знаешь, а я пожалуй присоединюсь к мнению, разве что с поправкой, что «соло-мехнаки» читать как механики для небольшой группы лиц, этакое соло на троих.
Я допускаю, что тебе могла попасться Dune 2000. В своё время мне не довелось поиграть в оригинальную Дюну — я играл в порт на Sega, т.к. пк был непосильным для семейного бюджета.
Ты сравниваешь тёплое с мягким. В ГВ2 у тебя прибитые аттракционы. В Эшез суть не в том, что ты придёшь менять мир (такая постановка вопроса не про обывателя), а в том, что владельцы узла заинтересованы в том, чтобы ты пришёл, а значит, в рамках доступных механик и идеологий, будут стремиться привлечь людей к себе.
Если каждый влияет на мир, то влияние отдельного человека очень маленькое. Вы ходите на выборы? Некоторые мои родственники не ходят с отговоркой «один мой голос ничего не изменит». Так же будет и с узлами в Ashes of Creation, поэтому я считаю, что хайп вокруг узлов преувеличен. Как инструмент для изменяющегося мира они хороши. А фантазии, будто вот я прийду и начну менять этот мир, скорее так и останутся фантазиями.
В ГВ2 тоже каждый влияет на мир. Ты можешь прийти на WvW, захватить лагерь или башню. Но когда уйдёшь спать, то враги захватят обратно. Ты можешь делать динамические события и захватывать целые локации у монстров. Но через два часа всё сбросится и начнётся по новой. У многих людей энтузиазм влияния на мир рассеивается уже через несколько дней после начала игры.
Я не знаю, что ты вкладываешь в понятие «культурные люди», но я лично встретил в MMO людей, с которыми мне проводить время (много времени) интересно. :)
А почему вы думаете что вам кто-то что-то должен, в том числе давать доступ к ресурсам, которые вы не настроены защищать или завоевывать?
Я нигде не говорил о том, что мне кто-то что-то должен. Но то, как вы сходу через губу начали словесное PvP с незнакомым человеком, очень хорошая демонстрация существующей проблемы — невероятно токсичной среды нагибателей, самоутверждающихся в интернетах довольно примитивными способами, как основного идейного наполнителя многих MMO. Это может устраивать лично вас, я это вполне допускаю. Но я также допускаю, что это может не устраивать намного более широкий круг, включая разработчиков.
например участие в пвп корпорации дает доступ на грядки этой корпорации, как правило без налога или с символическим сбором. И именно там стреляют на белтах или применяют прочие санкции.
Я вам сейчас по секрету одну штуку скажу — все эти виртуальные «грядки» гроша ломаного не стоят. Это придуманный приз, пиксели, о сути которых вы забудете через пару лет после того, как уйдете из MMO. В MMO вообще нет ничего реального, кроме людей. Эту проблему я и озвучиваю — MMO слишком сильно зациклились на стравливании людей вокруг виртуальных ресурсов. И довольно неприятное наблюдение за тем, как легко эти люди стравливаются, а также какие методы используют для победы, привело разработчиков к их следующим шагам, где игроки уже стали откровенным стадом, которое можно без угрызений совести направлять куда угодно и стричь. То, что для вас угрозы и крики в адрес соратников по альянсу — абсолютно нормальное явление, как мне кажется, говорит о том, какая среда для вас кажется естественной.
Зачем так усложнять? РТС рамка это ВАШ выбор, или скорее выбор вашей жадности, так как предположить что вы любите и умеете стрелять в людей я не могу.
То, что вы можете и чего не можете — ваша личное дело. И когда вы об этом объявляете вслух, хочется понять — чего вы этим добиваетесь? Чтобы я вам что-то доказывал? Чтобы что? Впечатлить вас? Заслужить ваше уважение? Вы считаете себя настолько ценным партнером? Настолько ценным человеком, с которым действительно стоит проводить время? Лично мне так не кажется. И это ключевой момент моих давних размышлений, которые вы сможете или не сможете понять. Это уж ваше дело.
Зачем я играю в MMO, которые даже при моем двух-трех часовом ежедневном онлайне для любого взрослого человека составляют существенную часть свободного времени? Для меня MMO — возможность дотянуться до интересных людей, которых не так много в близком окружении. Есть и другие способы, но этот вполне хорош. А в схеме, где тебе нужно использовать все способы, включая неограниченный онлайн, чтобы пересидеть врагов, которые используют еще более тупые способы в игре с бесконечной длиной сессии, процент интересных людей стремительно сокращается. Хотя бы по той простой причине, что все эти способы, позволяющие получить вожделенный контроль над пикселями в MMO, приводят к прогнозируемому ухудшению качества реальной жизни. Бывают всякие исключения в виде особых жизненных обстоятельств, но в общем и целом это именно так.
Мало того, впрягаясь во всю эту бодягу, ты вынужден очень много времени общаться с ограниченными, хамоватыми и в целом довольно неприятными людьми. Ими сравнительно легко управлять, но общаться ты все равно должен. Тратить на это часы, дни, месяцы своей жизни. А они все равно на вопрос «Вы зачем на соседей нападаете? Что они вам сделали?» ответят «Так они же под боком, к ним удобно летать». Да, пожалуй, я действительно не умею и не люблю стрелять в людей так, как вы. И то, что вы готовы стрелять даже в своих друзей, партнеров по альянсу, которые по каким-то причинам не могут сейчас присоединиться ко флоту, который вылетает на трехчасовой CTA (надо же, у них могут быть какие-то дела в жизни в период ежедневных CTA за пиксели), для меня все еще непостижимо. Так же, как, судя по всему, непостижимо для вас, как такое может демотивировать того, кто во флоте. Ведь он наоборот же должен упиваться этим актом публичного унижения партнеров. Верно? Ведь именно для этого мне нужно тратить от два-три часа своего свободного времени в день.
Мне просто кажется, что игры слишком сложны\не интересны для вас, так как независимо от прочих факторов, вы никогда не были в эндгейме, не видели тамошних проблем и не понимаете, что песочница движется теми некоторыми игроками которые создают контент для других.
Какие же замечательные эпитеты приходится присваивать самому себе, заодно по привычке пытаясь расправиться с собеседником при помощи ни на чем не основанных предположений. Но если вдруг вы искренне убеждены в том, что создаете какой-то потрясающий «контент», почему тогда идея привлечения широких кругов игроков, вместо ровно противоположной по знаку попытки оградить как можно больше игроков от доступа к эксклюзивным ресурсам, так явно пугает, что вы незамедлительно хватаетесь за свою PvP-кобуру и вытягиваете оттуда сомнительную элитарность?
Именно разнообразие соло механик, которые вы так обожаете убило ммо.
Еще одно прекрасное предположение, над которым, думаю, посмеются многие ММОзговеды — я обожатель соло-механик. Да как угодно. :) Только как можно было в этом конкретном тексте не разглядеть призыв к самому широкому взаимодействию между разными игроками, я не понимаю. Возможно, сработала защитная реакция, так как вы увидели попытку атаковать привычный для вас уклад ганкбоксов — «в этой игре есть ресурсы, победив в борьбе за которые вы сможете еще лучше нагибать остальных — конец концепции». Я же предлагаю схему, в которой ресурсом становятся люди. И в этой схеме у вас очень мало шансов. Потому что вам нечего предложить, кроме злости, угроз и унижения. Это вы умеете делать круто. Почему это привлекает так мало людей в контексте ММО? Это вам вопрос для самостоятельного изучения.
А почему вы думаете что вам кто-то что-то должен, в том числе давать доступ к ресурсам, которые вы не настроены защищать или завоевывать? например участие в пвп корпорации дает доступ на грядки этой корпорации, как правило без налога или с символическим сбором. И именно там стреляют на белтах или применяют прочие санкции. В прочих случаях вы как и нормальный обыватель — платите налоги и живете спокойно, в случае поражения арендодателя заключая договор с новым, как и все обыватели во все времена? В чем суть статьи я с трудом понимаю.
Зачем так усложнять? РТС рамка это ВАШ выбор, или скорее выбор вашей жадности, так как предположить что вы любите и умеете стрелять в людей я не могу. Любая ммо предоставляет чем заняться в свое удовольствие соло или группой в относительной безопасности, особенно такому казуалу в терминальной стадии как вы. Мне просто кажется, что игры слишком сложны\не интересны для вас, так как независимо от прочих факторов, вы никогда не были в эндгейме, не видели тамошних проблем и не понимаете, что песочница движется теми некоторыми игроками которые создают контент для других. Именно разнообразие соло механик, которые вы так обожаете убило ммо. В нормальной ММО ты по определению не можешь чихнуть без 10 сотоварищей, вы не знаете как офигенно было накопать и отстоять в очередь на строительство апока месяца 3 в еве в 2006 году, потому что это было МЫ в ультимативном значении этого слова, игры тогда состояли из анклавов игроков объединенных зажопной игровой механиков и скованных одной цепью, а так же вынужденных вместе бороться за место под солнцем, хоть какое-то, будь то -0.7 система в дельве или спот в ЛОА.
ПВП в современных ммо играх не имеет никакого отношения к тем временам, как минимум потому что у тебя всегда есть выбор драться или нет, еще и сессионость добавляет убожества превращая ммо в ту самую ртс\шутерок. В те времена ты либо дрался, либо уходил из игры, и это сплочало людей.
В Dune 2 не было рамки. Рамка в играх Westwood появилась в Command & Conquer. А впервые в RTS рамка появилась в Warcraft: Orcs & Humans, но там можно было выделить не более четырёх юнитов.
Повторюсь — тут наброски крупными мазками) саму механику можно дорабатывать/шлифовать, и даже есть задумки как. Но зачем, если она не будет реализована?
Ну тут пос-операторы не согласны. Сами по себе посы отстреливались так себе, с операторами — лучше. Цитадели сами по себе не умеют отстреливаться, с оператором — лучше, с несколькими — еще немного лучше. Кстати, для различных представителей мирных профессий, у которых не скачков боевые корабли (как например я в 2010 году) — это отличный шанс внести свой вклад в защиту дома.
ПОСоп и оператор цитадели обеспечивает преимущество только потому что может сфокусировать все орудия ПОСа/цитадели на нужном корабле и все. Т.е с точки зрения механики в данном случае ПОС/цитадель — большой неподвижный корабль.
Попытка перевести эту механику в «шутерный» формат, т.е ты якобы лично садишься за турель приведет к тому что писал Атрон — сломается вся «тактичнось» евовской боевки. А если просто на текущую механику натянуть ФПС-вид, то ПОСопы/операторы цитадели будут только мешать, т.к игрок на корабле видит все вокруг, а севший в турельку цитадели — ограниченный сектор перед собой.
В ГВ2 тоже каждый влияет на мир. Ты можешь прийти на WvW, захватить лагерь или башню. Но когда уйдёшь спать, то враги захватят обратно. Ты можешь делать динамические события и захватывать целые локации у монстров. Но через два часа всё сбросится и начнётся по новой. У многих людей энтузиазм влияния на мир рассеивается уже через несколько дней после начала игры.
Кто такие нетчи, я так и не понял. Это большие длинноногие медузы справа?
Я вам сейчас по секрету одну штуку скажу — все эти виртуальные «грядки» гроша ломаного не стоят. Это придуманный приз, пиксели, о сути которых вы забудете через пару лет после того, как уйдете из MMO. В MMO вообще нет ничего реального, кроме людей. Эту проблему я и озвучиваю — MMO слишком сильно зациклились на стравливании людей вокруг виртуальных ресурсов. И довольно неприятное наблюдение за тем, как легко эти люди стравливаются, а также какие методы используют для победы, привело разработчиков к их следующим шагам, где игроки уже стали откровенным стадом, которое можно без угрызений совести направлять куда угодно и стричь. То, что для вас угрозы и крики в адрес соратников по альянсу — абсолютно нормальное явление, как мне кажется, говорит о том, какая среда для вас кажется естественной.
То, что вы можете и чего не можете — ваша личное дело. И когда вы об этом объявляете вслух, хочется понять — чего вы этим добиваетесь? Чтобы я вам что-то доказывал? Чтобы что? Впечатлить вас? Заслужить ваше уважение? Вы считаете себя настолько ценным партнером? Настолько ценным человеком, с которым действительно стоит проводить время? Лично мне так не кажется. И это ключевой момент моих давних размышлений, которые вы сможете или не сможете понять. Это уж ваше дело.
Зачем я играю в MMO, которые даже при моем двух-трех часовом ежедневном онлайне для любого взрослого человека составляют существенную часть свободного времени? Для меня MMO — возможность дотянуться до интересных людей, которых не так много в близком окружении. Есть и другие способы, но этот вполне хорош. А в схеме, где тебе нужно использовать все способы, включая неограниченный онлайн, чтобы пересидеть врагов, которые используют еще более тупые способы в игре с бесконечной длиной сессии, процент интересных людей стремительно сокращается. Хотя бы по той простой причине, что все эти способы, позволяющие получить вожделенный контроль над пикселями в MMO, приводят к прогнозируемому ухудшению качества реальной жизни. Бывают всякие исключения в виде особых жизненных обстоятельств, но в общем и целом это именно так.
Мало того, впрягаясь во всю эту бодягу, ты вынужден очень много времени общаться с ограниченными, хамоватыми и в целом довольно неприятными людьми. Ими сравнительно легко управлять, но общаться ты все равно должен. Тратить на это часы, дни, месяцы своей жизни. А они все равно на вопрос «Вы зачем на соседей нападаете? Что они вам сделали?» ответят «Так они же под боком, к ним удобно летать». Да, пожалуй, я действительно не умею и не люблю стрелять в людей так, как вы. И то, что вы готовы стрелять даже в своих друзей, партнеров по альянсу, которые по каким-то причинам не могут сейчас присоединиться ко флоту, который вылетает на трехчасовой CTA (надо же, у них могут быть какие-то дела в жизни в период ежедневных CTA за пиксели), для меня все еще непостижимо. Так же, как, судя по всему, непостижимо для вас, как такое может демотивировать того, кто во флоте. Ведь он наоборот же должен упиваться этим актом публичного унижения партнеров. Верно? Ведь именно для этого мне нужно тратить от два-три часа своего свободного времени в день.
Какие же замечательные эпитеты приходится присваивать самому себе, заодно по привычке пытаясь расправиться с собеседником при помощи ни на чем не основанных предположений. Но если вдруг вы искренне убеждены в том, что создаете какой-то потрясающий «контент», почему тогда идея привлечения широких кругов игроков, вместо ровно противоположной по знаку попытки оградить как можно больше игроков от доступа к эксклюзивным ресурсам, так явно пугает, что вы незамедлительно хватаетесь за свою PvP-кобуру и вытягиваете оттуда сомнительную элитарность?
Еще одно прекрасное предположение, над которым, думаю, посмеются многие ММОзговеды — я обожатель соло-механик. Да как угодно. :) Только как можно было в этом конкретном тексте не разглядеть призыв к самому широкому взаимодействию между разными игроками, я не понимаю. Возможно, сработала защитная реакция, так как вы увидели попытку атаковать привычный для вас уклад ганкбоксов — «в этой игре есть ресурсы, победив в борьбе за которые вы сможете еще лучше нагибать остальных — конец концепции». Я же предлагаю схему, в которой ресурсом становятся люди. И в этой схеме у вас очень мало шансов. Потому что вам нечего предложить, кроме злости, угроз и унижения. Это вы умеете делать круто. Почему это привлекает так мало людей в контексте ММО? Это вам вопрос для самостоятельного изучения.
Зачем так усложнять? РТС рамка это ВАШ выбор, или скорее выбор вашей жадности, так как предположить что вы любите и умеете стрелять в людей я не могу. Любая ммо предоставляет чем заняться в свое удовольствие соло или группой в относительной безопасности, особенно такому казуалу в терминальной стадии как вы. Мне просто кажется, что игры слишком сложны\не интересны для вас, так как независимо от прочих факторов, вы никогда не были в эндгейме, не видели тамошних проблем и не понимаете, что песочница движется теми некоторыми игроками которые создают контент для других. Именно разнообразие соло механик, которые вы так обожаете убило ммо. В нормальной ММО ты по определению не можешь чихнуть без 10 сотоварищей, вы не знаете как офигенно было накопать и отстоять в очередь на строительство апока месяца 3 в еве в 2006 году, потому что это было МЫ в ультимативном значении этого слова, игры тогда состояли из анклавов игроков объединенных зажопной игровой механиков и скованных одной цепью, а так же вынужденных вместе бороться за место под солнцем, хоть какое-то, будь то -0.7 система в дельве или спот в ЛОА.
ПВП в современных ммо играх не имеет никакого отношения к тем временам, как минимум потому что у тебя всегда есть выбор драться или нет, еще и сессионость добавляет убожества превращая ммо в ту самую ртс\шутерок. В те времена ты либо дрался, либо уходил из игры, и это сплочало людей.
Попытка перевести эту механику в «шутерный» формат, т.е ты якобы лично садишься за турель приведет к тому что писал Атрон — сломается вся «тактичнось» евовской боевки. А если просто на текущую механику натянуть ФПС-вид, то ПОСопы/операторы цитадели будут только мешать, т.к игрок на корабле видит все вокруг, а севший в турельку цитадели — ограниченный сектор перед собой.