avatar
Но ты упёрся и наставил мне минусов. Теперь говоришь, что баги некритичные. И как я должен это понимать? Это классическое затыкание ушей. Впрочем, сравнение некорректное, ты же не свои уши закрыл. Ты просто затыкаешь мне рот, загоняя в минус. Поразительное упрямство. Ты просто не слышишь, сколько ни повторяй.

Ставь ещё, чтобы я сюда уже точно не вернулся.
Минусы в этой системе существуют для того, чтобы регулировать нормы общения. Субъективно, разумеется. Там, где стоят мои минусы, я считаю, что ты вёл себя с собеседником некорректно и не стремился к нормальной дискуссии.

Минусы никогда не были здесь баном. Это ярко демонстрирует несколько товарищей, постоянно выбирающихся из минусов и продолжающих писать. Минусы — это сигналы от собеседника. Можно их игнорировать. Что, опять же, демонстрирует несколько товарищей, постоянно выбирающихся из минусов и продолжающих писать.

Пожалуйста, не делай вид, что своим присутствием здесь ты делаешь кому-то одолжение. Хочешь участвовать в интересных и конструктивных дискуссиях — присоединяйся. Не хочешь — дело хозяйское.
avatar
Я попросил поделиться конкретикой по поводу того, что ты видел, в контексте той ветки обсуждения, которую мы вели. А ветка касалась именно дюпов. Если я это как-то непонятно объяснил, извини. Возможно, когда я подразумевал именно дюпы, ты мои слова воспринял как скепсис по поводу достоверности информации о багах вообще. Но мне сложно было представить, что ты допускаешь такую мысль.
И я тут же тебе ответил довольно понятно:
Для меня это тема конечно болезненная, но не первостепенная. Для меня важно что багоюзом у нас забрали терру. Что клан РМТшеров купив дюпа на старте и используя баги забрал почти все терры сервера. Что города вместе с гильдиями багоюзеры продали на фанпее, а это могли быть наши, честно захваченные города! Что потом на сервер перешли более организованные РМТшеры и багоюзеры в войдсетах, притащив с собой десятки тысяч ресурсов и сотни тысяч валюты каждым персонажем и перекрасили карту в свой цвет.
Если тебе сложно представить, что помимо дюпа багоюз (и РМТ)влияет на экономику ничуть не меньшим образом, значит я, пожалуй, недостаточно точно выразился. Но ты попробуй =)
avatar
Проблема в том, что у нас нет контрпримеров. Или есть? В MMO.
avatar
Отнюдь, я основную мысль отлично понял.

Тогда совсем грустно. Ты понял, что я говорил о конкретном моменте, но швырял в меня всё, что под руку попадёт, вместо того, чтобы говорить о том, что я, собственно, процитировал?

Будучи отгороженным игрой от участия в самых остросюжетных событий сервера, кажется, что в твоём уютном загончике всё спокойно.

От чего конкретно я отгорожен? От каких остросюжетных событий своего сервера?
avatar
Отвечу, пока могу =)

Отнюдь, я основную мысль отлично понял. Будучи отгороженным игрой от участия в самых остросюжетных событий сервера, кажется, что в твоём уютном загончике всё спокойно. А человеку очень свойственно заблуждение судить всех по себе… У меня всё хорошо, значит и у других так же. Нет, это так не работает.
avatar
Так а подход у них не отличается. Назвать себя «инди» может вообще любая студия, будем честны. =) И при всем при этом, и корпорации и вот эти вот инди идут то по одинаковым граблям. Просто одни привыкли и могут вбухать много денег, а другие просто пытаются все эти процессы копировать. Как это выглядит я ниже написал.

Делать кучу ошибок более мелкие компании себе позволить не могут это да. Но это ведь не вопрос размера штата или даже бюджета, а просто расп… гильдяйство. Видимо. Как минимум за время разработки и более пристального внимания к разным проектам я сделал именно такой вывод.
avatar
А я тебе повторю, что говорю о багах, ломающих честную игру и уходе людей. Про сломанную экономику мне неинтересно, если игрок ушёл из игры потому, что она нечестная, ему уже всё равно, на 10 процентов экономика сломалась или на 50 от дюпа. Я раз пять написал, что не об этом говорю.

Если ты внимательно перечитаешь наш диалог, то увидишь, что я прокомментировал совершенно конкретную твою реплику, которую также процитировал в своём комментарии. Что ты мне ответил на этот мой комментарий?

Это потому что твой сервер называется не «Hyperborea». Мы тут хлебнули по полной. Я говорю о том, что вижу и знаю, а не о Реддите.

Я попросил поделиться конкретикой по поводу того, что ты видел, в контексте той ветки обсуждения, которую мы вели. А ветка касалась именно дюпов. Если я это как-то непонятно объяснил, извини. Возможно, когда я подразумевал именно дюпы, ты мои слова воспринял как скепсис по поводу достоверности информации о багах вообще. Но мне сложно было представить, что ты допускаешь такую мысль.

А я тебе повторю, что говорю о багах, ломающих честную игру и уходе людей.

Я совершенно согласен с тобой в том, что любые попытки нарушения правил ломают честную игру и удовольствие от игры в целом. Вообще-то я об этом пишу столько, сколько существует ММОзговед. Но любая MMO, когда стартует на практике, сколько бы там не было бета-тестов у неё, сталкивается с огромным напором разных попыток всё сломать и получить преимущество нечестным путём. Часть этих попыток достигает цели. Это цена игры с первых дней в свежую MMO. Можно прийти через полгода, и большинство проблем будут уже исправлены. Если не будут — это реальный повод для упрёков Амазон. Но сейчас мне вообще кажется, что они на ушах стоят и стараются всё править. Я бы и вайп, к слову, понял, если бы он понадобился.

Понимаешь, тут ведь важно, от кого в вопросе нарушения правил исходит инициатива. Если кто-то кладёт в собственный магазин какую-то гадость, это инициатива авторов игры. Если кто-то из недобросовестных игроков пытается сломать игру, это инициатива недобросовестных игроков, хотя и ответственность авторов игры, что такие действия возможны, и что они портят игру нормальным игрокам. Дальше вопрос, насколько это критично и стоит ли ждать исправлений. Твои друзья поняли, что не стоит. Тут у каждого свой субъективный баланс. Меня тоже многие штуки грузят, но позитивных эмоций от игры намного больше, потому что многие части игры всё же работают и дают крутые эмоции.
avatar
поинтересовавшись конкретикой, объясняя, что как я ни искал, какой-то конкретики найти не смог
А я тебе повторю, что говорю о багах, ломающих честную игру и уходе людей. Про сломанную экономику мне неинтересно, если игрок ушёл из игры потому, что она нечестная, ему уже всё равно, на 10 процентов экономика сломалась или на 50 от дюпа. Я раз пять написал, что не об этом говорю.

Но ты упёрся и наставил мне минусов. Теперь говоришь, что баги некритичные. И как я должен это понимать? Это классическое затыкание ушей. Впрочем, сравнение некорректное, ты же не свои уши закрыл. Ты просто затыкаешь мне рот, загоняя в минус. Поразительное упрямство. Ты просто не слышишь, сколько ни повторяй.

Ставь ещё, чтобы я сюда уже точно не вернулся.
avatar
Давай, забань, закрой глаза, заткни уши. Продолжай рассказывать, как всё хорошо.
Вот это и есть самое натуральное передёргивание и попытка эмоциями, дискредитацией собеседника, усилить свою позицию. Приехали — я, оказывается, рассказываю, как в New World всё хорошо, закрываю глаза и затыкаю уши, только потому, что осторожно высказал одну единственную мысль по поводу дюпов, ни разу не претендуя на истину. Почему по поводу них? Потому что это единственная тема, из-за которой игроки требовали вайпа, называя последствия ошибки необратимыми.

Я ничего не говорил о массе упомянутых тобой багов, потому что они неприятны, но как ты сам сказал — постепенно исправляются. Да, меня разбирали в PvP томагавком за пару секунд. Да, я лично простоял вчера на осаде в десятисекундных лагах. Но если бы меня кто-то попросил это подтвердить чем-то, кроме слов, я бы не обиделся. И, повторюсь, это обидная, но нормальная ситуация для старта любой более-менее сложной MMO.

А вот наводнение рынка надюпанной валютой или предметами влияет на ситуацию, на долгосрочные достижения, необратимо. И это действительно могло стать бомбой для перспектив проекта. Но я с тобой не спорил даже в том, что дюп и его последствия есть, поинтересовавшись конкретикой, объясняя, что как я ни искал, какой-то конкретики найти не смог. Что получил в ответ? Кучу персональных наездов с попыткой меня дискредитировать и выставить фанбоем Нью Ворлда. Классика современный интернет-баталий, где все, кто не поддерживает тебя яростно, автоматически заносятся в категорию яростных сторонников врагов.
avatar
Собственно, я примерно о том же говорил в материале про урон от веса брони, где
Я ВИДЕО снял об этом просто потому, что люди даже увидев собственными глазами НЕ ВЕРЯТ что это ТАК работает.

Путаю личное? Это ты что-то перепутал! Дюп и сотни лотов на рынке это мои личные баги? Реген 15% хп в секунду — мои? Личные? Неработающие пассивки — это я тоже виноват, придумал? 50% криты и неправильные множители урона — это только у меня так? В голове? Я билдов перебрал пол-сотни, пока разобрался что, как и отчего ломается, где написано одно, а происходит — противоположное. На осадах телепорты и пинг 10 секунд — это я тоже должен доказывать со скринами? Тебе? Не делал я скринов. У стримеров можно видео найти, если хочется, а мы всем сервером в этих лагах стояли и урон по игрокам просто не проходил в 90% случаев. Что, не веришь? А как я тебе должен это доказать?..

«Истории превращаются» — ну да, конечно, истории. Давай, забань, закрой глаза, заткни уши. Продолжай рассказывать, как всё хорошо. Это некритично. Игру не ломает. All fine.
avatar
И да, и нет. Нет, потому что изначально бывший CEO проекта и хотел получить футуристическую метавселенную из Dual Universe, как говорится, задолго до того, как это стало мейнстримом. Причин его ухода мы не знаем, но знаем, что метавселенной не получилось. Получился Landmark + Space Engineers, хоть это и звучит несколько упрощённо, я понимаю. Теперь есть новый CEO, который напирает на то, что у них всё же получилось и они пионеры метавселенных. Хотя решительно непонятно, кто же тогда остальные создатели MMO, у которых явно получилось больше, лучше и лет на двадцать раньше. Но это уже вопрос убедительности и готовности поверить.
avatar
Финалка обладает уникальным свойством — ней нет такого состояния как «плестись в хвосте» или «быть впереди всех», самое интересное обычно происходит на центральной площади в Лимсе или в Найтклабах в поселениях, а туда доступ есть с 10 уровня любому.
В данж любого уровня в любое время суток можно найти пати, а различные саважи посещаются 5-10% игроков, и никак не влияют на общий геймплей.
Это такая игра в которую можно поиграть несколько месяцев или лет, потом сделать перерыв и вернуться к тому же на чем остановился, абсолютно ничего не потеряв, а за парковой вывеской сюжетки скрывается огромная песочница дизайна домов и внешек, в которой есть даже свои профессиональные мастера с востребованными услугами, сложная соревновательная система пвп (которая почему-то не пользуется особым спросом на евро серверах) и бесконечный простор коллекционирования всего и вся.
Например прямо сейчас моя жена делает дизайн нашего дома, а я собираю в подвале шахматное поле из фигур, фигуры крафтятся из ресурсов, падающих в данже 46 уровня по одной штуке за проход, на фигуру надо три штуки, фигур в шахматах 32, вот и получается долгосрочная цель для игрока 80 уровня.
И такого там очень много.
avatar
Такое впечатление, будто они просто решили прокатиться на волне хайпа от слова «метавселенная».
avatar
Разумеется, все лажают, и это нормально. Собственно, Раф Костер верно говорит, что степень инновации напрямую зависит от количества ошибок, которые может себе позволить совершить команда. Проблема в том, что инди в MMO ходят по одним и тем же граблям, иногда с вариациями, причём нехватка ресурсов им сильно мешает довести до ума даже грабли. Camelot Unchained и Pantheon тут, правда, стоят в сторонке, потому что им пока в принципе не удаётся ничего довести до ума, чтобы понять, грабли это или нет. Из-за нехватки ресурсов.
avatar
Может быть это задумалось в смысле «мы приедем и испортим вам всю руду»? Вроде карательных операций флотов барж в сопровождении пвп флота? Но до какого уровня отчаяния надо найти, чтобы таким заниматься…
avatar
И представить, что я непосредственно в игре инфу получаю, а не из интернета. И имею своё мнение.

Ты продолжаешь путать субъективное мнение, нечто в духе «эта локация мне не нравится», с обвинениями в адрес других людей и их работы. Это какое-то тотальное увлечение довольно большой группы людей в последнее время — обвинения на основе интуиции с последующим эмоциональным давлением на сомневающихся в оправданности таких обвинений. Причём несогласные оказываются в странном положении, когда они не могут доказать невиновность, но предпочитают следовать принципу презумпции невиновности, который в частности говорит чётко, что бремя доказательства лежит на обвиняющем. Если обвиняющий не может или не хочет привести убедительные аргументы, а вместо этого использует личные выпады в адрес собеседника, его дискредитацию, о какой нормальной дискуссии может идти речь? Не можешь или не хочешь вести нормальную дискуссию? Весь интернет со своей жуткой токсичностью в твоём распоряжении. А это место оставь, пожалуйста, для нормальных дискуссий. Оно исключительно для этого и создавалось.

Снова напомню, что не утверждаю, будто в игре нет критических багов, несовместимых с жизнью, но пока не вижу никаких убедительных подтверждений этому. Это как если бы какого-то человека обвиняли в преступлении, а я считал, что обвинения против него неубедительные. Это не значит, что я убеждаю всех в невиновности подозреваемого, и если доказательства всё же появятся, тот окажется виновным, буду выглядеть его соучастником. Это значит, что я защищаю саму процедуру доказательства вины. Иначе завтра любой невиновный будет осуждён без явных доказательств его вины.

Собственно, я примерно о том же говорил в материале про урон от веса брони, где человек вместо доказательств и наглядных выкладок напирал на личный исключительный опыт. Там были хорошие слова (не мои):

Люди могут говорить всё, что захотят и когда захотят. Люди легко фабрикуют достоверные истории, основываясь исключительно на собственном «внутреннем чутье». И очень быстро такие истории превращаются в фактические доказательства для других, что невероятно расстраивает.
avatar
Да все лажают. Без ошибок не обходится. Вопрос в том на сколько часто и как их признают… Или не признают.
avatar
По описанию подозрительно похоже на линейку времен С4 и интерлюда с х1 рейтами на всё, ну может только пункт 11 не очень подходит и то исключительно в плане непосредственно осад замков.
avatar
Очень много интересных вопросов, на которые я отвечать, конечно же, не стану. Так как я не писал, что у NW уникальная концепция. Как и не писал, что игра "хардкорная". И нет смысла сейчас по винтикам разбирать каждую детальку. Многое было из того, что перечислено и сейчас есть в том или ином виде в NW, но, к сожалению, было. Я и сам могу добавить много «может» к списку выше.

Однако сейчас крупные ММО не имеют ничего из вышеперечисленного. А инди-игры, вроде того же МО2, сложно сравнить, так как степень риска при разработке, за который отвечает не команда разработчиков, а финансовое руководство, там существенно отличается. И давление разное на команду.

Я хочу четко описать еще раз свою позицию: если сообщество игроков считает, что NW — это безыдейная под копирку игра, на которую не стоит тратить своего времени, то, как мне кажется, приносите другую аудиторию, с этой что-то не так. Пока одной рукой мы держим стабильный онлайн в ВоВ и BDO, а другой, замечу, не играя непосредственно игру, вгоняем в могилу «критикой» NW, сомнительно, что какая-то еще обремененная деньгами крупная студия будет делать вам не 2D pixel-art MMO или тот самый парк под копирку, а что-то за пределами этого.

Для меня искренне непонятно, каким образом вы собираетесь эволюционным (независимо от того, было ли это когда-либо реализовано или нет) путем прийти к ММО с «пересадить деревья и ПвП с последствиями», если рублем будете поддерживать только парки и «бесплатные» корейские гачи.

Да, я может сейчас обращаюсь не только к вам, но, простите, за прямоту — такие комментарии тоже своего рода симптом.

Если минуту потратить на конкретику, не вдаваясь по причине исключительной субъективности данного деления, в вопросы «хардкорности/не хардкорности», то, например, ПвП в открытом мире NW меняет положение фракции (захваты фортов влияют на фракционные бонусы), сдвигает полоски влияния и приводить к переделу территорий. Какое еще обоснование нужно? Классический фулл-лут ПвП «моя полянка — мои правила»? А кто сказал, что большинству игроков это нужно? Я такого мнения не придерживаюсь.

Не уверен, что на шкале «хардкорности» только два положения. Пермасмерть? 3 месяца размеренной прокачки и пермасмерть в поле? Как вы планируете вписать эту концепцию в полноценную ММО, где один персонаж = один сервер?

Прежде чем просить у разработчиков такой «хардкорности», мне кажется, нужно представить хотя бы в теории как это может работать на долговременную игру.

Можно продолжать вырывать из контекста почивших уже игр разные «может, как», но какое это имеет отношение к тому, что прямо сейчас есть иммерсивная, крафт-ориентированная, с мотивированным ПвП, сильной социальной составляющей ММО от крупной студии? В чем ваш глубокий мотив слепой критики проекта? Чем такой подход поможет жанру, если он прямым текстом говорит разработчикам, что сноб-комьюнити псевдо-хардкорщиков не даст вам кредита при попытке сделать правильно, а казуал-комьюнити примет ваш очередной парк в объятия своих уютных микротранзакций?

Само желание получить игру-мечту похвально. Но пока я вижу, что игроки готовы на два сценария — New World и Star Citizen. Ругать и ненавидеть заочно или платить на жизнь мошенникам. Вы меня хоть режьте-бейте, но я вот в таких как ваша позициях конструктива вижу примерно ноль.
avatar
я наверное как-то не так высказался, ты меня вообще не понял.

это знаешь на подобии отношения к пейтувину, в некоторых играх, на подобии то же ла2, чел на старте прикупит дубинку побольше и будет тебя ей стучать — плохо, играть невохможно, пейтувин!!! а в игре про данжики например, чел со старта прикупит себе легендарный меч+100500, а тебе от этого не холодно не жарко, и даже если ты с ним пересечешься — ну и хорошо, данжик проще пройдется:)