Какими чудесными и здоровыми станут отношения в коллективе, связанном общей целью: погоней за «наградой». Какими честными станут игроки, ещё сильнее мотивированные на достижение цели непременно первыми. Как вежливо и цензурно станут они объяснять основы игры и тактику новичкам, в силу своей неопытности замедляющим продвижение группы к вожделенной морковке вершине.
«Разделение между Парком и песочницей не уместно. Между Парками и Песочницами нет четко определенной границы» вы по сути утверждаете «Все игроки приходят в ММОРПГ, чтобы покататься на аттракционах».
Ерунда какая-то. Вы точно читали мою заметку? Где вы там такое нашли?
Соответственно, все остальное мимо. Пожалуйста, в комментариях к моим текстам отвечайте на мои слова, а не на чьи-то еще, потому что я же не могу ничего прокомментировать по ходу вашего диалога с кем-то другим.
И кстати, игр, в которых можно «построить свое государство», в индустрии шиш да не шиша, так что по вашей логике делить как раз нет смысла, потому что делить не на что, песочниц пока не завезли.
С песочницами все строго наоборот. Они не только не нащупали свои сильные стороны, они окончательно расстерялись даже в вопросах терминологии. До сих пор для кого-то «песочница» — это место со строительством в свободной форме. Невероятно буквальная трактовка того, что всегда было метафорой.
Более того, сейчас такое определение вполне себе на марше. «Песочные механики», «песок» — сначала я чаще слышала это о более «продвинутых» отношениях между игроками, сейчас — чаще о возможности изменять и перестраивать мир. Еще песочницами сейчас называют игры, где игрок помещен в условное чисто поле: класса нет (собери сам из навыков вроде «ударить справа»и «толкнуть слева», оружия нет — изволь скрафтить, при этом нужно есть, пить и самому себе построить крышу над головой.
Понятно, что если отталкиваться от таких критериев игровой свободы, ни BDO, ни «линейка» — это точно не песочницы. По сути, и замки, и кланы со спектром решений объявить вар/не объявить вар, и эвент Семи Печатей — это что? Не является ли это таким же аттракционом, только не между игроками и средой, а между игроками и игроками? Бесконечно зацикленном на определенной механике самоповтора? Ведь вырваться из круга налоги/манор/заточки вообще нереально. Отношения типа «кинули вар/взяли в альянс» тоже тянут на свободные политические со скрипом, да и развивать ничего, по сути, нельзя — замки и территории под ними заскриптованы намертво. Можно разве что бегать своими ногами и помогать (баффать, например) новичков или напротив, беспощадно сливать в ПК вартагов. Но такая степень свободы в отношениях баффнуть/помочь материально или убить/прогнать — она и на ПвП-серверах ВоВ присутствует. И там тоже есть союзы гильдий, хоть и неформальные, внутренняя грызня за лидерство и т.д.
Нет, мне все еще не очевидно, что такое песочница, почему «линейка» — это точно она, если даже ХиХ со своей камерной атмосферой и королевствами предлагает больше настоящей свободы/возможности влиять одним игрокам на других игроков, я уж молчу о собственной валюте и самостоятельно организованных рынках. Если ХиХ — это как раз правильный пример «песочницы», то «линейку» мы, конечно же, не сможем поставить рядом.
В общем, для меня, как я писала в заметке, очевидно только одно. Все эти игры не являются парками.
И постепенно я поняла, что уже года два как в моем лексиконе присутствует именно такое разделение: я говорю другим что-то вроде «если тебе в принципе заходят парковые игры, то обязательно посмотри еще X и Y», или «я сейчас в Z и мне очень нравится, но ты смотри по себе, это не парк, там есть свои особенности».
И я стану снова делить игры на парки и песочницы только тогда, когда снова начну четко понимать, какие игры являются песочницами — и почему. И именно это поможет понять, что именно было сделано не так в механике WvWvW, ведь на самом деле для того, чтобы эта механика работала даже в условиях GW2, оставалось буквально два-три шага.
А песочница ли конкретно «линейка» или нет, это вопрос, который волнует только нас, теоретиков, ИМХО. Это не парк. И это работает (тот же ХиХ, который явно песочница куда поболее, и который на словах ужасно меня привлекает, явно не для меня — может быть, по причине как раз чрезмерной песочности?). И мне достаточно :)
Игры с предполагаемой правилами возможностью заработать существуют уже чёрт знает сколько веков. Они ещё азартными называются. И серьёзные, солидные бизнесмены организуют казино, скачки и т.п., получают свою денежку, при этом реальная возможность выиграть стремится к нулю для большинства участников.
Рулетка-лутбоксы уже почти обыденное явление. Когда-нибудь и до скачек за ачивками дойдём.
Какими чудесными и здоровыми станут отношения в коллективе, связанном общей целью: погоней за «наградой». Какими честными станут игроки, ещё сильнее мотивированные на достижение цели непременно первыми. Как вежливо и цензурно станут они объяснять основы игры и тактику новичкам, в силу своей неопытности замедляющим продвижение группы к вожделенной морковке вершине.
Фандаб всегда официально был пиратством…
Голос послушать не могу, но даже в тексте столько спорных, мягко говоря, моментов… Перед блоком трекера то же самое было.
Законодательство об интеллектуальных правах поливается потоками нечистот ровно до того момента, пока господа, вопящие про «свободу информации» и несправедливые законы, не оказываются по другую сторону баррикад. Особенно умиляют вотермарки на ворованных сканах манги и бесконечная ругань по поводу того, что кто-то украл чей-то там перевод, исходники для которого были украдены переводчиком. То есть, как чужое брать — так это благородно, для общей пользы и вообще моральное право имею, а когда твоё точно так же забирают — так сразу воры и нехорошие личности.
Интересно, почему же господа «благородные пираты» добывают сканы и записи фильмов окольными путями, если так просто можно договориться с автором/издателем и работать во имя общего блага и в обход поборов жадных чиновников и бизнесменов? Может потому, что автор (вот жадина-то, а?) не хочет плоды своих трудов отдавать неизвестно кому просто так? Может потому, что право на перевод ещё нужно постараться получить, а за лицензию заплатить автору? А может потому, что автор хочет видеть грамотный перевод, сделанный профессионалом, а не школьником-энтузиастом? И слышать хорошо поставленные голоса и текст, совпадающий с оригиналом, а не фантазиями того же энтузиаста?
Нет-нет, конечно же это всё вина чиновников и несправедливых, устаревших законов.
И в 2016 году смысла не было. В 2015, уверена, тоже. Можем продолжить этот экскурс в прошлое, вооружившись хронологией игровых событий, и докопаться до мезозойской эры, когда разделение на парки и песочницы было уместно.
Разделение ММОРПГ на парки и песочницы более чем уместно, так как это жанры не просто с разной, но противоположной идеологией. Они антагонисты друг другу.
ММО Парки аттракционов — это действительно парки аттракционов, точно такие же как Диснейленд, только перенесенные в виртуальное пространство. Это набор различных качелей, каруселей и прочих увесилительных площадок, полная аналогия любого парка развлечений реального мира. Вот это — суть концепции ММО Парков.
Говоря — «Разделение между Парком и песочницей не уместно. Между Парками и Песочницами нет четко определенной границы» вы по сути утверждаете "Все игроки приходят в ММОРПГ, чтобы покататься на аттракционах".
А я категорически против такого суждения. По тому, что я большой любитель ММОРПГ, но мне никакие аттракционы даром не нужны.
Совсем другая концепция у ММОРПГ Песочниц. Это — действительно песочница, полное подобие коробке с песком реального мира. И никаких четко определенных структур в ней изначально нет, только море бесформенного, аморфного песка, самого по себе абсолютно не интересного.
Приходят игроки и строят из этого песка свои структуры: дома, деревни, государства, общественные отношения, экономику и др. Все это получается, конечно, не таким красивым и стильным, как в парке. Это все довольно корявенько, конечно, выходит, угловато — как любое практически доморощенное изделие, как самопальная постройка.
Но суть Песочницы прежде всего в том, что ты можешь построить все своими руками, а не наслаждаться уже построенным. Построить не только дом или какое-другое строение, но построить общество, государство, экономику.
Да. Общественные отношения в Песочнице отнюдь не идеалистичны, поскольку слеплены самими игроками, а не разработчиками игры, как Парке. В Парке есть «смотрящий» — разработчик, который ВСЕ контролирует, поэтому в Парке идеальный порядок (а вовсе не по тому, что все игроки в Парк поголовно альтруисты и гуманисты). В Песочнице такого всемогущего «смотрящего» нет, поэтому с порядком там все далеко не так идеально, как в Парке (а вовсе не по тому, что все игроки в Песочницу поголовно ганкеры и садисты). Но объявить из за этого все Песочницы неудачным экспериментом и ганкобоксами?! Вы так шутите наверно?
Вся прелесть игры в ММО Песочницу, вот лично для меня, в том, что ты и другие игроки вместе с тобой САМИ строят там общественные отношения, им эти отношения не спускают сверху, как в Парке.
В Парке разработчик говорит игроку «Вот твои друзья, а вот твои враги». «Ты можешь поступать с другими игроками только так и не иначе." И в подавляющем большинстве случаев взаимодействие между игроками в Парке КРАЙНЕ ограничено. Причем, не только негативное, но и позитивное. Ты не можешь даже передать свою вещь другому игроку. Ты не можешь свободно торговать, ты не можешь заниматься политикой, ты не можешь помочь другу, ты не можешь наказать врага, ты не можешь, не можешь не можешь — вот суть „общественных взаимоотношений“ в Парке. И это не случайно, поскольку в Парк развлечений приходят вообще-то РАЗВЛЕКАТЬСЯ, а не налаживать отношения.
Попробуйте в реальном Парке развлечений из нашего материального мира устроить свое государство, войну, торговлю или что- то подобное „самопальное“- тут же выведет контролер за уши. Поскольку в Парке все развлечения посетителя ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ администрацией — вот качели, вот карусели, вот ларек со сладкой ватой — развлекайся так как ПОЛОЖЕНО. На полностью забетонированной площадке ММО Парка построить ничего нельзя. Нет, может быть ваш личный домик вам построить дадут ( и то скорее всего в инстансе), но экономику?! государство?! политическую систему?! Шутить изволите?)))
И говорить после всего этого „Игрокам ММОРПГ нужны только аттракционы“ — не стоит. Мне аттракционы НЕ нужны. Мне не нужен очередной данжен или квест. Мне нужны государства, построенные игроками, как в ЕВЕ, или хотя бы вольные деревеньки, как в Салеме. Мне нужна политика и войны, как составляющее политики, мне нужна свободная экономика, мне нужны СВОБОДНЫЕ отношения между людьми. И если все это сопряжено с опасностями — то черт с ними с опасностями.
Вот что хочешь говори, а я когда слышал этого товарища в фандабе, просто убивался от голоса и интонаций. И это «эссе» больше десяти секунд слушать не смог. Так что туда ему и дорога.
Не знаю как насчет именно «года», но у нас в городе последнее время очень много мероприятий, посвященных как отдельно Японии, так и в целом Азии. Фестивали еды, музыки (как современной, так и исторической), боевых искусств (лично я в восторге от кюдо). В Ботаническом саду устраивают праздники цветения сакуры, танабата, праздник клена. Плюс к этому огромное количество разных лекций, выставок и мастер-классов. Так что с культурой в Японии все хорошо даже без аниме.
Если присобачить возможность зарабатывать реал в игре, то игра перестает быть игрой. Игра станет работой или бизнесом, со всеми вытекающими. Серьезные дяди будут иметь свой гешефт, а простые игроки играть без шансов заработать. И если представить развитие игр в таком направлении, то со временем могут исчезнуть хорошая графика, контент, квесты, а останется только удобный для заработка интерфейс.
По поводу прихода «официального аниме» буквально сегодня на глаза попалось вот такое эссе.
С приходом «официального аниме» фандаб официально стал пиратством.
Странно. На записи он есть, в начале да, он был громче. Потом после обрывов связи с Кьяррой что-то произошло. Не могу всего знать, но надо было попробовать Атрону индивидуально громкость покрутить у Турбобокса.
Ksheihasse было забавно послушать про отношение к девушкам. Ну да, отношение другое. Так и в реальности оно другое. Мужской коллектив на девушку смотрит как на девушку в первую очередь, а потом уже как на игрока) У нас и в РФ и в л2 были девушки, да почти в каждом проекте. И никто не бежал из коллектива просто потому, что отношение другое. Надо осаживать если отношение не нравится. Panzercult интересную идею задвинул про WA. Может и правда выстрелит.
Ну и Фрэнку спасибо за аниме — посмотрим. Хотя непонятна реакция на концепт с бездной. В конце концов в каждой ММО есть какая-нибудь адовая башня на которую взбираются приключенцы. Даже сингловую Diablo вспомнить — бесконечные подземелья с адом на самом нижнем этаже. Концепту уже миллион лет. С другой стороны, если дополнить его в каком-то глобальном смысле, добавить эпичности и размаха, то можно что-нибудь интересное сваять.
Соответственно, все остальное мимо. Пожалуйста, в комментариях к моим текстам отвечайте на мои слова, а не на чьи-то еще, потому что я же не могу ничего прокомментировать по ходу вашего диалога с кем-то другим.
И кстати, игр, в которых можно «построить свое государство», в индустрии шиш да не шиша, так что по вашей логике делить как раз нет смысла, потому что делить не на что, песочниц пока не завезли.
Понятно, что если отталкиваться от таких критериев игровой свободы, ни BDO, ни «линейка» — это точно не песочницы. По сути, и замки, и кланы со спектром решений объявить вар/не объявить вар, и эвент Семи Печатей — это что? Не является ли это таким же аттракционом, только не между игроками и средой, а между игроками и игроками? Бесконечно зацикленном на определенной механике самоповтора? Ведь вырваться из круга налоги/манор/заточки вообще нереально. Отношения типа «кинули вар/взяли в альянс» тоже тянут на свободные политические со скрипом, да и развивать ничего, по сути, нельзя — замки и территории под ними заскриптованы намертво. Можно разве что бегать своими ногами и помогать (баффать, например) новичков или напротив, беспощадно сливать в ПК вартагов. Но такая степень свободы в отношениях баффнуть/помочь материально или убить/прогнать — она и на ПвП-серверах ВоВ присутствует. И там тоже есть союзы гильдий, хоть и неформальные, внутренняя грызня за лидерство и т.д.
Нет, мне все еще не очевидно, что такое песочница, почему «линейка» — это точно она, если даже ХиХ со своей камерной атмосферой и королевствами предлагает больше настоящей свободы/возможности влиять одним игрокам на других игроков, я уж молчу о собственной валюте и самостоятельно организованных рынках. Если ХиХ — это как раз правильный пример «песочницы», то «линейку» мы, конечно же, не сможем поставить рядом.
В общем, для меня, как я писала в заметке, очевидно только одно. Все эти игры не являются парками.
И постепенно я поняла, что уже года два как в моем лексиконе присутствует именно такое разделение: я говорю другим что-то вроде «если тебе в принципе заходят парковые игры, то обязательно посмотри еще X и Y», или «я сейчас в Z и мне очень нравится, но ты смотри по себе, это не парк, там есть свои особенности».
И я стану снова делить игры на парки и песочницы только тогда, когда снова начну четко понимать, какие игры являются песочницами — и почему. И именно это поможет понять, что именно было сделано не так в механике WvWvW, ведь на самом деле для того, чтобы эта механика работала даже в условиях GW2, оставалось буквально два-три шага.
А песочница ли конкретно «линейка» или нет, это вопрос, который волнует только нас, теоретиков, ИМХО. Это не парк. И это работает (тот же ХиХ, который явно песочница куда поболее, и который на словах ужасно меня привлекает, явно не для меня — может быть, по причине как раз чрезмерной песочности?). И мне достаточно :)
Рулетка-лутбоксы уже почти обыденное явление. Когда-нибудь и до скачек за ачивками дойдём.
Какими чудесными и здоровыми станут отношения в коллективе, связанном общей целью: погоней за «наградой». Какими честными станут игроки, ещё сильнее мотивированные на достижение цели непременно первыми. Как вежливо и цензурно станут они объяснять основы игры и тактику новичкам, в силу своей неопытности замедляющим продвижение группы к вожделенной
морковкевершине.Голос послушать не могу, но даже в тексте столько спорных, мягко говоря, моментов… Перед блоком трекера то же самое было.
Законодательство об интеллектуальных правах поливается потоками нечистот ровно до того момента, пока господа, вопящие про «свободу информации» и несправедливые законы, не оказываются по другую сторону баррикад. Особенно умиляют вотермарки на ворованных сканах манги и бесконечная ругань по поводу того, что кто-то украл чей-то там перевод, исходники для которого были украдены переводчиком. То есть, как чужое брать — так это благородно, для общей пользы и вообще моральное право имею, а когда твоё точно так же забирают — так сразу воры и нехорошие личности.
Интересно, почему же господа «благородные пираты» добывают сканы и записи фильмов окольными путями, если так просто можно договориться с автором/издателем и работать во имя общего блага и в обход поборов жадных чиновников и бизнесменов? Может потому, что автор (вот жадина-то, а?) не хочет плоды своих трудов отдавать неизвестно кому просто так? Может потому, что право на перевод ещё нужно постараться получить, а за лицензию заплатить автору? А может потому, что автор хочет видеть грамотный перевод, сделанный профессионалом, а не школьником-энтузиастом? И слышать хорошо поставленные голоса и текст, совпадающий с оригиналом, а не фантазиями того же энтузиаста?
Нет-нет, конечно же это всё вина чиновников и несправедливых, устаревших законов.
ММО Парки аттракционов — это действительно парки аттракционов, точно такие же как Диснейленд, только перенесенные в виртуальное пространство. Это набор различных качелей, каруселей и прочих увесилительных площадок, полная аналогия любого парка развлечений реального мира. Вот это — суть концепции ММО Парков.
Говоря — «Разделение между Парком и песочницей не уместно. Между Парками и Песочницами нет четко определенной границы» вы по сути утверждаете "Все игроки приходят в ММОРПГ, чтобы покататься на аттракционах".
А я категорически против такого суждения. По тому, что я большой любитель ММОРПГ, но мне никакие аттракционы даром не нужны.
Совсем другая концепция у ММОРПГ Песочниц. Это — действительно песочница, полное подобие коробке с песком реального мира. И никаких четко определенных структур в ней изначально нет, только море бесформенного, аморфного песка, самого по себе абсолютно не интересного.
Приходят игроки и строят из этого песка свои структуры: дома, деревни, государства, общественные отношения, экономику и др. Все это получается, конечно, не таким красивым и стильным, как в парке. Это все довольно корявенько, конечно, выходит, угловато — как любое практически доморощенное изделие, как самопальная постройка.
Но суть Песочницы прежде всего в том, что ты можешь построить все своими руками, а не наслаждаться уже построенным. Построить не только дом или какое-другое строение, но построить общество, государство, экономику.
Да. Общественные отношения в Песочнице отнюдь не идеалистичны, поскольку слеплены самими игроками, а не разработчиками игры, как Парке. В Парке есть «смотрящий» — разработчик, который ВСЕ контролирует, поэтому в Парке идеальный порядок (а вовсе не по тому, что все игроки в Парк поголовно альтруисты и гуманисты). В Песочнице такого всемогущего «смотрящего» нет, поэтому с порядком там все далеко не так идеально, как в Парке (а вовсе не по тому, что все игроки в Песочницу поголовно ганкеры и садисты). Но объявить из за этого все Песочницы неудачным экспериментом и ганкобоксами?! Вы так шутите наверно?
Вся прелесть игры в ММО Песочницу, вот лично для меня, в том, что ты и другие игроки вместе с тобой САМИ строят там общественные отношения, им эти отношения не спускают сверху, как в Парке.
В Парке разработчик говорит игроку «Вот твои друзья, а вот твои враги». «Ты можешь поступать с другими игроками только так и не иначе." И в подавляющем большинстве случаев взаимодействие между игроками в Парке КРАЙНЕ ограничено. Причем, не только негативное, но и позитивное. Ты не можешь даже передать свою вещь другому игроку. Ты не можешь свободно торговать, ты не можешь заниматься политикой, ты не можешь помочь другу, ты не можешь наказать врага, ты не можешь, не можешь не можешь — вот суть „общественных взаимоотношений“ в Парке. И это не случайно, поскольку в Парк развлечений приходят вообще-то РАЗВЛЕКАТЬСЯ, а не налаживать отношения.
Попробуйте в реальном Парке развлечений из нашего материального мира устроить свое государство, войну, торговлю или что- то подобное „самопальное“- тут же выведет контролер за уши. Поскольку в Парке все развлечения посетителя ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ администрацией — вот качели, вот карусели, вот ларек со сладкой ватой — развлекайся так как ПОЛОЖЕНО.
На полностью забетонированной площадке ММО Парка построить ничего нельзя. Нет, может быть ваш личный домик вам построить дадут ( и то скорее всего в инстансе), но экономику?! государство?! политическую систему?! Шутить изволите?)))
И говорить после всего этого „Игрокам ММОРПГ нужны только аттракционы“ — не стоит. Мне аттракционы НЕ нужны. Мне не нужен очередной данжен или квест. Мне нужны государства, построенные игроками, как в ЕВЕ, или хотя бы вольные деревеньки, как в Салеме. Мне нужна политика и войны, как составляющее политики, мне нужна свободная экономика, мне нужны СВОБОДНЫЕ отношения между людьми. И если все это сопряжено с опасностями — то черт с ними с опасностями.
И голос, и ник Люпин, как раз чудесно, в правильном формате.
С приходом «официального аниме» фандаб официально стал пиратством.
www.kinopoisk.ru/film/sozdannyy-v-bezdne-2017-1047593/
И тизер тоже.
youtu.be/vcuCPFddeF8
Киньте в меня ссылкой, пожалуйста, кто-нибудь. Не нагуглилось почему-то.
Но ты ведь допускаешь мысль о том, что с моей стороны громкость была на самом максимуме, правда? :)
Ksheihasse было забавно послушать про отношение к девушкам. Ну да, отношение другое. Так и в реальности оно другое. Мужской коллектив на девушку смотрит как на девушку в первую очередь, а потом уже как на игрока) У нас и в РФ и в л2 были девушки, да почти в каждом проекте. И никто не бежал из коллектива просто потому, что отношение другое. Надо осаживать если отношение не нравится.
Panzercult интересную идею задвинул про WA. Может и правда выстрелит.
Ну и Фрэнку спасибо за аниме — посмотрим. Хотя непонятна реакция на концепт с бездной. В конце концов в каждой ММО есть какая-нибудь адовая башня на которую взбираются приключенцы. Даже сингловую Diablo вспомнить — бесконечные подземелья с адом на самом нижнем этаже. Концепту уже миллион лет. С другой стороны, если дополнить его в каком-то глобальном смысле, добавить эпичности и размаха, то можно что-нибудь интересное сваять.