Читайте также

69 комментариев

avatar
Жаль, что не спросили чем корейцам не понравилась палатка и зачем её переделали в какую-то ферму. И как вообще это выглядит.
Может, конечно, ответили, не все смотрел.
  • 0
avatar
Скотче. ДВА часа! А есть где почитать выжимку?
  • +1
avatar
Спроси лучше что тебя интересует) но вообще информации довольно много полезной. Забавно, что в игре есть аналог POD'а из EVE который я предложил как идею в конкурсе на dd.ru
Допустим после убийства персонажа он не теряет опыт сразу и не дропает весь шмот просто вот так на пол. У него может остаться «душа», искорка духа которую нужно добить чтобы поверженный потерял драгоценную экспу и чтобы можно было залутать с его трупа возможно выпавшие (мы этого ещё не знаем, шанс на дроп всё равно маленький, если это не ПКшник) с него ценные вещи. Душе можно дать какой-то скилл, позволяющий быстро улепётить (типа блинка), но не имба-возможности. Т.е. поймать и убить можно, но сложно. Без убийства души опыт теряться будет, но буквально процент или около того, с убийством же он будет теряться в несколько раз больше.
В игре судя по интервью в пвп человек при «почти убитом» состоянии превращается в «облачко» которое может убежать.
  • +2
avatar
Спроси лучше что тебя интересует
Знать бы о чём интервью. Но вообще, интересует то, о чём не писалось здесь на страницах ммозговеда и на оф сайте.
Комментарий отредактирован 2014-09-06 23:58:14 пользователем hitzu
  • 0
avatar
Нууу… я не штудировал прямо всю инфу по БДО. Для меня лично было интересно узнать о механике осад, по мне так довольно интересно.
  • 0
avatar
Вот что мне очень, очень, ОЧЕНЬ не понравилось:
www.youtube.com/watch?v=jk50gGz2MZ4&feature=player_detailpage#t=6456
Garro: А на pay-to-play сервере магазин таки будет?
Анна: вопрос магазина, ну очевидно, хых, мы врать что ли будем «нет у нас не будет никакого шопа» ха-ха, и жить мы будем…
Garro: соври нам, соври, обнадежь нас
Анна: сорри, ну а жить мы будем, питаться… святым духом, да, х-х-х…
Garro: будете наполняться просто восхвалениями игроков
Анна: точно, точно, а сервера на что покупать, они тоже будут наполняться восхвалениями? Сервера тоже на что-то покупать надо. Да, конечно магазин будет, не знаю, можно конечно углубиться в эту тему и обсудить зачем нужен вообще шоп в игре. Давай поговорим об этом, будет очевидно, что нужен чтобы покупать новые игры и держать сервера, чтобы оплачивать работу сотрудников и так далее. Без этого невозможно и без этого игр то новых не будет никогда выходить. Так что да, магазин будет, примерный магазин свой показывали разработчики. У них уже скоро ОБТ у них скоро релиз, поэтому естественно они его готовят. И насколько я помню, да там будут доспехи на маунтов, костюмы, краски и подобное, но полного перечня сейчас ещё нет.
Ну и дальше про костюмы которые дают бонусы к экспе или ещё чему-то.

Предлагаю назвать это первым звоночком.
У локализатора, у лица первого в локализации данного проекта, совершенно НЕТ ВООБЩЕ понятия что игра, или игровая компания может жить за счёт подписки.
Комментарий отредактирован 2014-09-06 23:55:07 пользователем MriN
  • +26
avatar
Да, это просто смешно слышать.
  • +4
avatar
Я бы назвал это не звоночком, а откровенным хамством. Blizzard много лет жило только на подписке. Lineage2 долго жило только на подписке. Куча игр живет на B2P системе, имеющих намного больший бюджет чем Black Desert.

В кратком совещании моя группа пришла к мнению что к релизу Black Desert Online стоит относиться даже с большим скепсисом чем к ArcheAge.

И да, касательно новых игр.
Приходя на площадку GameNet я заинтересован исключительно Black Desert. Мне абсолютно отвратительны все их кривые китайские поделки, и я не хочу их спонсировать.
Комментарий отредактирован 2014-09-07 00:12:33 пользователем Araimo
  • +9
avatar
Небольшое обновление касательно «новых» игр от GameNet.

«NextGen» FPS — Combat Arms. Создан в 2007 году корейской компанией Doobic Studios. Сайт которой кстати, недоступен.
Reborn Online — которую даже википедия не знает.
Blood and Soul — китайская поделка компании KongZhong. Ужасно.
Aika 2 — сомнительная поделка 2009 года. Весьма неиграбельна, имеет просто адский магазин.
Firestorm, Ферму Джейн и браузерку я оставлю без комментариев.

Я готов платить европейскую цену за подписку. А вот терпеть такое хамское отношение со стороны одного из главных людей в управлении компании, клиентом которой я могу стать — не буду.
Комментарий отредактирован 2014-09-07 00:28:10 пользователем Araimo
  • +2
avatar
Я вот не понимаю если они говорят, что в магазине не будет вещей, которые позволяют «нагибать» то какой смысл людям оплачивать подписку за игру на p2p сервере с магазином? Можно же играть и на f2p. Думаю люди хотят оплачивать игру, чтобы не видеть слово магазин в игре вовсе.
  • 0
avatar
Либо на f2p сервере будет продаваться треш полный, а на p2p треш избранный? Короче я за оплачиваемую игру без этого бреда, чтобы месяц оплатил и хорошо…
  • +3
avatar
Я послушал и понял, что подписку просто пока не обсуждали, и то, как быстро Анна эту тему проехала, говорит о том, что подписка на игровой сервис не вписывается в ее личную модель мира. Потому что дальше да, вопросы в духе «а жить на что?». Но это, скорее, не к подписке относится, а к мировосприятию. В этом смысле было бы здорово услышать мнение Данилы, который, как мне известно, с большим уважением относится к проекту EVE Online и вполне живо может представить уровень проекта, который основан на подписке.

Другой вопрос, и он намного важнее, предполагают ли сами разработчики наличие p2p-серверов. Вот мне известно, что для корейской версии такого выбора не предполагается. И что все-таки основной бизнес-моделью будет f2p. Вот это куда серьезнее в качестве глобальных последствий для механики. Потому что как включали подписку в Аллодах и как там многие моменты становились недоступны из-за баланса, который четко предполагал вещи из игрового магазина, мы хорошо знаем. Да и пример Archeage перед глазами, когда просто механика нового дополнения напрочь убила все следы возможной подписки.
  • +2
avatar
А не планируется ли интервью с кем то действительно более серьезным из команды локализаторов, дабы в частности разъяснить вопрос по п2п?
  • 0
avatar
Да, интервью обязательно будет. Но давайте закончим этап прямых вопросов от ММОзговедов.
Комментарий отредактирован 2014-09-07 17:06:06 пользователем Atron
  • 0
avatar
У локализатора, у лица первого в локализации данного проекта, совершенно НЕТ ВООБЩЕ понятия что игра, или игровая компания может жить за счёт подписки.
Погодите, вроде что-то говорилось про то, что будут и подписочные сервера, или у меня галлюцинации?
  • 0
avatar
Прочитай ещё рез «стенограмму» и послушай запись. Слово p2p какбе намекаэ
  • +2
avatar
Расшифровку посмотрю, а запись — увольте. Скорочтением я владею, а скорослушание, как жалко, еще не изобрели. :) А за совет — плюс.

Перечитал ветку обсуждения и понял, что я запутался. :) Много обсуждали разные модели и это сбило с толку. То есть сударыня Анна «Мвахаха» Григорьева на полном серьезе рассуждает о неизбежности магазина на п2п серверах?
  • +1
avatar
С её слов понятно, что локализатор не может существовать без шопа в игре.

Про запись я имел в виду пройти по ссылке, там тайминг прописал на конкретный отрезок
  • +3
avatar
Я переслушал фрагмент, и у меня всё-таки есть подозрения, что она p2p восприняла как f2p, в смысле ослышалась/оговорилась. Или нет…

MeRona, у вас есть сведения на этот счёт, а то мы тут в догадках теряемся.
  • +2
avatar
Будем надеяться и верить. Народ сейчас нервный после АА и реагирует бурно :)
  • 0
avatar
Я полностью слушал стрим, в начале когда говорится о п2п или ф2п, Анна говорит, что по этому вопросу пока нету 100% решения, но она хочет видеть п2п сервера. А разговор о магазине идёт уже спустя какое-то время, и видимо речь идёт только о ф2п.
  • +1
avatar
MeRona в отпуске, емнип.
  • 0
avatar
Ладно. В Q&A есть этот вопрос.
  • 0
avatar
да, но она буквально на днях дополняла ответы в тооой заметке)
  • +2
avatar
Никто не может помешать человеку работать из отпуска. :)
  • +2
avatar
да :( могу, умею, практикую. прямо сейчас
  • +5
avatar
Так, я что то посмотрел первые 15 минут, а потом отложил его (2 часа ведь идет), и потом забыл про него…
Нужно срочно посмотреть!
Я просто понять не могу, быть может она ослышалась и подумала про f2p? Так как совсем не давно, кто то из команды GameNet говорил, что на p2p сервере вещи из шопа будут доступны за игровую валюту!
  • +1
avatar
А… это вот тут прозвучало от MeRon'ы вот так:
Модель оплаты. Только честно :)
Мы планируем запускать как сервера с F2P системой оплаты, так и несколько серверов с P2P формой оплаты. При этом на F2P серверах будут добавлены возможности, которые не будут влиять на баланс. А эти же возможности на серверах P2P будут доступны за игровую валюту
Правда не совсем понятно про магазин ли это… =(
  • 0
avatar
Видимо, да. В АА тоже все какбэ доступно за игровую валюту, ога. Только это не сильно помогло проекту
  • +1
avatar
Ага, баночки ОР ты можешь купить на аукционе, но вот что будет если вдруг «взрослые-дядьки-два-часа-в-день-некогда-задротить-хочу-сразу-нагибать» перестанут донатить эти банки?
  • +2
avatar
Ох, ну это вопрос из разряда «А что будет, если люди на планете Земля перестанут убивать, воровать и есть вредную пищу?»
  • +2
avatar
Да нет, это было очень правильный вопрос, потому что количество банок уменьшится. Оно уже уменьшается. И настанет день Равновесной Цены.
  • +2
avatar
Переслушайте этот момент, вы опустили между первым вопросом и последующим (у вас) ответом еще часть диалога!!!
  • 0
avatar
Которая относилась к другому вопросу. Анна просто договаривала перед переходом к новому вопросу.
Комментарий отредактирован 2014-09-11 01:05:39 пользователем MriN
  • +1
avatar
Нет, когда он спросил ее про магазин, она сказала, что про P2P серверами вообще не известно, так как они все еще в стадии обсуждения (ввиду всего что она говорила до этого, то вывод, что неизвестно как будет в плане движка реализован P2P сервер, так как это будет уже не просто «опция/выключатель для настройки»). А про магазин она уже говорила именно про F2P сервер!
  • 0
avatar
Больше восклицательных знаков.
А вообще до приведенного диалога было сказано (на 1:29 примерно), «очень много игроков хочет играть на п2п без магазина и мы очень хотим такой сервер». И если сейчас здесь материализуется Анна или Данила и скажет «Да, мы имели в виду магазин только на ф2п сервере и на п2п не будет шопа» то я лично заплюсую их со всех своих 16 аккаунтов на этом сайте. (Атрон, расслабься, про количество я пошутил).
Но пока я уверен что понял всё именно так как понял и каждый может послушать указанный отрывок сам и сделать свои выводы не оглядываясь на мои собственные.
  • +4
avatar
Анна Григорьева «забавная» дама. 15$ за месяц на подписочном сервере, думаю, и окупят, и на хлеб с маслом останется. Я не спорю, что на донатном прибыль побольше будет, только адекватных людей там окажется обратно пропорционально. Это вопрос репутационных издержек. Рано или поздно без подписки шопчик наберет обороты и потопит игру. А потом ее «потопит» коммьюнити — будет очередной общепризнанный фейл. Всего один подписочный сервер без шопа уравновесит положение — будет совершенно не важно, насколько адовый донат получится на остальных серверах.
Комментарий отредактирован 2014-09-07 12:11:25 пользователем Adamart
  • +3
avatar
Я думаю, в самом шопе нет ничего плохого, даже с p2p. Однако, самое главное, какие товары в нем будут. В EvE Online, если мне не изменяет память, тоже есть магазин, где продаются внешки. В B&S в Корее в шопе тоже, вроде, продаются внешки без всяких бонусов, при этом обе игры p2p.

Но если в магазине продается костюм с каким-либо бонусом — это тревожный звоночек и я 100% подумаю прежде чем идти в эту игру.
  • 0
avatar
Ави очень точно описал, почему это плохо. Никто не говорит, что это смертельно, но это реально плохо. Любой магазин. В принципе.
  • 0
avatar
Шоп — это постоянный соблазн издателю что-то туда добавить плохого. А если шопа нет — то и добавлять некуда. Нельзя быть трезвенником, выпивающим пол-литру в неделю, это будет уже пьющий человек с соблазном накатить ещё чекушку вот только один этот разочек. Надо выбирать — или-или.

И паблисити улучшается, так как можно гордо заявить, мол, у нас есть сервер без шопа вовсе.
  • +4
avatar
Хлеб с маслом сейчас давно ни кого не прельщает. Хамон с фуагрой на свежих французских булочках сейчас в тренде.
  • +2
avatar
И это реально, учитывая наличие Ф2П серверов с шопчиком. Они же планируют сделать 20% серверов менее хардкорными. Вот пускай 20% посадят на подписку без шопа. Ни Б2П, ни честный Ф2П не спасут мир — только максимальная гибкость и индивидуальный подход.
  • +1
avatar
Странные ВЫ однако.
Цель работы разработчиков и локализаторов только одна, вернее три это деньги, деньги и деньги.
Если пользователей удастся заставить играть только на ф2п, никто ни каких п2п серверов делать не будут. А вот если на ф2п задушат по самые огурцы всех донатом и образуется прослойка людей, которым как бы интересен проект, но на ф2п они не будут играть, вот для таких возможно и сделают п2п сервер (на подобии Аллодов)

При чем не забывайте, из портфолио разработчиков, это акулы Ф2п игропрома, плавал у них в аквариуме, знаю что по чем.
  • +1
avatar
Я бы за всех разработчиков так не говорил — издателей да, а вот разработчиков врядли ;)
  • +5
avatar
да согласен, я там в конце с разработчиками попутал, имел ввиду локализаторов))
  • +1
avatar
Это тот случай, когда локализатор имеет хорошие возможности. Что сильно отличается от ситуации с АА и Мэйлру. Более того, Геймнет вроде как готов идти на серьезные компромиссы и прислушиваться к разным игрокам. Они конечно же могут открыть п2п сервер и через пару лет, но кому это уже будет нужно? В голове разработчиков/локализаторов должна сидеть простая мысль: П2П сервер предполагает участие качественно другой аудитории. Если им в проекте нужны только «школьники и бомжи», то это их право и выбор.
  • +1
avatar
Во во, полегче. Вы так себе напридумываете. ГеймНет пока себя проявил только с достаточно слабыми играми и достаточно слабой локализацией/запуском/сопровождением этих игр.
Я вообще сомневаюсь, что у нас будут какие либо большие различия с корейской версией, кроме опциональных настроек.
По этому думаю, если у них будут п2п сервера, то возможно и у нас они будут. Если у них не будет п2п серверов, то у нас они если и появятся, то долеко не сразу.
  • +1
avatar
Кхм, и потому у вас стокгольмский синдром?

Все понимают, у любого торговца главная цель в первую очередь заработать. В данном случае это торговля услугой. Если эта услуга низкого качества и имеет достаточно высокую цену, то я, как покупатель, могу либо попробовать поискать по рынку более интересное соотношение цена-качество. Издатель до сих пор делает вид, что его продукт — совершенно уникальный не имеющий равных. Но это — не более чем пыль в глаза, т.к. львиная доля современных ММО на 90% — комбинация давно известных элементов в той или иной пропорции.

Кроме того, на рынке убийства времени уже бурно дали всходы семена МОБА, разнообразные клоны DOTA и WoT.
В добавок, современные ММОРПГ стали внимательнее относиться к интересам одиночного игрока, и на этом поле они конкурируют с традиционными одиночными-кооперативными РПГ, и во многих случаях конкуренция в пользу первых. Достаточно сравнить уровень проработки квестов в Elder Scrolls (любом) и в Варкрафте, если вы понимаете, о чем я.

Т.е. выбор более чем обширный. В редких случаях покупатель может вообще в какой-то момент взять, и уйти с рынка.
  • +4
avatar
— Корейцы возмутились, чо много ПК-шников и штрафы очень сильно поднимут.
— Фууу! Какие все казуальные! Больше ПвП!
Спусля пару минут...
— А фул лут будет?

  • 0
avatar
Кстати, да. Боюсь, им нужен не сбалансированный мир, а полный хаос. Сплошное ПВП безумие может вытолкать многих из игры
  • 0
avatar
Кстати, на мой взгляд сейчас нельзя делать игры с полным лутом. Причины заключаются в том, что в основном в той же Ультиме вещи не считались каким-либо достижением. На оффе их вообще не считали до какого-то момента, на фришках же удобоваримый набор вещей стоил копейки.
  • +1
avatar
Не будет фулл лута кроме случая когда ты в глубоком ПК
  • 0
avatar
Так и непонятно — почему вдруг в современных играх вещи стали каким-то мега достижением. Это же расходники. У нормального человека в жизни не один комплект одежды в шкафу висит. Так почему в ММОРПГ человек ходит в одном и том же как последний бомж?!
П.С. Ответ. В играх сложно сделать полноценную работающую экономику. Разработчикам лень возиться и балансировать экономическую систему. Проще сделать игроков бомжами и пусть все свое носят с собой, а вещи пусть будут неотъемлимой частью персонажа (система «привязки»). Отсюда и только отсюда следует невозможность фулл лута в современных играх.
  • +3
avatar
Так и непонятно — почему вдруг в современных играх вещи стали каким-то мега достижением.
Потому что кап, который раньше брали годами, сейчас апается за месяц неспешной игры и дальше вместо прокачки самого персонажа идет прокачка его шмота. И если вместе с ценностью уровней убрать и ценность экипировки, то непонятно, что вообще ценного в игре останется. Практически полностью обесценивается пве и крафт, остается разве что пвп. Такое может быть нормально для сессионок, а для полноценного ММО мира, в котором буквально живешь месяцами,- не очень.
  • +5
avatar
Заменой ценному шмоту может быть массовость производства. Это, по крайней мере, решает проблему крафта. :)
  • 0
avatar
Заменой ценному шмоту может быть массовость производства.
То есть я правильно понимаю, что крафт оружия/брони заменяется на аналог алхимии/кулинарии? Про полностью обесценивает я, конечно, погорячилась, но это все равно обеднение геймплея.
  • 0
avatar
Вау, обесценивание крафта, обеднение геймплея…
А это случайно не о том случае, когда рынок забивается крафтом/лутом, который никак не выводится из игры?
Не обесцененный крафт — это когда готовая продукция ~ <= себестоимости необходимых ингредиентов?
Не обеднённый геймплей это тот, что с механикой soulbound?
Комментарий отредактирован 2014-09-07 20:42:08 пользователем hovey
  • 0
avatar
Не обесцененный крафт — это когда готовая продукция ~ <= себестоимости необходимых ингредиентов?
По поводу «обесценивания» я уже признала, что погорячилась. Я вовсе не говорила о том, сколько на нем можно заработать, а о его ценности с точки зрения геймплея. О нужности или полезности.
Про привязку я вообще не упоминала.
Если сейчас у нас есть два разных процесса: регулярное изготовление расходки и более долгое и дорогостоящее изготовление шмота, то останется только один. Да еще и всякая заточка полностью исчезнет. Это не обеднение?
И я не вижу, как такое изменение может кардинально повлиять на рынок. Начальное снаряжение как было никому ненужным и убыточным, так и останется.
  • 0
avatar
В какой-то степени. Ну т.е. если при смерти доспех выпадает, то у тебя должен быть гардероб из нескольких десятков запасных. Это означает, что они должны крафтиться в большом количестве. Это совершенно не обеднение, а лишь другой подход. :)
  • 0
avatar
Ну т.е. если при смерти доспех выпадает, то у тебя должен быть гардероб из нескольких десятков запасных. Это означает, что они должны крафтиться в большом количестве.
Ну да, я об этом говорю. Как банки. Разве что их расход напрямую зависит не столько от количества боев, сколько от количества смертей, но имхо, это не сильно отличается.
Это совершенно не обеднение, а лишь другой подход. :)
В том-то и дело, что по сути есть два подхода: крафтить быстро и тратить много или крафтить долго и тратить мало. И второе, в общем-то, довольно увлекательное занятие. Постепенный крафт(или, возможно, фарм, или поиск на аукционе) подходящего предмета, его точка/полировка/гравировка, подбор камней(возможно, тоже скрафченых), ремонт, выбор внешнего вида. Если взамен этому дадут что-то хотя бы такое же интересное, я буду только «за».
  • +2
avatar
Просто крафт в Еве тоже очень увлекательное занятие, например.

Или, например, представь, что ты сначала делаешь описанным тобой способом (долго и с чувством) некоторый прото-доспех. А дальше делаешь из него быстро и просто уже собственно расходуемые доспехи по мере необходимости. Это я фантазирую, чтобы продемонстрировать, что расходуемые доспехи не означают обеднение геймплея.:)
  • 0
avatar
лишь другой подход.
Чисто консюмерский, ага :)
  • 0
avatar
Я предлагаю сделать параметр персонажа «Уровень крутости» который никак не будет влиять на боевые и другие качества персонажа, просто вот такое значение от 0 до бесконечности. И в шоп добавлять предметы внешки влияющие только на этот параметр. Пускай все кто хочет заниматься фаллометрией занимаются ей.
  • +1
avatar
Всякие классы, вымученные профессии, разные навороты и внешние эффекты — это всё не нужно на начальном этапе.
Нужна система гильдий, система альянсов, система варов, система захватов территорий, система врагов и друзей (ну блин, может кто нибудь догадается когда нибудь писать хотя бы строчку комментария для них), систему кланхолов, вообще придумает какие нибудь нормальные совместные задания для согильдийцев.

Почему то у современных игр это всё откладывается на потом, но в итоге оказывается, что это потом никогда не наступает, так как игроки разбегаются из за того, что из элемента ММО в основном остается чатик, а в остальном это обычный кооператив и соло игра.
  • +8
avatar
Собственно можно «расслабить булки» на некоторый период времени. Я услышал что хотел и это опровержение данного коммента. Слушать на 48 минуте

www.twitch.tv/thetydyshtv/b/569183463
  • +5
avatar
  • +2
avatar
Ютуб версия отличается. Тут разговор идет на 36 минуте.
  • +3
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.