Что?! Ох… То есть я вам привожу пример из вашей же ассоциации о том, что у меня нет возможности получить от правообладателя то, чем он обладает, ни за какие деньги, потом показываю вам, что если бы у нас были удаленные материалы или какие-то возможности, которые кто-то воспроизвел на другом сервере, об этом бы стоило говорить, а вы принимаете мои слова за заявление о том, что мы удаляем материалы? Вот и поиграли в ассоциации.
что быть добрым и хорошим за счет чужого труда — гораздо проще
Серьезно?! Вы выделяете жирным то, о чем написано в тексте куда более жестко с использованием слова «паразитировать»? Любое пиратство — это путь в никуда. Оно не развивает ничего. Но оно может сохранить то, что было временно или безвозвратно утрачено. Примеры. PreNGE SWG-Emu сначала дарил опыт оригинальной Star Wars Galaxies, которого SOE жестко и безальтернативно лишила своих фанатов. И даже когда потеряла три четверти подписчиков, не стала предлагать альтернативные серверы. Хотя могла. И люди бы платили. А после закрытия SWG «из-за выхода SWTOR» (да уж, просто MMO-копии, чего уж там), в принципе опыт игры в SWG. Nostalrius — дарил опыт ванильного WoW, от которого Blizzard ушли и просьбы о создании классических серверов игнорировали. L2-Firebird — пока единственный виденный мной прогресс-сервер ранних линеечных хроник, которые NCSoft не дает своим фанатам ни за какие деньги.
Но вы в качестве ассоцииации приводите ситуацию, когда берут «тот же контент» и предлагают иначе, обвиняя меня в пропаганде пиратства. Вот это и называется — не слышать собеседника.
Это уже не говоря о том, что речь в тексте шла вообще об очень тонкой субстанции — об уверенности в принципиальности авторов виртуального мира. Даже заголовок об этом сообщает прямо: «Простое удовольствие — не сомневаться». Так вот, эта уверенность — еще одно утраченное свойство. Временно или навсегда? Надеюсь, что временно. Хотя глядя на то, как сами игроки друг друга убеждают в том, что никто не может выжить без того, чтобы их обмануть, закрадываются сомнения.
Ситуация уже будет далека от эти хорошие, эти плохие.
Пожалуйста, покажите, где в моем тексте есть подобное утверждение.
Я например могу и доверяю близард как издателю. Не вижу ни одной причины им не доверять и не верить, что они будут поддерживать свой продукт и не скатятся в донат.
Я могу верить Riot, как не странно могу верить Ubisoft. Могу верить нашим локализаторам, но в ключе, что я знаю к чему и приведут игру и верю что месяца 2-3 поиграть можно, не больше.
Другими словами, в контексте MMO вы упомянули ровно одного разработчика, которого к реальным действиям во многом принудил пиратский фришард. А до этого в общении с клиентами была четкая позиция — «вам это не нужно, мы этого делать не будем». Я правильно понимаю?
Эм да определенно, как иначе? Вы показываете на свой личный пример, 1 фришки и экстраполируете ее на всю индустрию, с чего бы мне не начать противостоять.
Иначе — это попробовать читать аргументы, а не собеседника. Тогда вы увидите многое из того, о чем сами же и говорите.
ситуация, в которой я фанатскому серверу доверять могу, вспоминая наконец, как выглядят нормальные отношения с владельцем игрового мира, а авторам или локализаторами игры — нет
И я уже писал, что вы описываете единичные случаи, которые ни как не отражают реальное положение дел. Давайте возьмем все фришки и посмотрим скольким из них можно доверять, потом возьмем
всех
издателей/локализаторов и сравним уже в таком ключе. Ситуация уже будет далека от эти хорошие, эти плохие.
Я например могу и доверяю близард как издателю. Не вижу ни одной причины им не доверять и не верить, что они будут поддерживать свой продукт и не скатятся в донат.
Я могу верить Riot, как не странно могу верить Ubisoft. Могу верить нашим локализаторам, но в ключе, что я знаю к чему и приведут игру и верю что месяца 2-3 поиграть можно, не больше.
Вы же уже настроены на противостояние
Эм да определенно, как иначе? Вы показываете на свой личный пример, 1 фришки и экстраполируете ее на всю индустрию, с чего бы мне не начать противостоять.
Хм, забавно. Я щас впервые осознал что в тере возле склада всегда стоит толпа, и она ни разу мне не мешала, при том что в целом в мире столкновения есть. Видимо там тоже какой-то механизм адаптации есть.
Дело в том, что такие люди могут быть счастливее многих тех, кто их агрессивно воспринимает. Это их выбор, при этом, они никому не мешают.
А вот агрессия как раз признак неудовлетворенности, зависти.
У этих фриков своя туссовка и они пытаются в ней строить иерархию именно потому, что не могут жить обычной жизнью а соц потребности удовлетворить нужно.
Задания во фракталах в принципе могут быть не всем по силам, если человек выбрал строго казуальный путь.
Мне она — я не люблю фракталы — не нравится.
И по этому всем должно быть всё доступно? Даже фрактальный скин? Прямо 1 в 1 оправдание от сторонников рмт.
Но «ad infinitum» и так фрактальный скин, с фрактальным гриндом и челенджами. Мой вариант отличается тем, что делает акцент на их постепенном выполнении и не напоминает поход по продуктовому магазину.
Опять эти странные минусы, ладно давайте рассмотрим следующую ситуацию.
Это просто минус. Моя оценка вашего уровня аргументации и попытки наладить конструктивный диалог.
Некто решил создать пиратку mmozg.net, полностью скопировав дизайн и заметки, без ссылок на вас или каких-либо согласований с вами. Но он убрал систему энергии и яркости.
В ассоциации играть крайне непродуктивно, потому что это всегда уводит нас от сути обсуждаемой темы. Поэтому напомню, с каким энтузиазмом и радостью я принял новость о возможности играть на официальных серверах классической линейки. Напомню, что с радостью платил свои деньги за возможность играть на классических серверах, пока снова не увидел, как авторы того, что брать ни в коем случае нельзя, не могут предложить и пятидесяти процентов того, чем они, по идее, владеют, и что есть на любом пиратском сервере ранних хроник — манор, захватываемые кланхоллы, рыбалка и экономика кланхоллов, Семь Печатей, питомцы и так далее. Нет этого. И предоставить мне за деньги невозможно. Зато возможно добавить инстансы, которых «ни в коем случае не будет, это мы гарантируем», а позже и магазин с продажей преимуществ, «которых точно не будет, пока я продюсер, и лучше мы просто закроем серверы».
Так вот. Если у вас есть претензии к редакции mmozg.net, к нашей принципиальности, к тому, что часть возможностей или материалов мы попросту удалили, давайте это обсуждать, а не заниматься проведением очень странных параллелей между двумя абсолютно разными ситуациями.
так то оно так, вот только нормальных ММО для тех, кому иногда нужно отвлекаться на большие промежутки времени толком и нет.
Сколько я таких игр бросил по этой причине… Но конечно, это не повод повод поддерживать пэй ту вин.
У создателей фришек нет задачи развивать продукт, они просто воруют чужой труд и раздают его условно бесплатно. Понятно дело что они могут быть гораздо ближе к аудитории.
Поэтому когда воришек пытаются выставить Робин Гудами и поставить их в пример издателям, ну это смотрится как минимум странно.
Сложно общаться с людьми, которые не слышат собеседника и слышать не хотят. Вы же уже настроены на противостояние, поэтому, боюсь, предмет спора вас интересует намного меньше, чем выискивание слабых мест в позиции собеседника, отношение к которому у вас уже сформировалось и зацементировалось.
Я прекрасно понимаю — пиратство паразитирует на том, что создано другими. Но в случае MMO речь идет не только о факте создания, речь о долгосрочных отношениях после.
… ситуация, в которой я фанатскому серверу доверять могу, вспоминая наконец, как выглядят нормальные отношения с владельцем игрового мира, а авторам или локализаторами игры — нет, какой-то очень опасный диагноз, если не сказать некролог.
Снова попытаюсь вас вернуть к простой мысли — если нормальная уверенность в завтрашнем дне, в принципиальности авторов, в нормальном контакте, что остается критически важным для игрового сервиса, остается только на пиратских серверах, это и есть прямое потакание пиратству. Именно это, а не констатация факта.
Опять эти странные минусы, ладно давайте рассмотрим следующую ситуацию.
Некто решил создать пиратку mmozg.net, полностью скопировав дизайн и заметки, без ссылок на вас или каких-либо согласований с вами. Но он убрал систему энергии и яркости.
И вот через время вы начинаете видеть обсуждения.
«Администрация mmozg.net гораздо лучше, я им больше доверяю, чем администрации mmozg.net которая постоянно загоняет в бан минусами тех кто ей не нравится.»
Будете ли вы так же лояльны к тем, кто крадет ваш труд? Или в вашем случае это будет другое и поступать так нельзя.
не могут позволить себе выполнить главную свою функцию — выстроить нормальные отношения с клиентами.
Тут другое разработчикам не могут это позволить сделать издатели, которые дают деньги разработчикам и им будем откровенны, до фонаря получат ли игроки удовольствие или нет, им надо отбить деньги.
У создателей фришек нет задачи развивать продукт, они просто воруют чужой труд и раздают его условно бесплатно. Понятно дело что они могут быть гораздо ближе к аудитории.
Поэтому когда воришек пытаются выставить Робин Гудами и поставить их в пример издателям, ну это смотрится как минимум странно.
Помню в мое время Ультимы, создатели фришарда дорожили репутацией нехило. За ними шли люди. Хорошая администрация могла перейти на другой шард и забрать игроков.
Собственно, имея последователей и расходов нет — мои знакомые просто попросили сервер у местного провайдера и им дали, потому что это были лидеры комьюнити.
А вот сейчас этого лидерства, пробивания не хватает. Сейчас проще запустить рекламу и быстро отбить бабло на донате. И как бы опытные ММОшники не старались — будет куча людей, готовых играть в это.
Ты абсолютно прав. Учитывая, что об этом было прямо сказано в самом тексте заметки, я понимаю, что в твоем комментарии, судя по всему, сменился акцент. Давай я попробую угадать, в чем дело. Твой акцент как бы намекает, что из-за накладных расходов авторы игры просто не могут позволить себе выполнить главную свою функцию — выстроить нормальные отношения с клиентами. И что клиенты должны это принять как факт. Что сегодня геймдизайн не геймдизайнится, код не кодится, арты не рисуются и серверы не работают без злоупотреблений самым главным — нормальными отношениями с клиентами. Если я не прав, поправь меня, пожалуйста.
Потому что я не понимаю, какой смысл в добровольной среде соглашаться с отсутствием нормальных отношений.
Например, ad infinit состоит из кучи осколков и мог бы собираться по частям за выполненные испытания. Один за челендж мот в одном фрактале, другой за прохождение на время, третий за прохождение каждого уровня фрактала, свечение за сотню пройденных t4 и т.п.
Тот же, что создал остальные игры до GW2 и будет продолжать создавать игры после.
Фарм и гринд — основа многих ММО именно потому, что они объединяют массу людей с разными уровнями, скажем так, скилла. Задания во фракталах в принципе могут быть не всем по силам, если человек выбрал строго казуальный путь. А если добавить туда дополнительные челленджи, то и вовсе.
На эту тему вам стоит поговорить с оратором выше, который переживал, что игра позиционировалась как игра для казуалов без требований к скиллу и ресурсу, а тут в ней вдруг появились pve-испытания. Вам нравится предложенная вам система. Мне она — я не люблю фракталы — не нравится. Это ММО. Не стоит так сразу думать, что предложенный вариант лучше только потому, что вам он нравится больше.
Они же просто источник будущих ресурсов. В линейке ресурсы падают из мобов и только из мобов, более того, чтобы собрать какой-то предмет, тебе нужно сначала выбить — внимание — куски этого предмета… правильно, из мобов. Это такая особенность игры.
Вон в WoW 99% того, что ты можешь получить на локации, тебе вообще не сдалось, потому что все внешки/ценности/желанные трофеи закрыты определенными челленджами, ачивками или репутационными блоками. И все, удачи в фарме ерунды ради ерунды, которая все равно никуда не пойдет. Даже в котел не сунешь.
Серьезно?! Вы выделяете жирным то, о чем написано в тексте куда более жестко с использованием слова «паразитировать»? Любое пиратство — это путь в никуда. Оно не развивает ничего. Но оно может сохранить то, что было временно или безвозвратно утрачено. Примеры. PreNGE SWG-Emu сначала дарил опыт оригинальной Star Wars Galaxies, которого SOE жестко и безальтернативно лишила своих фанатов. И даже когда потеряла три четверти подписчиков, не стала предлагать альтернативные серверы. Хотя могла. И люди бы платили. А после закрытия SWG «из-за выхода SWTOR» (да уж, просто MMO-копии, чего уж там), в принципе опыт игры в SWG. Nostalrius — дарил опыт ванильного WoW, от которого Blizzard ушли и просьбы о создании классических серверов игнорировали. L2-Firebird — пока единственный виденный мной прогресс-сервер ранних линеечных хроник, которые NCSoft не дает своим фанатам ни за какие деньги.
Но вы в качестве ассоцииации приводите ситуацию, когда берут «тот же контент» и предлагают иначе, обвиняя меня в пропаганде пиратства. Вот это и называется — не слышать собеседника.
Это уже не говоря о том, что речь в тексте шла вообще об очень тонкой субстанции — об уверенности в принципиальности авторов виртуального мира. Даже заголовок об этом сообщает прямо: «Простое удовольствие — не сомневаться». Так вот, эта уверенность — еще одно утраченное свойство. Временно или навсегда? Надеюсь, что временно. Хотя глядя на то, как сами игроки друг друга убеждают в том, что никто не может выжить без того, чтобы их обмануть, закрадываются сомнения.
Пожалуйста, покажите, где в моем тексте есть подобное утверждение.
Другими словами, в контексте MMO вы упомянули ровно одного разработчика, которого к реальным действиям во многом принудил пиратский фришард. А до этого в общении с клиентами была четкая позиция — «вам это не нужно, мы этого делать не будем». Я правильно понимаю?
Иначе — это попробовать читать аргументы, а не собеседника. Тогда вы увидите многое из того, о чем сами же и говорите.
Я был не в курсе. Я приводил ассоциацию, чтобы показать, что быть добрым и хорошим за счет чужого труда — гораздо проще.
Я например могу и доверяю близард как издателю. Не вижу ни одной причины им не доверять и не верить, что они будут поддерживать свой продукт и не скатятся в донат.
Я могу верить Riot, как не странно могу верить Ubisoft. Могу верить нашим локализаторам, но в ключе, что я знаю к чему и приведут игру и верю что месяца 2-3 поиграть можно, не больше.
Эм да определенно, как иначе? Вы показываете на свой личный пример, 1 фришки и экстраполируете ее на всю индустрию, с чего бы мне не начать противостоять.
А вот агрессия как раз признак неудовлетворенности, зависти.
У этих фриков своя туссовка и они пытаются в ней строить иерархию именно потому, что не могут жить обычной жизнью а соц потребности удовлетворить нужно.
И по этому всем должно быть всё доступно? Даже фрактальный скин? Прямо 1 в 1 оправдание от сторонников рмт.
Но «ad infinitum» и так фрактальный скин, с фрактальным гриндом и челенджами. Мой вариант отличается тем, что делает акцент на их постепенном выполнении и не напоминает поход по продуктовому магазину.
Это просто минус. Моя оценка вашего уровня аргументации и попытки наладить конструктивный диалог.
В ассоциации играть крайне непродуктивно, потому что это всегда уводит нас от сути обсуждаемой темы. Поэтому напомню, с каким энтузиазмом и радостью я принял новость о возможности играть на официальных серверах классической линейки. Напомню, что с радостью платил свои деньги за возможность играть на классических серверах, пока снова не увидел, как авторы того, что брать ни в коем случае нельзя, не могут предложить и пятидесяти процентов того, чем они, по идее, владеют, и что есть на любом пиратском сервере ранних хроник — манор, захватываемые кланхоллы, рыбалка и экономика кланхоллов, Семь Печатей, питомцы и так далее. Нет этого. И предоставить мне за деньги невозможно. Зато возможно добавить инстансы, которых «ни в коем случае не будет, это мы гарантируем», а позже и магазин с продажей преимуществ, «которых точно не будет, пока я продюсер, и лучше мы просто закроем серверы».
Так вот. Если у вас есть претензии к редакции mmozg.net, к нашей принципиальности, к тому, что часть возможностей или материалов мы попросту удалили, давайте это обсуждать, а не заниматься проведением очень странных параллелей между двумя абсолютно разными ситуациями.
Сколько я таких игр бросил по этой причине… Но конечно, это не повод повод поддерживать пэй ту вин.
Сложно общаться с людьми, которые не слышат собеседника и слышать не хотят. Вы же уже настроены на противостояние, поэтому, боюсь, предмет спора вас интересует намного меньше, чем выискивание слабых мест в позиции собеседника, отношение к которому у вас уже сформировалось и зацементировалось.
Я прекрасно понимаю — пиратство паразитирует на том, что создано другими. Но в случае MMO речь идет не только о факте создания, речь о долгосрочных отношениях после.
… ситуация, в которой я фанатскому серверу доверять могу, вспоминая наконец, как выглядят нормальные отношения с владельцем игрового мира, а авторам или локализаторами игры — нет, какой-то очень опасный диагноз, если не сказать некролог.
Снова попытаюсь вас вернуть к простой мысли — если нормальная уверенность в завтрашнем дне, в принципиальности авторов, в нормальном контакте, что остается критически важным для игрового сервиса, остается только на пиратских серверах, это и есть прямое потакание пиратству. Именно это, а не констатация факта.
Некто решил создать пиратку mmozg.net, полностью скопировав дизайн и заметки, без ссылок на вас или каких-либо согласований с вами. Но он убрал систему энергии и яркости.
И вот через время вы начинаете видеть обсуждения.
«Администрация mmozg.net гораздо лучше, я им больше доверяю, чем администрации mmozg.net которая постоянно загоняет в бан минусами тех кто ей не нравится.»
Будете ли вы так же лояльны к тем, кто крадет ваш труд? Или в вашем случае это будет другое и поступать так нельзя.
У создателей фришек нет задачи развивать продукт, они просто воруют чужой труд и раздают его условно бесплатно. Понятно дело что они могут быть гораздо ближе к аудитории.
Поэтому когда воришек пытаются выставить Робин Гудами и поставить их в пример издателям, ну это смотрится как минимум странно.
Собственно, имея последователей и расходов нет — мои знакомые просто попросили сервер у местного провайдера и им дали, потому что это были лидеры комьюнити.
А вот сейчас этого лидерства, пробивания не хватает. Сейчас проще запустить рекламу и быстро отбить бабло на донате. И как бы опытные ММОшники не старались — будет куча людей, готовых играть в это.
Потому что я не понимаю, какой смысл в добровольной среде соглашаться с отсутствием нормальных отношений.
Фарм и гринд — основа многих ММО именно потому, что они объединяют массу людей с разными уровнями, скажем так, скилла. Задания во фракталах в принципе могут быть не всем по силам, если человек выбрал строго казуальный путь. А если добавить туда дополнительные челленджи, то и вовсе.
На эту тему вам стоит поговорить с оратором выше, который переживал, что игра позиционировалась как игра для казуалов без требований к скиллу и ресурсу, а тут в ней вдруг появились pve-испытания. Вам нравится предложенная вам система. Мне она — я не люблю фракталы — не нравится. Это ММО. Не стоит так сразу думать, что предложенный вариант лучше только потому, что вам он нравится больше.
Вон в WoW 99% того, что ты можешь получить на локации, тебе вообще не сдалось, потому что все внешки/ценности/желанные трофеи закрыты определенными челленджами, ачивками или репутационными блоками. И все, удачи в фарме ерунды ради ерунды, которая все равно никуда не пойдет. Даже в котел не сунешь.