avatar
Ясно. Это объясняет, почему смена цен произошла в день окончания компании призыва ушедших игроков.

Цена автопродления подписки пока еще в пределах 300 р. Будут ли менять цены автопродления, увидим в течении месяца, видимо. Если оставят старую, то это значит, что SE таким образом борется с экономными игроками за пределами «дешевых» регионов.

Странно, что никаких официальных новостей о изменении региональных цен не было. Просто втихаря рубанули с плеча.
avatar
Нашел ответ:

forum.square-enix.com/ffxiv/threads/337882-Steam-payment-HUGE-price-increase%21?p=4320604&viewfull=1#post4320604

Похоже это теперь официальная цена подписки
avatar
SE пока не дает внятного ответа, что произошло. Оплата подписки (и любых предметов из Мога) через кошелек стим теперь в евро, в рублях только автопродление подписки через стим.

Проблема не только для России, но и для Бразилии, где тоже были региональные цены… до выхода 4.05.

Пока остается только ждать официальных объяснений от SE. Либо ремонта оплаты, если это таки какой-то баг.
avatar
Мне очень понравилась FF14, особенно крафт в ней. Я уже думал купить сегодня дополнение Stormblood, но…

Но тут я узнал, что похоже больше нет региональной цены на подписку через Steam. Проверил в Mog Station и да считай 13 евро. Я решил для себя, что ~900р в месяц я платить неготов… И главное узнал об этом я случайно обратив внимание на негативный отзыв в Steam, а не из какой либо официальной новости.

Я сильно разочарован
avatar
Но хочется нащупать некоторую объективную метрику, по которой можно было бы сказать — это ключевое обещание. И уже исходя из этого объективно оценивать разные случаи.
А это хорошая тема для размышлений. :)

Гоблин тут недавно разоткровенничался на тему особенностей своего мышления. Хороший монолог, дает понять ход мыслей человека.
Человек слушает. Но не слепо внемлет, а анализирует, выводит критерии достоверности. Если нужно — обращается к первоисточникам за более устойчивой информацией, чем ему передана.

Сергей Стрижак в начале одного из фильмов напрямую обращается к зрителю с предостережением: «Ничто не может быть для тебя истинным, пока ты не наблюдал это сам. Включая то, что содержится в этом фильме».

Часть моей работы заключается в выборе решений и обосновании выбора. Поэтому я тоже иногда прошу людей предъявить частичное или полное обоснование их действий. Мне нужно видеть, откуда «ноги растут». Отсутствие обоснований (или их явный недостаток) лишает слова и действия легитимности.

Я бы предложил остановить беседу именно в этой ветке, т.к. эта ветка развита из набора необоснованных и надуманных обвинений в адрес конкретного человека.
А место дальнейшего обсуждения я бы предпочел организовать в виде отдельной заметки, отведенной именно вопросу поиска объективных критериев и метрик.
avatar
Наверное Иннове перед решением о вводе магазина нужно было проконсультироваться, пусть и за деньги, с Ramin'ом. Интересно, смог бы он предложить им какой-то альтернативный вариант?
avatar
Я не знаю, зачем ты в очередной раз переводишь тему на то, кто и чего от тебя требует.
Потому что меня это волнует. Потому что меня обвинили в непоследовательности. Потому что эта тема здесь вообще возникла исключительно потому, что я что-то оценивал так, а что-то — иначе. И потому что этот разговор ведется вообще-то в контексте именно этой выставленной претензии.
avatar
Дальше начинается интересное. Я тут надеюсь на честность и хорошую память разочарованных фанатов NMS, но кажется, что Шон глядя в камеру на вопрос про то, можно ли будет себя как-то увидеть, ответил, что только глазами другого игрока.
Мне кажется, что любые разговоры об игре до ее выхода имеет смысл пропускать через стадии:

1. Мы хотим.
2. Мы можем.
3. Мы успеем к определенной дате.

Каждая из стадий важна, но нам нужно относиться к технологическому процессу разработки игры с пониманием. Этого понимания я не увидел даже близко в момент первого и единственного переноса сроков на два месяц. Хотя игроки должны были осознавать, что вообще-то люди хотят сделать очень амбициозный проект. Вселенную. С бесконечным количеством планет, флоры, фауны, кораблей и прочего. Перенос на два месяца? Да как вы посмели! Могу себе представить, что было бы, если бы был еще один перенос. Прибавь к этому окна выпуска, которые существуют в конкурентной среде и которые очень внимательно мониторит издатель.

Вообще, в этом контексте у меня масса вопросов к игрокам. То, с какой радостью мальчиком для битья был выбран именно Шон Мюррей, меня очень и очень расстраивает. Это инстинкт толпы. Это была самая натуральная травля. Иррациональная. Потому что элементарный логический анализ приводит нас к тому, что Шон подписал контракт с издателем. И что за издание игры и за ее состояние в момент выпуска вообще-то несет ответственность издатель. То, как это сошло с рук Sony и как весь гнев был сфокусирован на одном конкретном человеке, при условии, что, опять же, любой минимальный логический анализ покажет, что он был связан контрактом с Sony, а не с игроками, тогда как у игроков контракт был именно с Sony, очень грустная история в принципе. Выходит, что игроками невероятно легко манипулировать. Им достаточно показать какое-нибудь лицо, чтобы они просто напрочь лишились конструктивного мышления, перейдя в режим личной склоки.

Вот почему, к слову, я не верю в одиночные игры — они всегда в тисках хайпа и безапелляционного ожидания получить «все сразу». Как при этом сделать мало-мальски серьезный проект без картонных декораций повсюду, за которыми будут надписи «мы не успели» — я без понятия. При этом я не вижу восторгов от слухов о новом дополнении к No Man's Sky в следующем месяце. Надеюсь, что хотя бы в этот раз оно будет не бесплатным.

Это история любой разработки. История отсечения несущественного в момент выпуска. Почему в этой ситуации я должен предоставить какой-то объективный критерий значимости, я не очень понимаю. Возможность увидеть себя глазами другого игрока? При условии, что Шон Мюррей говорил о том, что вероятность встретить другого в игре — ничтожно мала? Для меня звучит как отсечение несущественного.

Ты вводишь тезис «многие ждали от No Man's Sky мультиплеера», зная прекрасно, что игра в момент продажи не позиционировалась как мультиплеерная. Хотя формально мультиплеер в ней был изначально. И был расширен в дополнении Pathfinder возможностью посещать чужие базы. При этом до сих пор в Steam написано «Для одного игрока». С каким объективным доводом ты предлагаешь мне спорить? Постулируется факт массового ожидания мультиплеера от NMS, при том что в параметрах игры этого нет, плюс я напоминаю тебе о том, как мы выбирали проект за две недели до выхода NMS и вообще не рассматривали его, потому что не видели там возможностей для коллективной игры. Не знаю, что тут еще поделать и как этот разговор завершить, если честно.

Я не претендую на какие-то энциклопедические формулировки. Я размышляю вслух. Мало того, я вообще не думаю, что одна ситуация похожа на другую и каждую из них нужно умещать в прокрустово ложе когда-то сделанного определения. Поэтому не очень понимаю, что требуется от меня лично. Здесь каждый может написать о том, что, на его взгляд, обещания нарушены, привести убедительные аргументы. Но аргументы не приводятся. Есть много личного в духе «я ждал именно мультиплеера» или «это было ключевым для меня», но, очевидно, что с субъективным впечатлением невозможно спорить.

Вот итог всей этой катавасии — в теме об игроках и отношении некоторых из них к принципам честной игры мы тратим тысячи знаков на спор вокруг No Man's Sky.
avatar
а именно это требуют от меня
Я не знаю, зачем ты в очередной раз переводишь тему на то, кто и чего от тебя требует. Это отдельный интересный разговор как в контексте самих требований, так и в контексте адекватности этих требований. Мы можем поговорить по сути?
Дело здесь не в наивности человека.
Ну, про то, что Иннова и в этот раз не сделает полноценный p2p и будет подвох говорили многие. Так что если это не наивность, то что? И если посмотреть интервью, Маякин не давал обещаний от лица компании. Только вот это вот «пока я продюсер проекта, магазина не будет». Ну давай Маякин поменяет свою должность с продюсера на менеджера, всё, обещание будет считаться ненарушенным?

Я вот не понимаю. Неужели нельзя просто обсудить критерий, по которому мы называем обещание значимым? Зачем ты уже в который раз уводишь тему в сторону твоих личных ожиданий, «я же говорил» и вот этого всего?
avatar
Ты пойми, я не считаю ситуации идентичными. Нет. Но хочется нащупать некоторую объективную метрику, по которой можно было бы сказать — это ключевое обещание. И уже исходя из этого объективно оценивать разные случаи. Ибо:

Тонкая параллель начинается с того, что игроки ожидали одного, а случилось другое. И чтобы дальше оценивать ситуации, нужно понимать, было ли обещание, и было ли оно ключевым, потому что очевидно, что нарушать ключевые обещания очень плохо, а неключевые — не настолько плохо.

Дальше начинается интересное. Я тут надеюсь на честность и хорошую память разочарованных фанатов NMS, но кажется, что Шон глядя в камеру на вопрос про то, можно ли будет себя как-то увидеть, ответил, что только глазами другого игрока. На мой скромный взгляд это является конкретным обещанием, которое было нарушено. Вопрос лишь в том, насколько оно действительно значимо или, наоборот, неважно. (Тут нужно отдельно отметить, что в случае, когда какая-то фишка не планируется ни в релизе, ни в ближайших апдейтах, обычно добавляется что-то типа «когда-нибудь», а отсутствие такой оговорки всеми де-факто воспринимается как обещание, и это нормально.)

И я безуспешно (пока) пытаюсь добиться ситуации, когда а) критерий значимости обещания сформулирован и б) устраивает всех спорящих.

А уже после формулирования этого критерия можно будет рассуждать о каждой из этих ситуаций.
avatar
А другим это послужит уроком, что вот, первый локализатор уже нашел дно.
avatar
Да всё в порядке с буклетом, что вы придрались, право слово. Там же написано белым по чёрному, что в процессе написания они каждые полчаса несколько перекуров устраивали. А то, что в сигаретах был не вовсе табачок, им писать нельзя — РКН и ФСКН не дремлют.
avatar
Rigeborod, поправь меня если я не прав.
Сейчас ты хочешь сказать что между случаями с NMS и L2 от Инновы есть тонкая параллель. И что эта параллель имеется в виде сообщества, которое своей покупкой проголосовало за проект, будучи под впечатлением от определенных личных ожиданий?

В моих словах нет подвохов, в мире много вообще чего делается будучи под впечатлением. Это нормально.
И при таком рассмотрении параллель действительно есть. Все так, все правда.

Ниже тоже можно поправлять, но уже с вескими доводами.
Только надуманно это все, на самом деле. И Atron -ну, на основании подобной связи, предвзятость в упрек ставить бессмысленно.

В ситуации с Инновой у нас на руках есть несколько интервью, где представителю задаются конкретные вопросы и он дает конкретные ответы. Если надо, я могу потратить свое время и привести список из ссылок и цитат.
Иными словами, в ситуации с Инновой у нас есть прямые документальные источники обещаний. И обещания нарушены.

В ситуации с Hello Games таких источников нет.
Есть видео с презентаций игры, где игра еще не доделана. Есть интервью с представителем, где тот рассуждает о будущем своего проекта. И есть горка «молодых и талантливых» сочинителей, которые просто волну общественного хайпа подхватили исключительно ради привлечения внимания к себе-любимому.
Я не могу найти ни одного видео, где Шон глядя в камеру говорит что к релизу 1.0 в игре будет полноценный мультиплеер.
Но я легко нахожу все тех-же «молодых и талантливых», с пеной у рта и захлебываясь матом изливающих в микрофон о мультиплеере в NMS. Это они пообещали людям мультиплеер в NMS, а не Hello Games.
А еще там недалеко есть Sony с их политикой продвижения NMS к релизу. Релиз 1.0 и правда вышел сырым, но это не столько просчет Hello Games, сколько заслуга Sony (уж как бы я тепло не относился к этому бренду в целом).

Так-то параллель между ситуациями есть. Но это лишь следствия, а смотреть надо на причины.
Если смотреть в целом, то между ситуациями ничего общего нет. Вообще ничего.
avatar
Ни в вопросе, ни в ответе не было ничего (!) о том, имело ли смысл вообще на это рассчитывать, адекватны ли такие надежды или нет.

Но это не значит, что это не подразумевалось мной. Чтобы защищать кого-то (а именно это требуют от меня), я должен осознавать адекватность претензии того, кого я защищаю.

Тебе кажется, что у создателей NMS были такие же взгляды, как и у тебя. Но тогда и про линейку можно сказать — «Ну а чего вы хотели от Инновы — взгляните на все их проекты, например „подписочный“ Aion. Те, кто ждал от Lineage Classic изменений в поведении Инновы, у меня вызывают искреннее удивление.»

Дело здесь не в наивности человека. Совсем нет. Мало того, когда мы брали интервью, мы были совсем не наивны и задавали очень четкие вопросы по сути. Ничего подобного у игроков в NMS, по какой-то неведомой мне причине ожидавших мультиплеер в качестве ключевой фишки No Man's Sky, на мой взгляд, даже близко не было. Эти две ситуации просто ни в чем не тождественны, на мой взгляд. О чем я не перестаю повторять.

Что самое интересное, именно в это время наша команда (Seven Crafts) находилась на распутье и выбирала новый проект. Мы перебирали разные варианты. Даже самые безумные или недолговечные. Как Allods Online или Starbound. Но почему-то в нашем списке принципиально отсутствовала No Man's Sky, которая должна была выйти через пару недель. Это не рассуждения постфактум и не попытка оправдаться. Это документальный факт — игра просто не рассматривалась в качестве мультиплеерного проекта, хотя несколько человек из нашей команды ее точно ждали.
avatar
На эту реплику дан ответ два месяца назад:
Нет, на эту реплику не дано ответа. Я очень надеюсь, что это от моего неумения сформулировать, а не от того, что ты по умолчанию считаешь собеседников идиотами. Пожалуйста, прими на веру тот факт, что процитировав самого себя, ты не ответил даже близко на заданный вопрос (и да, я опять не про то, что изначально начало ветку, а про то, что было в моём предыдущем комментарии). Исходя из этого факта, постарайся дальнейший спор рассматривать в этом контексте.

Я задал сначала очень простой вопрос про линейку. А именно: «На основании каких критериев ты рассматриваешь p2p монетизацию как краеугольный камень классической линейки?»

И получил чёткий ответ: «На основании того, что многие люди, насколько мне известно, приняли решение об участии в этом игровом сервисе».

Ни в вопросе, ни в ответе не было ничего (!) о том, имело ли смысл вообще на это рассчитывать, адекватны ли такие надежды или нет. Многие люди приняли на основании некоторой особенности решение о покупке. Точка. Если так, то особенность ключевая, краеугольная. Критерий — соответствие критерию. Объективные показатели, все дела. Такой критерий предложил ты. Если ты не согласен с собственно сформулированным критерием, то давай придумаем другой. Который дальше применим к NMS, для определения, были ли обещания ключевыми. Без этого конструктивного диалога не получится. Потому что для тебя, например, возможность созерцать друг друга при созерцании планет кажется мелочью, а для другого человека — ключевым фактором, за который он заплатил денег. Тебе кажется, что у создателей NMS были такие же взгляды, как и у тебя. Но тогда и про линейку можно сказать — «Ну а чего вы хотели от Инновы — взгляните на все их проекты, например „подписочный“ Aion. Те, кто ждал от Lineage Classic изменений в поведении Инновы, у меня вызывают искреннее удивление.» Это всё субъективные ценности. А нужна некоторая объективная метрика.
avatar
Похоже этот автобус далеко не уедет…
avatar
Этот буклет — бомба. Бомба в стан 101хр. Каюсь, в начале принял это за _официальный_ рекламный материал самих локализаторов и у меня глаза на лоб полезли.
avatar
Ох какая вкусная драма! Спасибо, покушал. Судя по отзыву, даже встреча с евовскими разработчиками на той неделе, организованная игроком, прошла круче чем вот это вот.
avatar
вульгарный приквел
Пока не понимаю почему вульгарный, продолжения первого нет, так как на него не рассчитывали имхо.
avatar
Если бы остальные локализаторы были чуточку лучше, то да. А сейчас — какая разница, если все они ведут себя нехорошо?