Я не пытаюсь вас опровергнуть, ваше мнение мне очень интересно, но оно кажется мне чересчур узко специализированным. Я предполагаю, что вы, скорее всего, РПшник с большим стажем и необходимостью полного погружения в свою роль. Но ведь есть еще и роли менее требовательные к отыгрышу. Предполагается, что «Танк» должен защищать свою группу, но не обязан отыгрывать роль брутального персонажа или персонажа заботящегося о всей своей группе. Предполагается, что «Лекарь» должен лечить, но он может быть матершинником и вообще ненавидеть весь мир, за то, что они такие «криворукие». Вот так можно трактовать RPG?
А что тут плохого то? 99% индустрии развлечений и половина сферы обслуживания занимается тем что врет нам или позволяет нам врать самим себе. Более того именно за это мы им и платим по большому счету. И да мы в играх обманываем сами себя начиная с принятия условностей.
Только нереалистичная модель может вам дать все или многое, не забрав ничего взамен.
Именно поэтому мы и играем в игры. Остального нам хватает и в жизни.
Т.е. пафос совершенно не понятен. Чем то напоминает Орготу с его игра должна «учить жизни» и быть ее отражением. Не должна. В игре можно врать самим себе — это игра. В игре можно поддаваться вранью о том что ты лучше/хуже чем в реальности — для этого мы в нее и играем. Игра не должна делать нас кем то иным — иначе это уже не игра а учебное пособие в такой вот форме. А я не собирался платить американской/корейской компании чтобы она меня учила чему то на что я не давал запроса.
И главное — игра должна приносить удовольствие играющему и деньги разработчикам. Все остальное вторично.
А, ну и еще они ввели очередное Кредо — Кочевника. Цепочка из 150 квестов, пройдя которые получишь + 1 ряд и +1 колонку к инвентарю. Теперь я смогу переносить трех мамонтов. Одного на руках и двух по частям в инвентаре! Мегамонстр-перевозчик!
Ну там если заморочиться, то можно уложится в сотню(нужны фуражир, рыбак, охотник: 10 + 20 + 30, и потом на номада 40, итого 100), но да, почти все уже напроходили кучу других кредо и это реально превратится в 150, а то и 200-300… Если не обкурится опиумом и не умереть разок :)
И ты забыл про лодку — двух мамонтов туда, двух в инвентарь — итого четыре. :)
Скорее всего? Не очень сильный аргумент. Зато потом мы ловим
В такой токсичной среде подобные поступки действительно не считаются зазорными
И вы, как человек, участвующий в не самых хороших делах, сами вносите вклад в ухудшении среды обитания. Я к тому, что не окружение делает человека, а человек окружение. Я понимаю, что проще прогнуться и делать так как делают все. Но ведь есть и своя голова на плечах? Мне сразу вспоминается случай из моей жизни. Еще в школьные годы, классе так в 5, учитель немного задержалась на урок, где то минуты на три-четыре. И кто то предположил, что наверно учитель заболел и не придет. Так как это пыли последние два занятия в этот день, то весь класс с охотой поверил в это и быстренько свалил по домам/свои делам. Естественно этот поступок не прошел не замеченным, потом были долгие разборки с привлечением родителей для детального разбора. И вот сижу я перед учителем, готовый провалиться сквозь землю от стыда, рядом мама, и учитель спрашивает — «Так почему же ты прогулял мои занятия?». А я такой — «Ну все пошли и я пошел». И тут она задает мне второй вопрос — «а вот если они все из окна выпрыгнут, ты тоже за ними сиганешь?». Занавес. Я сидел и не знал что ответть… и это до сих пор вопрос, который я задаю себе каждый раз, когда меня тянет поддаться массовым течениям. Один день стыда, возможно, уберег меня от многих дней проблем в дальнейшем. Спасибо вам Лидия Ивановна!
Ну вот, это всё объясняет :)
Но вы так хорошо написали про «непосильную ношу Фродо», и это ввело меня в заблуждение :)
самые крутые рпэшники в MMO — это… лидеры подразделений… флиткомы… кланлидеры… В общем люди, максимально использующие игровые и социальные механики. Плеймейкеры, тратящие на игру больше времени, чем другие, а значит, верящие в ее значимость и реальность.
Мне кажется, вы что-то путаете :)
РПшники, это те, для кого «отключение» вселенной — равно смерти персонажа, гибели мира.
Простой пример — отключение серверов Ру-ЛОТРО.
Вспомните, что писали люди, которые остались без своей вселенной.
Для них LOTRO — их дом.
Не из-за механик, к которым можно приспособиться,
не из-за друзей, с которыми можно вместе переехать в другую игру,
не из-за потери непосильным трудом нажитого имущества и уровня персонажей.
А из-за атмосферы вселенной, из-за глубины и проработанности её истории.
Поэтому вместо ухода в другие игры, модные, с современной графикой, эти люди мигрировали на американские и евросервера, начиная игру фактически с нуля, решая проблемы с отсутствием официальной руфицикации, и, что важно, сохраняя социальные связи.
А те люди, кого вы описали, НИЧЕГО не потеряют от замены одной вселенной другой.
Представьте, что вместо World Of Warcraft будет World of Starcraft с теми же игровыми механиками.
Эти люди вообще не заметят разницы. Какая для них разница в какой вселенной руководить, объединять, возглавлять и побеждать?
Вот у меня со вселенной Warcraft отношения развивались ещё с 94-го года. А вот Starcraft прошёл мимо меня. Поменяю ли я WoW на WoS? Да ни за что.
Так же меня совершенно не возбуждают игры по вселенной Star Wars и Star Trek. А вот в игру по мотивам Вселенной «Мира Полудня» Стругацких я бы с удовольствием поиграл.
И ещё один момент.
В силу особенностей перевода мы говорим RPG — «Ролевая игра».
Но это не совсем верно. Слово "Game" у нас съедает слово "Play"
Правильно будет RPG — это «Игра в отыгрыш роли».
Поэтому ММОРПГ — это ММО, где все (в идеале) отыгрывают роль.
Где вселенная, с её историей, и сам персонаж стоят на первом месте,
а игровые механики — просто инструмент.
Ну и над всем этим стоят те люди, о которых вы написали.
Они могут быть и РП-шниками тоже.
А могут и не быть.
:)
Можно перекрывать дорогу своим трактором и требовать дань за проезд. Можно насадить кучу деревьев вокруг чужого трактора, чтобы человек не мог проехать. Можно подпереть корабль другим кораблём, не давая проплыть. Можно подпереть корабль так, чтобы он стал вертикально, и хозяин не мог стать за руль, подождать баффа и угнать корабль. Я таким не занимался, но страдал от подобных злодеев.
Ещё можно выталкивать людей из дирижабля, чтобы они упали и разбились.
Создание «контента» — вот что наполняет списки кланваров новыми противниками. Создавая тем самым ситуацию с «неясными» мотивами, описанную известной фразой «Дерусь… просто потому, что я дерусь!».
Прости, но я опять сейчас буду про Провиблок. :) В EVE есть такое устойчивое мнение среди ищущих драку: «Хочешь гарантированного PvP — лети в Провиденс». Обратной стороной этого утверждения остается один не очень очевидный смысл: «Не хочешь PvP — не лети в Провиденс». То есть «крутые певепешники» могут выбирать. Провиденс — нет. В Провиденс летает всё любое, потом идет отдыхать, чтобы уступить место следующим набегаторам и налетаторам. Соответственно, у Провиблока этого PvP и общей перманентной мобилизации больше всех. С недавних пор, там также часто проходят военные кампании среднего масштаба. И Провиблок стандартно отвечает.
Я это к чему. Достаточно взять на себя миссию, чуть более сложную, чем выскакивание из хорошо защищенной будки по своему желанию, и PvP будет находить тебя постоянно. Но многим этого не нужно. Им нужен контроль над ситуацией. Им нужно так, чтобы они воевали только тогда, когда они хотят. Это желание понять вполне можно. И именно поэтому подавляющее большинство не поймет, зачем впрягать себя в менее выгодные для себя условия, брать на себя какие-то обязательства по защите посторонних людей, поддержанию порядка и прочих вещей, которых никто вокруг не делает. Но именно поэтому я каждый раз ржу, когда «певепешники» рассказывают, как они заскучали и как у них нет целей. :)
Есть два крайних варианта. Нагибаторы и ВасиХХХХ с одной стороны. Люди, пытающиеся изображать достоверно и в соответствии с лором поведение своих персонажей. Нужно понимать, что РПГ в этом случае есть в обоих случаях, потому что и те, и другие примеряют на себя роль. Либо это роль современного дурака в симуляции вымышленной вселенной, либо это роль эльфа в полноценной вымышленной вселенной. Можно обсуждать ценность таких вариантов, но и то, и то — РПГ. Если хочется, чтобы было только второе отношение — это или в одиночные/кооперативные РПГ, или на специальные сервера. Ежели сервера общие, то (из-за разного отношения к игре) с большой вероятностью другой человек пришёл не «спектакль» ставить (и имел право), а значит ваши решения будут направлены на живого человека, а не персонажа. И, как следствие, выбор как с этим быть будет характеризовать уже вас, а не вашего персонажа.
Моё личное отношение к Рпг в Ммо: Ммо позволяют увидеть настоящие поступки людей в условиях, когда перестают действовать законы обычного мира. Это не отменяет базового уважения к миру. И нагибаторы в никах огорчают, но сами по себе неплохо характеризуют человека.
От RPG я беру серьезное отношение к игровому миру, попытки соответствовать ему, понять его законы, не пытаться срезать углы, быть органичной его частью, не выпячивать то, что я на самом деле еще и существую в другом мире. Меня и нашу команду часто называют «рпэшниками», я каждый раз отчаянно сопротивляюсь этому термину.
Как старый толкинист из 90-х, спрошу:
что вы понимаете под РПГ?
Как старый игрок в компьютерные игры и игрок с двенадцатилетним стажем в MMO, я давно и последовательно утверждаю, что самые крутые рпэшники в MMO — это люди, владеющие территориями, замками, звездными государствами. Это лидеры подразделений в Planetside. Это флиткомы в EVE. Это кланлидеры в Lineage 2. В общем люди, максимально использующие игровые и социальные механики. Плеймейкеры, тратящие на игру больше времени, чем другие, а значит, верящие в ее значимость и реальность. Разумеется, все это при условии, что мы говорим не о работе ради RMT, а о чистом интересе к конкретному игровому миру и его законам.
Вот сейчас РПГ-шникам прямо обидно было.
Это вы зря так.
Совсем не зря. Потому что РПГ-шникам не нужно тупить — достаточно проанализировать модель. В рамках модели у мобов нет смерти, нет рождения, нет взросления, нет воспитания, нет старения, нет небытия — там происходит мгновенное перерождение.
а поскольку мы играем за персонажа, который живёт в этой вселенной, то он по умолчанию воспринимает всё как настоящее.
Покажите мне хотя бы одного такого человека. Дайте мне историю о психологическом срыве того, кто убил тысячи существ, веря в то, что для них это был единственный шанс прожить свою жизнь.
Так что не нужно забывать, что это не только ММО, а ещё и РПГ.
В том контексте, в котором предлагаете вы воспринимать игровой мир — стоит забыть об RPG раз и навсегда. Перестать притворяться. Потому что это даже рядом не стояло с серьезным отношением к игровому миру и его законам.
Можно не забывать. Но в сути своей взаимодействие с животными — это взаимодействие с компьютерной программой. В случае с другим игроком — это взаимодействие с живым человеком. И если первое может быть как угодно отыграно без последствий, то второе всегда ведёт не только к последствиям в игре. Если восприятие первого как чего-то вообще живого уже требует отыгрыша, то второй случай — это взаимодействие с живым человеком и безо всяких отыгрышей. Речь была про эту разницу.
Классно. А кто идею реализовал всё-таки, инженеры или любители гусятины?
Именно поэтому мы и играем в игры. Остального нам хватает и в жизни.
Т.е. пафос совершенно не понятен. Чем то напоминает Орготу с его игра должна «учить жизни» и быть ее отражением. Не должна. В игре можно врать самим себе — это игра. В игре можно поддаваться вранью о том что ты лучше/хуже чем в реальности — для этого мы в нее и играем. Игра не должна делать нас кем то иным — иначе это уже не игра а учебное пособие в такой вот форме. А я не собирался платить американской/корейской компании чтобы она меня учила чему то на что я не давал запроса.
И главное — игра должна приносить удовольствие играющему и деньги разработчикам. Все остальное вторично.
Ну там если заморочиться, то можно уложится в сотню(нужны фуражир, рыбак, охотник: 10 + 20 + 30, и потом на номада 40, итого 100), но да, почти все уже напроходили кучу других кредо и это реально превратится в 150, а то и 200-300… Если не обкурится опиумом и не умереть разок :)
И ты забыл про лодку — двух мамонтов туда, двух в инвентарь — итого четыре. :)
См., пожалуйста, мой комментарий в другой ветке :)
Но вы так хорошо написали про «непосильную ношу Фродо», и это ввело меня в заблуждение :)
Мне кажется, вы что-то путаете :)
РПшники, это те, для кого «отключение» вселенной — равно смерти персонажа, гибели мира.
Простой пример — отключение серверов Ру-ЛОТРО.
Вспомните, что писали люди, которые остались без своей вселенной.
Для них LOTRO — их дом.
Не из-за механик, к которым можно приспособиться,
не из-за друзей, с которыми можно вместе переехать в другую игру,
не из-за потери непосильным трудом нажитого имущества и уровня персонажей.
А из-за атмосферы вселенной, из-за глубины и проработанности её истории.
Поэтому вместо ухода в другие игры, модные, с современной графикой, эти люди мигрировали на американские и евросервера, начиная игру фактически с нуля, решая проблемы с отсутствием официальной руфицикации, и, что важно, сохраняя социальные связи.
А те люди, кого вы описали, НИЧЕГО не потеряют от замены одной вселенной другой.
Представьте, что вместо World Of Warcraft будет World of Starcraft с теми же игровыми механиками.
Эти люди вообще не заметят разницы. Какая для них разница в какой вселенной руководить, объединять, возглавлять и побеждать?
Вот у меня со вселенной Warcraft отношения развивались ещё с 94-го года. А вот Starcraft прошёл мимо меня. Поменяю ли я WoW на WoS? Да ни за что.
Так же меня совершенно не возбуждают игры по вселенной Star Wars и Star Trek. А вот в игру по мотивам Вселенной «Мира Полудня» Стругацких я бы с удовольствием поиграл.
И ещё один момент.
В силу особенностей перевода мы говорим RPG — «Ролевая игра».
Но это не совсем верно. Слово "Game" у нас съедает слово "Play"
Правильно будет RPG — это «Игра в отыгрыш роли».
Поэтому ММОРПГ — это ММО, где все (в идеале) отыгрывают роль.
Где вселенная, с её историей, и сам персонаж стоят на первом месте,
а игровые механики — просто инструмент.
Ну и над всем этим стоят те люди, о которых вы написали.
Они могут быть и РП-шниками тоже.
А могут и не быть.
:)
Покупки Тойоты! Простите, не удержался(
Ещё можно выталкивать людей из дирижабля, чтобы они упали и разбились.
Прости, но я опять сейчас буду про Провиблок. :) В EVE есть такое устойчивое мнение среди ищущих драку: «Хочешь гарантированного PvP — лети в Провиденс». Обратной стороной этого утверждения остается один не очень очевидный смысл: «Не хочешь PvP — не лети в Провиденс». То есть «крутые певепешники» могут выбирать. Провиденс — нет. В Провиденс летает всё любое, потом идет отдыхать, чтобы уступить место следующим набегаторам и налетаторам. Соответственно, у Провиблока этого PvP и общей перманентной мобилизации больше всех. С недавних пор, там также часто проходят военные кампании среднего масштаба. И Провиблок стандартно отвечает.
Я это к чему. Достаточно взять на себя миссию, чуть более сложную, чем выскакивание из хорошо защищенной будки по своему желанию, и PvP будет находить тебя постоянно. Но многим этого не нужно. Им нужен контроль над ситуацией. Им нужно так, чтобы они воевали только тогда, когда они хотят. Это желание понять вполне можно. И именно поэтому подавляющее большинство не поймет, зачем впрягать себя в менее выгодные для себя условия, брать на себя какие-то обязательства по защите посторонних людей, поддержанию порядка и прочих вещей, которых никто вокруг не делает. Но именно поэтому я каждый раз ржу, когда «певепешники» рассказывают, как они заскучали и как у них нет целей. :)
Моё личное отношение к Рпг в Ммо: Ммо позволяют увидеть настоящие поступки людей в условиях, когда перестают действовать законы обычного мира. Это не отменяет базового уважения к миру. И нагибаторы в никах огорчают, но сами по себе неплохо характеризуют человека.
Как старый игрок в компьютерные игры и игрок с двенадцатилетним стажем в MMO, я давно и последовательно утверждаю, что самые крутые рпэшники в MMO — это люди, владеющие территориями, замками, звездными государствами. Это лидеры подразделений в Planetside. Это флиткомы в EVE. Это кланлидеры в Lineage 2. В общем люди, максимально использующие игровые и социальные механики. Плеймейкеры, тратящие на игру больше времени, чем другие, а значит, верящие в ее значимость и реальность. Разумеется, все это при условии, что мы говорим не о работе ради RMT, а о чистом интересе к конкретному игровому миру и его законам.
Совсем не зря. Потому что РПГ-шникам не нужно тупить — достаточно проанализировать модель. В рамках модели у мобов нет смерти, нет рождения, нет взросления, нет воспитания, нет старения, нет небытия — там происходит мгновенное перерождение.
Покажите мне хотя бы одного такого человека. Дайте мне историю о психологическом срыве того, кто убил тысячи существ, веря в то, что для них это был единственный шанс прожить свою жизнь.
В том контексте, в котором предлагаете вы воспринимать игровой мир — стоит забыть об RPG раз и навсегда. Перестать притворяться. Потому что это даже рядом не стояло с серьезным отношением к игровому миру и его законам.
Как старый толкинист из 90-х, спрошу:
что вы понимаете под РПГ?
что от РПГ вы берёте для себя в ММОРПГ, а что отбрасываете за ненужностью?
:)
как вы относитесь к тому, что игроки бегают по игре с никами, типа 'Nagibator', а не придумывают хоть что-то соответствующее вселенной.