Противопоставлять убийству следовало бы дарение жизни в этом случае, и тогда всё встаёт на свои места: за убийство — наказывают, за сотворение живого существа — награждают. Это и есть воспитание.
Не могу удержаться от комментария — у вас просто эталонные позиции — мужчина за свободу и наказание, женщина за ограничение и поощрение. Работая вместе они образуют искомый баланс системы, работающей веками =)
Ну, не с битой наперевес, но складывается впечатление общее, что подлавливаешь людей.
А я не считаю всех сформировавшимися и взрослыми. Более того — это же очевидно, что многие люди ведут себя так, как позволяет им среда, не находя в этом ничего зазорного. Это — реальность, в которой приходится жить. Формировать добрым отношением, одобрением, игровыми механиками реакции, которые кажутся правильными — это мой путь.
Но даже если так не считать, «воспитание хорошего поведения» — это сделка через подкуп.
Возможно, ты не понял мою позицию. На примере поясню: я контролирую, забирая у ребенка планшет на ночь, чтобы он не играл, а муж просто строго говорит — не играй, иначе отберу. В итоге, сын не удерживается и получает наказание от него. Дети слабы… Люди слабы. И вообще, первые 40 лет детства… ну ты знаешь))
Меня уже и к нагибаторам приписали. Хотя, я себя таким никогда не считал.
Нет, это скорее совпадение. Я применил фразы из твоей статьи, так как был под впечатлением от прочитанного. Уже некоторое время во мне созревал этот выплеск эмоций, а твоя статья послужила детонатором. В конце своего сообщения я извинился за столь бурную реакцию.
Между этими поступками большая разница. Вынести имущество гильдии — это предательство друзей, а забрать груз у незнакомого человека — за это редко кто будет ругать.
Снова я в легком смятении… То есть, если бы тебя не ругали за воровство из гильдии, то это было то нормально??? Надеюсь, это просто неудачно сформированное предложение. Для размышлений. А что если из гильдии ушли все интересные тебе люди/друзья, или же они так и не появились, или ты со всеми поругался — станет можно выносить ценное?
Слишком громко сказано. Это редкость — увидеть, когда кто-то вылетел из игры с трактором. Это было не больше десятка раз. Так что, о моде говорить не приходится.
Ну тут я говорил, не о конкретном случае угона тракторов, а о моде на такого рода поведение — тактика ежесекундной выгоды. Вот хотя бы это означает, что в вашей гильдии воровство практически одобряют —
Даже если бы в гильдии узнали о таком поступке, то вряд ли сказали бы что-то страшнее, чем «ну ты и вредина».
Вредина? Серьезно? Это описание человека который выставил гилд таг, скажем так, не в лучшем свете. Мне трудно судить об Архейдж, я мало играл в него, но по своему опыту игры в других ММО, могу сказать, что даже в парковом WOW за не достойное поведение, можно было схлопотать «kick», ну или как минимум выговор типа такого (хочешь заниматься непотребством — создай твина и делай что хочешь, а гильдию не позорь своими проделкам).
p.s. Eley, я уважаю тебя как автора и у меня нет причин враждовать с тобой, так что прошу не расценивать мое сообщение как вызов на дуэль. Просто мне интересно почему такое происходит. Возможно это действительно влияние токсичной среды, и ты просто поддался стадному инстинкту. Или может быть тебе хотелось примерить шкуру воришки для эксперимента? Раз уж ты оказался на столько смел, что решился на ММОзге написать о своей темной стороне, то не сочти за труд раскрыть ее до конца.
Когда я забирал чужие грузы, я тоже не думал, что делаю что-то плохое. Казалось, что это так, мелкие шалости, которые иногда можно себе позволить. Это не убийство в ПК, это не наказывается игрой, из-за этого жертва не будет уходить из игры. Так же казалось и вчера, когда я писал эту статью. А сегодня меня внезапно раскритировали. Оказывается, это было воровство.
Если беспристрастно посмотреть со стороны, то, по-видимому, это и было воровство. А тогда я представлял это как маленький абуз игровой механики. А что чувствует другой человек — об этом почему-то не задумывался.
Вот это-то и фигово, что мало кто об этом задумывается. Игра же, пиксели, все дела.
Я считаю, что сейчас социальная надстройка опущена на уровень гораздо ниже, чем механики игры.
Она никуда не опущена, а разрозненно существует за пределами игры на форумах игры, гильдий, в темах, сообщениях и профилях персонажей. Откуда переносится в игру, чисто на уровень социалки, без всяких игровых механик. Для создания более полноценного мира в игре очень хотелось бы видеть слияние мета-гейма и, собственно, game-а =) Думаю, за этим будущее игр…
Нет, я правда не понимаю. Ты хочешь механик, чтобы другие не могли сделать плохо тебе. Но сам при первой же возможности сделал плохо другому. Как это может уживаться одновременно?
Когда Атрон говорит про то, что в песочницах видно настоящих людей, то интерес не в нагибаторах, с ними обычно всё и так ясно. Интересны те, кто вроде бы не нагибатор. Пока ты играл в чистые парки, было интересно читать про парки, а в песочнице стало видно именно тебя.
З.Ы. Нет, не только на ММОзге считают воровство чем-то плохим.
Я не сторонница позиции Атрона о предоставлении игроку свободы в поступках для того, чтобы потом карать человека, давшего повод
Интересная картина у тебя вырисовывается. :) Типа я стою с битой наперевес и так призывно «Ну, давай, давай, сделай ошибку, дай мне повод!». :) Я считаю, что люди своими поступками сами себя прекрасно карают, формируя круг общения и ловя бумеранги. Нет ничего ценнее своего опыта. Мне же чистая среда нужна для того, чтобы понять, что же за люди возле меня. Я считаю всех людей, приходящих в игру, достаточно взрослыми и сформировавшимися. Но даже если так не считать, «воспитание хорошего поведения» — это сделка через подкуп. Ну, или я не вижу других вариантов. Если кто-то что-то делает ради вознаграждения, то мне не очень понятно, что ты воспитываешь. И что будет в ситуации, когда вознаграждения не будет?
В моей любимой линейке никто не поощряет за то, что ты кого-то не убил. Но наказывают за то, что убил. В моем любимом ХиХе не поощряют за то, что не украл, не убил, не разрушил чужое. Но наказывают за то, что украл, убил, разрушил чужое. Мне кажется, большего игра обеспечить не может. Да и не должна.
Условно, очень грубо — что может чувствовать орк, убивая эльфа.
Ничего не может чувствовать. Это, по-моему, очевидно. Нет никакого орка и эльфа в рамках модели, пока не смоделируешь полностью их быт, пока другая культура не станет часть философии тех, кто принимает реальное решение за спиной персонажа. И все это нужно смоделировать. Представлять, что они подумают, не нужно. И бесполезно. Это уже результат их субъективного восприятия модели.
И вот на эту модель знаний накладывается игровая модель.
Реализация этой игровой модели как раз и предоставляет игроку возможность жить в виртуальном мире, который является инкарнацией вымышленной вселенной.
Мне кажется, ровно наоборот — результатом работы какой-то модели будут полученные знания. Грубо говоря, каждый раз это выглядит так: давайте реализуем модель пост-апокалиптического мира, в котором часть людей прожила всю сознательную жизнь в подземных убежищах, и посмотрим, как современные люди будут там себя вести. Давайте придумает средневековый мир-тюрьму под куполом, и посмотрим, как современные люди будут там себя вести. Давайте придумаем фентезийный мир с замками, кланхоллами, рейдбоссами, крафтом, которым могут заниматься только дворфы, пространствами, на которых на вечном посту дежурят мобы, и посмотрим, как современные люди будут там себя вести. То есть каждый раз меняются условия, но не носители мыслей и реакций.
Например, если эльф и гном в составе одной группы, то у обоих снижается «мораль».
Или гном не подчиняется приказам. Или у эльфа руки трясутся.
Ммм… у нас все еще за спиной гнома и эльфа находятся реальные люди? Если да, то зачем мы такое делаем? Ведь это не будет восприниматься их поступками, их эмоциональным состоянием. Это будет восприниматься в виде глюков интерфейса. И выбор будет примерно такой же — какой интерфейс меньше глючит.
В джамп-паззле можно допрыгать разными путями, плюс есть подвижки, т.к. ты не должен встать конкретно на какую-то точку для того, чтобы перепрыгнуть на следующую платформу… по идее. Во многих паззлах в ГВ2 именно так.
Это редкость — увидеть, когда кто-то вылетел из игры с трактором.
Элей, а у меня была такая ситуация, я вылетала с трактором из игры, ну, любит мой провайдер серверы в самое неподходящее время перезагружать.
Однажды я зашла — а за рулем сидит другой человек, ездит кругами. Знаешь, зачем? Чтобы мой груз не украли. Я появилась — он передал мне управление и пожелал удачи. Совершенно незнакомый человек. Представь, какие эмоции он мне подарил) К чести игры и сервера скажу, что доброжелательных игроков мне встречалось больше. Пвп и разборки за паки — это все-таки для Кубы.
Зачем опускать социальную надстройку отношений между игроками на уровень запрограммированной механики?
Я считаю, что сейчас социальная надстройка опущена на уровень гораздо ниже, чем механики игры. Гильдии — по сути общий чат и тэг над головой, возможность найти консту и общая ТСка. В лучшем случае — гильдийные миссии раз в неделю, а в большинстве игр — некуда даже пойти гильдией.
Играть в игровые механики более-менее интересно, а играть в гильдию — обычно ограничивается фразами «привет» и флудом в чат. Практически все игровые цели достигаются соло.
Поэтому моя цель — поднять отношения между игроками хотя бы на уровень игровых механик. Чтобы они были тоже интересные.
пусть другие люди сами, внутри кланов, гильдий, просто в общении определяют репутацию персонажа
Внутри гильдий люди определяют. А у незнакомцев нет никакой репутации, их не так жалко, вдруг что.
Зря я написал эту заметку. Теперь некоторые ММОзговеды начнут относиться ко мне немного хуже. Лучше писать только хорошее.
Ты хочешь, чтобы тебя видели целиком, или ты хочешь показаться не таким, какой ты есть на самом деле, а лучше?
Не в этом ли суть всех правил — чтобы как можно больше людей стало вести себя хорошо?
А вот тут я с тобой соглашусь. Игра как инструмент воспитания в игроках хорошего поведения тоже представляется мне неплохим вариантом. Я не сторонница позиции Атрона о предоставлении игроку свободы в поступках для того, чтобы потом карать человека, давшего повод, я сторонница поощрения хорошего поведения и сокращения возможностей поведения плохого. Но это лишь разница подходов в воспитании. Мы так с мужем дискутируем по поводу воспитания сына и до сих пор не придем к единому мнению.
Для меня все выглядит так, будто каждое действие персонажа в вашем мире должно быть обосновано его лором. Этак у нас получится игра в болванчиков-нпц, которые должны следовать своей роли и не дай бог не отклониться, а то мир им покажет. Вам правда интересно в такое играть?
Не могу удержаться от комментария — у вас просто эталонные позиции — мужчина за свободу и наказание, женщина за ограничение и поощрение. Работая вместе они образуют искомый баланс системы, работающей веками =)
А я не считаю всех сформировавшимися и взрослыми. Более того — это же очевидно, что многие люди ведут себя так, как позволяет им среда, не находя в этом ничего зазорного. Это — реальность, в которой приходится жить. Формировать добрым отношением, одобрением, игровыми механиками реакции, которые кажутся правильными — это мой путь.
Возможно, ты не понял мою позицию. На примере поясню: я контролирую, забирая у ребенка планшет на ночь, чтобы он не играл, а муж просто строго говорит — не играй, иначе отберу. В итоге, сын не удерживается и получает наказание от него. Дети слабы… Люди слабы. И вообще, первые 40 лет детства… ну ты знаешь))
Снова я в легком смятении… То есть, если бы тебя не ругали за воровство из гильдии, то это было то нормально??? Надеюсь, это просто неудачно сформированное предложение. Для размышлений. А что если из гильдии ушли все интересные тебе люди/друзья, или же они так и не появились, или ты со всеми поругался — станет можно выносить ценное?
Ну тут я говорил, не о конкретном случае угона тракторов, а о моде на такого рода поведение — тактика ежесекундной выгоды. Вот хотя бы это означает, что в вашей гильдии воровство практически одобряют — Вредина? Серьезно? Это описание человека который выставил гилд таг, скажем так, не в лучшем свете. Мне трудно судить об Архейдж, я мало играл в него, но по своему опыту игры в других ММО, могу сказать, что даже в парковом WOW за не достойное поведение, можно было схлопотать «kick», ну или как минимум выговор типа такого (хочешь заниматься непотребством — создай твина и делай что хочешь, а гильдию не позорь своими проделкам).
p.s. Eley, я уважаю тебя как автора и у меня нет причин враждовать с тобой, так что прошу не расценивать мое сообщение как вызов на дуэль. Просто мне интересно почему такое происходит. Возможно это действительно влияние токсичной среды, и ты просто поддался стадному инстинкту. Или может быть тебе хотелось примерить шкуру воришки для эксперимента? Раз уж ты оказался на столько смел, что решился на ММОзге написать о своей темной стороне, то не сочти за труд раскрыть ее до конца.
Когда Атрон говорит про то, что в песочницах видно настоящих людей, то интерес не в нагибаторах, с ними обычно всё и так ясно. Интересны те, кто вроде бы не нагибатор. Пока ты играл в чистые парки, было интересно читать про парки, а в песочнице стало видно именно тебя.
З.Ы. Нет, не только на ММОзге считают воровство чем-то плохим.
корейцыпарни курили? Из какой они страны, кстати? Может, из Амстердама, где кое-что подобное разрешено.В моей любимой линейке никто не поощряет за то, что ты кого-то не убил. Но наказывают за то, что убил. В моем любимом ХиХе не поощряют за то, что не украл, не убил, не разрушил чужое. Но наказывают за то, что украл, убил, разрушил чужое. Мне кажется, большего игра обеспечить не может. Да и не должна.
Ничего не может чувствовать. Это, по-моему, очевидно. Нет никакого орка и эльфа в рамках модели, пока не смоделируешь полностью их быт, пока другая культура не станет часть философии тех, кто принимает реальное решение за спиной персонажа. И все это нужно смоделировать. Представлять, что они подумают, не нужно. И бесполезно. Это уже результат их субъективного восприятия модели.
Мне кажется, ровно наоборот — результатом работы какой-то модели будут полученные знания. Грубо говоря, каждый раз это выглядит так: давайте реализуем модель пост-апокалиптического мира, в котором часть людей прожила всю сознательную жизнь в подземных убежищах, и посмотрим, как современные люди будут там себя вести. Давайте придумает средневековый мир-тюрьму под куполом, и посмотрим, как современные люди будут там себя вести. Давайте придумаем фентезийный мир с замками, кланхоллами, рейдбоссами, крафтом, которым могут заниматься только дворфы, пространствами, на которых на вечном посту дежурят мобы, и посмотрим, как современные люди будут там себя вести. То есть каждый раз меняются условия, но не носители мыслей и реакций.
Ммм… у нас все еще за спиной гнома и эльфа находятся реальные люди? Если да, то зачем мы такое делаем? Ведь это не будет восприниматься их поступками, их эмоциональным состоянием. Это будет восприниматься в виде глюков интерфейса. И выбор будет примерно такой же — какой интерфейс меньше глючит.
Однажды я зашла — а за рулем сидит другой человек, ездит кругами. Знаешь, зачем? Чтобы мой груз не украли. Я появилась — он передал мне управление и пожелал удачи. Совершенно незнакомый человек. Представь, какие эмоции он мне подарил) К чести игры и сервера скажу, что доброжелательных игроков мне встречалось больше. Пвп и разборки за паки — это все-таки для Кубы.
Играть в игровые механики более-менее интересно, а играть в гильдию — обычно ограничивается фразами «привет» и флудом в чат. Практически все игровые цели достигаются соло.
Поэтому моя цель — поднять отношения между игроками хотя бы на уровень игровых механик. Чтобы они были тоже интересные.
Внутри гильдий люди определяют. А у незнакомцев нет никакой репутации, их не так жалко, вдруг что.
А вот тут я с тобой соглашусь. Игра как инструмент воспитания в игроках хорошего поведения тоже представляется мне неплохим вариантом. Я не сторонница позиции Атрона о предоставлении игроку свободы в поступках для того, чтобы потом карать человека, давшего повод, я сторонница поощрения хорошего поведения и сокращения возможностей поведения плохого. Но это лишь разница подходов в воспитании. Мы так с мужем дискутируем по поводу воспитания сына и до сих пор не придем к единому мнению.