могут же убить самого гражданина, они убьют его соперника. Тогда зачем вообще давать шерифам право убивать граждан, когда на деле оно им все равно не пригодится?
avatar
И как собственно происходит арест?
Вначале внушением)) Игрока могут попробовать уговорить сдаться властям добровольно. Тогда он автоматом окажется в городской тюрьме. И выйдет оттуда за небольшой штраф.

Если внушение не поможет, игрока бьют жестко мечом и отправляют в тюрьму в бессознательном состоянии. Откуда игрок уже выходит за большой штраф.
В игре есть возможность, победив противника, оглоушить его но не убивать смертельным ударом.
Комментарий отредактирован 2013-11-25 02:51:26 пользователем Orgota
avatar
Тут тоже нужны некоторые уточнения. Без вызова специального интерфейса собрать 60% горожан довольно сложно. Нужен какой-то минимум голосов для созыва экстренной сессии, где уже проголосуют все.

И конечно же будут проблемы с онлайном — ждать пока все соберутся нельзя вечно, растягивание периода голосования продлевает бесчинства. А короткий срок наоборот — позволяет, в глухую ночную пору чемпионата мира по футболу где идут танцы со звёздами, втихаря группе заинтересованных лиц устроить переворот

специальный интерфейс будет в игре, я об этом написал
Все законы и важные административные решения принимаются в результате голосования горожан. Проголосовать можно не только в самом городе, но и удаленно, с помощью встроенного интерфейса игры. Думаю, что, даже не входя в игру, игрок сможет проголосовать через какие-нибудь связанные с игрой девайсы.

Остальное — типичные проблемы демократии. Но ведь в реальном мире существуют еще демократические страны))

В крайнем случае экстренные меры может принять мэр города под свою личную ответственность. Например временно, до вынесения окончательногорешения горожанами отстранить шерифа от должности.
avatar
Я о том, что не может же любой тролль запустить всеобщее голосование через этот специальный интерфейс?

Процедура импичмента не так проста как кажется) Нужно набрать определенное число голосов чтобы власти серьезно рассмотрели необходимость перевыборов. При этом, если «власти» — это только мэр, то одного человека потенциально легко подкупить. Если же это все жители, то круг замыкается сам на себя)
avatar
Происходит примерно так — Недовольные шерифом граждане оставляют свои голоса «против» где-то в графе напротив должности шерифа во встроенном интерфейсе.

Как только наберется минимальное количество таких голосов (процентов 10 от всех голосов граждан) автоматически запускается процедура голосования «За-Против» шерифа. Если большинство граждан против шерифа, тот автоматом теряет свою должность.
Комментарий отредактирован 2013-11-25 03:29:20 пользователем Orgota
avatar
Плюс процедуру голосования может также запустить мэр.

Только если мэр будет слишком часто злоупотреблять терпением граждан, заставляя их голосовать за дурацкие законы и неоправданные отставки, то у него самого появится прекрасный шанс слететь со своей должности.
avatar
Если внушение не поможет, игрока бьют жестко мечом и отправляют в тюрьму в бессознательном состоянии. Откуда игрок уже выходит за большой штраф.
В игре есть возможность, победив противника, оглоушить его но не убивать смертельным ударом.
А теперь возвращаемся в релаьность и вспоминаем что бьют не игрока а персонажа все же.
Дальше что? Сидит персонаж определенное время (здраствуйте боты на ночь и уменьшение интереса игрока к игре за счет замещения (пока бот сидит игрок играет в что то другое)) или пока не выплатит штраф (здравствуй отмена подписки игроком или удаление персонажа в лучшем случае).

Все красиво и реалистично, но вот то что душа в ММО может выйти из тела и найти себе другие занятия как то не учитывается.
avatar
Я уже представляю себе жителей крупного торгового хаба, которые выставили максимальную зарплату шерифу и мэру)
Наклепали брони из метеоритного металла и один за другим порабощают другие волные города распространяя свою тёмную империю)
Вырезают всех кто может держать оружие пока у тех не закончиться амуниция, а потом под угрозой полного разграбления города заставляют избрать своих креатур на посты шерифа и мэра — после чего изгоняют и помечают врагами всех недовольных, и наводняют улицы имперскими штурмовиками в метеоритной броне.
Снова-таки поднимают процент выплат мэру на максимум и начинают выплачивать награды за доносы на недовольных, вовремя их убивая и исключая из города.
Зато порядок железный и людям в городе всё же безопаснее, чем на улице… да и никто не даст вывезти имущество)

Так мы видим, как в игре расцветает тоталитаризм и умирают мечты о демократии)
avatar
В принципе могут)) Игра то про средневековье, а в Средние века чего только не было, города сражались и против сеньоров и друг с другом, даже против короля.
.
Полиция — это собственно и есть вооруженые силы города. Их можно использовать как против внутренней преступности, так и в качестве внешней вооруженной силы.

Просто в городе должен собраться боевитый народ, проголосовать за войну и… почему бы нет.

Только вряд ли это поможет в борьбе с «феодальным владением». У Ф.В. примерно такие же ресурсы, как и у «Вольного города». Разница в том, что Феодальное владение возглавляет единолично глава клана.
Там то полный авторитаризм. А сам клан состоит в основном из дисциплинированных и опытных игроков ПВПешеров, закаленных в бесконечных битвах за клайм. Простым горожанам даже с многочисленной полицией во главе вряд ли с ними справиться))
avatar
А сам клан состоит в основном из дисциплинированных и опытных игроков ПВПешеров, закаленных в бесконечных битвах за клайм. Простым горожанам даже с многочисленной полицией во главе вряд ли с ними справиться
Вот и выходит, что и «вольные города» и «феодальные владения» в конце-концов станут частями различных империй — где на авторитарной основе, а где с имперским сенатом. И с тоталитарным контролем городов-сателитов.

Ведь при наличии относительно безопасных зон и акцентом не только на ПВП — львиная доля экономики будет лежать именно в безопасных зонах. Большая часть игроков находится в безземельных кланах или не имеют гражданства. Обложить их всех налогом и отправить его себе в карман — вот гораздо более серьёзная цель, чем какие-то абстрактные клаймы.
Комментарий отредактирован 2013-11-25 03:48:02 пользователем Precursor
avatar
В игре есть ограничение (я о нем писал в заметке) войну вольному городу объявить нельзя.
Вот вольный город может объявить войну, если за нее проголосует большинство его граждан.

Каким образом Феодал может взять под контроль вольный город без войны? Удержать там свой клайм, когда клайм там принципиально не держится?
Ведь при наличии относительно безопасных зон и акцентом не только на ПВП — львиная доля экономики будет лежать именно в безопасных зонах.
Да именно так.
Большая часть игроков находится в безземельных кланах или не имеют гражданства. Обложить их всех налогом и отправить его себе в карман — вот гораздо более серьёзная цель, чем какие-то абстрактные клаймы.

Но они же где-то зарабатывают деньги))) Вот сеньор тех земель, на которых эти люди зарабатывают деньги и может обложить налогом доходы «безземельных», а так же заставить их платить за пользование ресурсами его земли.
avatar
В игре есть ограничение (я о нем писал в заметке) войну вольному городу объявить нельзя.
Вот только «война», это обычно право убивать врагов без наказания от системы правосудия… но поскольку правосудие локально для города, то в случае фактической войны с городом это не имеет значения)

Каким образом Феодал может взять под контроль вольный город без войны? Удержать там свой клайм, когда клайм там принципиально не держится?
Так ведь я уже написал) Можно разграбить город и ровнять его пока все жители не вымрут — но тогда само приобретение ничего не стоит. А можно этим только припугнуть жителей, заставив их выбрать ставленника «империи». Балансируя на грани страха и безопасности можно довольно долго удерживать тоталитарный строй. А если он установлен уже везде в игре, то вероятность восстания вообще минимальна.

Но они же где-то зарабатывают деньги)
А тут это не написано ;) Надо бы теперь подробнее про феодальные владения написать)

Лично мне как раз больше импонирует идея с порабощением «вольных городов» — ведь тогда, при военном захвате территорий другой империи, инфраструктура и население переходят практически неповрежденными, людям только надо будет утвердить наместников нового режима. Это намного ближе к здоровому подходу, чем тотальное изничтожение мирных поданных, что сейчас рисуют в ММО.
avatar
Так ведь я уже написал) Можно разграбить город и ровнять его пока все жители не вымрут
Жители города общим голосованием могут объявить весь клан скопом персонами «нон-грата».
Тогда, если феодальные войска пересекут границы города, они все флагнутся как «преступники».

Следовательно, при ПВП на землях города, горожане смогут убивать членов феодального клана без потери кармы. А вот игроки клана всякий раз убивая гражданина будут повышать свою карму. Повышение кармы в моей игре чревато.

Но так конечно, феодалы смогут оказывать определенное влияние на вольные города, только с помощью других методов. Террор может происходить, но он чреват для феодальных войск неприятностями.
avatar
Почему шериф (вообще, если по системе в целом — то уже скорее — городская стража/полиция) должен убивать? Почему убийство назначено наказанием? Есть же гораздо более эффективные (особо против троллей) методы. И они уже в комментариях описаны: например, шериф может посадить в тюрьму преступника-горожанина. И тот, что бы выйти, заплатит штраф. Почему не распространить эту систему (раз уж все так жестоко реально) и на преступников-негорожан? Ну или дать по башке не до смерти? А если уж смерть так нудна конкретному индивидууму, есть вполне устоявшийся в мировой истории путь: «тюрьма — суд (не обязательно даже и присяжных) — казнь. И никаких проблем с кармой (и еще должность городского палача, для еще большего разграбления казны 8))).
Зачем пытаться сделать все „проще“, усложняя и без того сложные (для игры) механизмы, если есть вполне себе действующие минимум 5000 лет? Мало тюрьмы, штрафов, удара до беспамятства, вместо убийства, казни? Есть еще куча способов наказать нерадивого игрока.

Отдельные мысли про фулл-лут. Вообще, за этим игровым термином скрывается такое неприятное и, часто, наказуемое деяние, как мародерство. Определение ситуаций, когда фулл-лут становится мародерством (хотя и не запрещается) — один из механизмов немножко остудить горячие головы. Так как за преступление может последовать наказание. Кстати, чуть в сторону — аналогичная ситуация и в понимании „шпионы — доблестные разведчики“, „воры-грабители или “робин гуды», «равные турнирные поединки и обычная военная резня».
И теперь — вторая часть, касательно фулл-лута в полном реализме: разоблачить убитого из его доспехов, вывернуть ему карманы, отыскать заныканные поглубже кошели, распотрошить сумки — все это занимает достаточно много времени. И этого времени часто может просто не хватить. Это в реальности если 8) В играх то даже хот-кей на фулл-лут биндят в первую очередь. 8)

Ну и кстати (раз уж меня опять понесло): холодное оружие — тупиться и ломается, требует перековки, луки и арбалеты — частого обслуживания (замена тетивы, хранение только без тетивы — иначе лук быстро сломается, соответственно — перед боем, приведение лука в боевое состояние. Древесина так же требует ухода, что бы не пересыхала. У Арбалетов, из-за больших усилий, все еще более плачевно). доспехи — изрубаються и мнутся, требуют замены кожаных частей, правки и ремонта. Одежда — истлвает… Все это к двум идеям идет: в мире где все — на живом производстве, необходимость ремонта и замены вышедших из строя вещей — тоже огромный пласт крафта и торговли. Ну а касательно фул-лута 8) Нельзя располовинить человека от шеи до копчика, и не тронуть доспехи/одежду/украшения. И в кровище все будет, и само оно пострадает до состояния полной непригодности.
avatar
Почему шериф (вообще, если по системе в целом — то уже скорее — городская стража/полиция) должен убивать?
По тому, что разбойник, если победит шерифа, то наверняка убьет его. Поэтому я не понимаю, в чем смысл смягчать наказания для бандитов и преступников. Собираясь на дело, они должны понимать всю меру риска и ответственности.

В моей игре главный штраф — смерть персонажа и вызываемые смертью потери: все имущество на трупе и какая-то часть очков навыков.

Отдельные мысли про фулл-лут. Вообще, за этим игровым термином скрывается такое неприятное и, часто, наказуемое деяние, как мародерство.
Совершив легальное убийство, игрок может беспрепятственно забрать все имущество убитого.
Если убийство нелегальное, то забрав вещи с трупа, игрок получает статус вора.
Само по себе мародерство ненаказуемо, ибо нет четких гранц — что именно считать мародерством, а что — боевыми трофеями.

Оружие и все остальное конечно постепенно ломается и выходит из строя в результате использования. Починка стоит ресурсов, причем значительных, иногда дешевле сделать новую вещь. Все конечно не так красочно и сложно, но тем не менее…
avatar
Само по себе мародерство ненаказуемо, ибо нет четких гранц — что именно считать мародерством, а что — боевыми трофеями.
А границ в принципе нет, потому что нет различий. Есть одно понятие, которое просто называется по-разному в разных ситуациях.

И, если угодно моё мнение, то я считаю, что за это следует как минимум портить карму.
avatar
В военном конфликте, в битве твоего клана с вражеским ты победил врага. Разве у тебя нет права завладеть его имуществом?
avatar
В военных конфликтах разве вообще применим термин «право»? Может я считаю, что эти ситуации вообще лежат за пределами права? Может я считаю, что военные действия сами не имеют права на существование?

Применительно к игре я считаю, что мародёрство (или снятие боевых трофеев, как угодно) это плохо и должно наказываться. Банально потому, что игра не может отличить понятия «битва за честь с трофеями» и «грабёж».
Комментарий отредактирован 2013-11-26 04:05:39 пользователем hitzu
avatar
Банально потому, что игра не может отличить понятия «битва за честь с трофеями» и «грабёж».
а в реальности никакого разделения и не было. Или точнее — это сиамские близнецы.

То есть, вот в игре ты победил врага. На враге — сияющие доспехи. Разве тебе не захочется снять хотя бы сапоги?))
avatar
В реальности нет такого понятия как карма, по крайней мере оно не объективно, в отличие от игрового.

И да, мне не захочется снять никакие сияющие доспехи. Как исключение — провиант/вода/лекарства, если я или моё окружение будет в этом нуждаться. Может быть оружие.
avatar
То есть, вот в игре ты победил врага. На враге — сияющие доспехи. Разве тебе не захочется снять хотя бы сапоги?))
Нет. Не захочется. Это его сапоги. И его доспехи. Но по самому вопросу кое-что становится понятным…
avatar
И быть тебе бедным рыцарем. Печального облика и без сапог.)))
Твои то сапоги с тебя снимут или они развалятся со временем сами. А денег у тебя не будет с таким подходам к трофеям
avatar
И быть тебе бедным рыцарем. Печального облика и без сапог.)))
Твои то сапоги с тебя снимут или они развалятся со временем сами. А денег у тебя не будет с таким подходам к трофеям
Конечно-конечно, ведь все великие рыцари прошлого ходили в чужих сапогах, и доспехах, снятых с убиенного врага :) Ни в коем случае не заказывали под себя, ведь это так неестественно. И богатство тех, кто был богат -результат мародерства, а не дохода с владений.
avatar
Если я смог убить другого рыцаря, то я скорей всего сам имел своё рыцарское облачение, а не был босоногим оборванцем.
А денег у тебя не будет с таким подходам к трофеям
И что?
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Почему шериф (вообще, если по системе в целом — то уже скорее — городская стража/полиция) должен убивать? Почему убийство назначено наказанием? Есть же гораздо более эффективные (особо против троллей) методы.
Помнится я был ГМом на одном фришарде ВоВ и ловил читеров. Для этого я пользовался командой Freeze. Это гораздо эффективнее, чем убивать.
Да и в реальности преступников стараются не убивать на месте. Даже в Средние века их оставляли живыми, чтоб потом публично казнить.
avatar
А после «фриз» что с читерами происходило?
avatar
Суровый разговор, сбор улик, опрос свидетелей (на них тоже был фриз) и вердикт :)
avatar
Ну а вердикт то какой?)) Это самое главное, о чем я пытаюсь узнать у тебя. Пермодес?))
avatar
Были правила: первый раз попался (в основном на спидхаке и флайхаке), предупреждение, второй раз — бан на сколько-то суток, уже не помню, третий раз — пермабан.
avatar
Значит ты таки казнил преступников)) А почему шерифы не должны заниматься тем же?
avatar
То есть заодно страдали и невиновные?)) В смысле — свидетели. и в чем тогда отличие, когда в игре пострадает случайный игрок не преступник?
avatar
Я правильно понял, что ты берёшь мой опыт в качестве образца? Я же тебе привёл пример хорошей функции, у которой гораздо больший потенциал, чем тот, которым по молодости лет пользовался я.

Свидетельствовать могли все участники, в том числе пострадавшие. Совсем левых игроков я не трогал. Хотя они сами останавливались и глазели.
Так получалось, что все эти разборки становились частью геймплея, а ГМ был не просто незримым наблюдателем, не вмешивающимся в ход игры. Я там, кроме раздачи банов, ещё всякие эвенты проводил :)
avatar
Трям.

По поводу реалистичности: можно просто заменить телепорты на возможность дистанционно посмотреть на происходящий инцидент при помощи устройства/артефакта/заклинания и дать возможность шерифу выставлять необходимый по его мнению флаг на виновного.

— Такая механика не позволит шерифу помочь горожанину в сию же минутном свершении правосудия, но даст возможность самим горожанам свершить сие деяние. Шериф же сможет мотивировать население объявляя награду (из своего кармана) за живого/мёртвого подозреваемого/преступника, что позволит выдвигать на пост шерифа не одних только мастеров ПвП и даст возможность другим игрокам поиграть в охотников за головами.

Возможно такой шериф уже не вяжется с тем образом, что ты Orgota видишь и пытаешься создать.

Понимаю что советовать как лучше может каждый, я сам начал создавал Мир уже более десяти лет назад и прошёл много различных стадий, ситуаций и советов. Но в крайнюю глобальную переделку Мира я решил создать базис вокруг которого стал наращивать сам Мир, что позволило не наступать на всякие «телепорты» и т. п.
Создать базис под многогранны Мир сразу конечно сложно и самое коварное если его придётся дописывать по ходу дела (опять пойдут разнокалиберные грабли). Как по мне так лучше покорпеть побольше над основой Мира, чем постоянно его латать или сращивать.
Хотя… в принципе основу Мира я делал исходя из предыдущих «неудачных» творений, так что продолжай формировать текущий, а потом, возможно, сможешь сформировать более простой и гармоничный Мир.

П.С. Если всё выше сказанное покажется абракадаброй, то тут ничего странного, у меня всегда были проблемы с письменным изложением своих мыслей — они зачастую банально не излагаются в том виде, в котором находятся у меня в голове :)
  • Ranger
  • +2
  • v
avatar
По поводу реалистичности: можно просто заменить телепорты на возможность дистанционно посмотреть на происходящий инцидент при помощи устройства/артефакта/заклинания и дать возможность шерифу выставлять необходимый по его мнению флаг на виновного.
Главная задача шерифов — уничтожать игроков-троллей, которых не может выявить и флагнуть автоматическая система правосудия. Для этого собственно я и придумал такую должность. Борьба с выявленными преступниками — это уже второстепенная функция. С выявленными игровой системой правосудия преступниками должны справляться сами игроки, без посторонней помощи.
Поэтому, да — такая функция «маркировщика преступников» шерифам безусловно подходит. Шериф сам не вмешивается в поединок, но позволяет честному игроку убить тролля и не стать при этом преступником. Заодно убираются телепорты, которые действительно костыль в игре.

Только вот шериф тогда очень сильно сближается по своим функциям и задачам с ГМом. Я еще не сообразил, какие от этого могут быть последствия. Ясно только, что ответственность и права у шерифов будут огромными. Фактически игроки будут выбирать ГМов. Причем каждая игровая территория своих — локальных.

Шериф же сможет мотивировать население объявляя награду (из своего кармана) за живого/мёртвого подозреваемого/преступника, что позволит выдвигать на пост шерифа не одних только мастеров ПвП и даст возможность другим игрокам поиграть в охотников за головами.
Это да, и не только шериф, но и сам город может назначать награду, и даже отдельные игроки, которых убили незаконно.

Понимаю что советовать как лучше может каждый, я сам начал создавал Мир уже более десяти лет назад и прошёл много различных стадий, ситуаций и советов. Но в крайнюю глобальную переделку Мира я решил создать базис вокруг которого стал наращивать сам Мир, что позволило не наступать на всякие «телепорты» и т. п.
Я сам только играть в ММО начал года три назад, не раньше))) А задумываться над идеальной песочницей — когда начал посещать ММОзговед. Поэтому у меня мало опыта в таких делах. Про большинство знаменитых игр я только читал. Что, как видишь, меня нисколько не останавливает. ))) Атрону это особенно известно)))
Все идеи, которые мне кажутся подходящими, я обычно заимствую и не нахожу в этом ничего плохого. Главное, чтоб было хорошо, а ново — это уже второстепенное качество хорошей игры.
П.С. Если всё выше сказанное покажется абракадаброй, то тут ничего странного, у меня всегда были проблемы с письменным изложением своих мыслей — они зачастую банально не излагаются в том виде, в котором находятся у меня в голове :)
Все ОК. Я лично тебя прекрасно понял. ))
Комментарий отредактирован 2013-11-26 21:28:57 пользователем Orgota
avatar
Такая механика не позволит шерифу помочь горожанину в сию же минутном свершении правосудия, но даст возможность самим горожанам свершить сие деяние.
Простор для травли неугодных.
avatar
Попробую развить совет Рейнджера.
Оргота, вот ты, вроде бы, создаешь «реалистичную» игру в сеттинге средневековья. Так зачем же придумывать велосипед и пытаться создать систему «преступлений и наказаний» с нуля, тем более если результат все равно получается не очень — с большим количеством «дыр». Не проще ли взять за основу реально существовавшую в то время систему и уже её пытаться развивать, затыкая дыры реальной системы более обширными возможностями механики виртуального мира? Тем более ты у нас, вроде как, историк, тебе это должно быть ещё проще =)
avatar
Прочитал все три заметки и обсуждения к ним, честно долго пытался сочинить полезный комментарий, который не свелся бы, в итоге, к малопродуктивному перечислению «дыр» в предложенных механиках или к осуждению подхода в целом. Ничего толкового, что уже не было бы сказано до меня, не придумал, а потому просто задам один вопрос.

Оргота, давай, пожалуйста, ты ненадолго отвлечешься от описания механик, и попробуешь вместо этого описать мир в целом, через призму себя. Расскажи, какое место именно для себя ты видишь в «Твоей Игре», чем бы занимался в этом мире, с кем и как общался и взаимодействовал. Попытайся представить и описать, как бы выглядела твоя каждодневная деятельность в этой игре, и каким ты видишь свой предполагаемый путь в игре в целом, от момента создания персонажа и до окончательного удаления игры.

Я считаю, что развернутый ответ на данный вопрос (желательно прямо по изложенным мною пунктам) очень поможет в понимании твоих целей и задач, более точной оценки предлагаемых тобой идей.
Комментарий отредактирован 2013-11-27 10:16:16 пользователем Gelinger
avatar
На 100% согласна с вышесказанным. У игры нет общей концепции, нам непонятна суть геймплея, база, даже игровой мир и сеттинг пока в тумане. Все-таки в описании концепции игры, тем более с претензией на глобальность, нужно идти от общего к частному, а не наоборот.

Реквестирую заметку об игре в целом: суть проекта, особенности, в чем его основа и какие уникальные возможности ты предлагаешь игроку. Представь, что ты на кикстартере. Попытайся увлечь аудиторию. Объясни, почему они должны выбрать эту игру для каждодневного времяпровождения. И нет, не нужно элитаризма в стиле «те, кто любит миры, а не сессионки...» ©, поскольку даже этим людям нужно показать и рассказать, почему им должна понравиться эта игра.

Начни с начала. Обычно это самый верный путь.
avatar
поскольку даже этим людям нужно показать и рассказать, почему им должна понравиться эта игра.
Уточню: «почему они должны выбрать твою игру».
avatar
Потратив на нее хотя бы время.
avatar
Оргота, давай, пожалуйста, ты ненадолго отвлечешься от описания механик, и попробуешь вместо этого описать мир в целом, через призму себя.
Начни с начала. Обычно это самый верный путь.

Может про лор попробовать написать?
avatar
Может про лор попробовать написать?
Лор, кроме самого общего, на этом этапе неважен. Вообще. В смысле, он должен быть, но сам по себе не скажется ни на чем. Попробуй объяснить, что привлечет в твою игру игроков разных типов. Это во-первых. И хотя бы основные механики. Это во-вторых. Причем начинают снизу… т.е. с элементарных механик. Файт, крафт, перемещение и т.п.

Но, честно говоря, без изучения теории это все совершенно бессмысленно. Т.е. без чтения теоретических статей по геймдевелопингу, разбора механик и приемов многих игр и т.п. Собственно, это так и в любой другой области. Некомпетентность — гарантия неудачи.
Комментарий отредактирован 2013-11-28 01:51:59 пользователем Algori
avatar
Да, хотел добавить. Причем разбираться надо не только в ММО, но и в других типах игр.

Ну вот тебе пример. Судя по тому, что ты писал, ты хочешь нон-таргет систему + возможность случайно или нарочно нанести удар по своим, т.е. возможность френдли файр. Вменяемых реализация такого комплекса (чтобы при этом все-таки можно было вести групповой бой) — немного. Одна из лучших из тех, которые я знаю — это ни разу не ММО, а сингловая и отчасти мультиплеерная и довольно старая игра Mount&Blade.
avatar
Может про лор попробовать написать?
Хм, это зависит от того, на чей именно вопрос ты будешь отвечать…

Лично я имел ввиду совсем другое. Ты уже писал про Лор и общие концепции, здесь и здесь, но не нашел понимания. Сейчас ты пишешь про конкретные механики — результат тот же. Причем и там и здесь были хорошие идеи, но предложенная тобой реализация слишком крива. Или, по крайней мере, выглядит такой.

Поэтому я предложил тебе другой подход — уйти от попыток описания системы изнутри, и вместо этого описать её снаружи, продемонстрировать работу на практике. Я прошу тебя описать свое место в этом мире потому, что пока у меня имеются серьезные сомнения в сбалансированности положения всех членов социума «Твоей Игры». Я прошу тебя описать свою предполагаемую каждодневную деятельность потому, что это наиболее наглядно покажет какого именно функционирования ты ожидаешь от описываемых тобой элементов. Наконец, я прошу тебя описать предполагаемый путь игрока (или различных групп игроков, в зависимости от их интересов) от самого начала до самого конца потому, что это позволит понять какое место для других игроков ты видишь в «Твоей Игре».

Оставить комментарий