Мне эта тема не безынтересно. Какие например?
вводить паспортные данные не предлагать, слишком уж негативную реакцию у пользователей можно случайно вызвать.
Если голосовать не получается, значит кнопка «воздержаться». И это нормально. Я сам использую некую гибридную схему, но склоняюсь к одному конкретному архетипу. Вообще делать разделение на два лагеря дело не совсем правильное (вроде как в жизни все делить на черное и белое).
Вот и как тут голосовать?
Все три пункта по идее можно отнести ко мне.
Естетственно хочется позвать в интересный новый проект друзей и поиграть с ними вместе.
Разумеется новый мир — это хороший повод завести новых друзей.
Ну разве что я не являюсь активным участником какого либо мультиигрового сообщества, но не редко заходил в новый проект под знаменами подобных организаций.
Это удобно и по сути является некой возможностью оказаться в чем-то типа фракции. Есть общий тег, общее руководство и свой своего сливать уже не станет. Также есть четко описанные враги, которые выбраны руководством клана и их можно убивать, списывая все на то, что война же. Есть к кому обратится за помощью и советом если нужно т.к. всегда в составе крупного клана есть люди подробно изучившие или даже сами написавшие гайды по разным аспектам игры. Да и обязательств на новом участнике не так уж много как правило. Можно прикидываться ветошью, а можно собирать свою группу и становиться сублидером, если хочется.
Так вот, зачем убивать кучу времени на прочтение лора игры, в которую ты еще не играл?
Вот именно затем, чтобы определиться, будет ли интересно в неё играть. Потому что если уже на этапе внешнего лора всё забито чрезвычайно важными сведениями о пробудившемся Древнем Зле, с которым может справиться только один Избранный (угу, в ММОРПГ), то любителю читать, скорее всего, в этой игре делать будет нечего.
Ну есть у них на сайте много лора. Возможно он даже хороший. Но зачем? Ты не играл в игру, ты не знаешь, как этот самый лор в ней представлен, а значит и для выбора фракции он не особо и нужен.
И такое тоже бывает. В Рифте, в частности. Старались, делали длинные описания на каждый класс, а внутри игры большинству НПС вообще начхать, к какой фракции ты принадлежишь. Там почти все диалоги построены так, будто ты Guardian. Единственное исключение — это стартовые локи Defiant. Но, справедливости ради, весь лор за пределами описаний классов там всё равно необычайно уныл.
И, тем не менее, лора перед выбором фракций должно быть достаточно, чтобы взвесить все «за» и «против». Скажем, лично я вря ли стал бы играть за каких-нибудь религиозных фундаменталистов, если бы даже у них были невероятно интересные механики. У меня очень быстро накопятся противоречия и я просто брошу игру в целом. Кстати, с уже упомянутой СВТОР у меня именно так было: начал играть за Агента Империи и сломался на квесте, где я должен был подставить работающего на Империю контрабандиста, чтобы получить очки Тёмной стороны. А помочь ему, кинув изначального квестодателя-хапугу в ущерб интересам Империи — это, внезапно, очки Светлой стороны. Нет, я понимаю, Тёмная сторона — она про личное обогащение, но тогда не надо мне лапшу на уши вешать, что Империя тёмная, раз уж её интересы этому не соответствуют.
Тут даже не в нежелании читать дело. Это особая категория игроков, которым лор, в общем-то пофиг, они играют ради механик.
Но я имел в виду все же людей, которые не против читать в играх и которым важен лор. Так вот, зачем убивать кучу времени на прочтение лора игры, в которую ты еще не играл? Многие из нас неоднократно сталкивались с ситуацией, когда в редакторе персонажа проводится несколько/много часов, а сама игра в результате не впечатляет.
Вот это из той же оперы. Ну есть у них на сайте много лора. Возможно он даже хороший. Но зачем? Ты не играл в игру, ты не знаешь, как этот самый лор в ней представлен, а значит и для выбора фракции он не особо и нужен. Если кому-то он поможет определиться с выбором — прекрасно. Но я не видел ни одной игры, где мне необходимо было бы углубиться в лор, чтобы выбрать сторону.
частично я ответил на твой вопрос в своем предыдущем посту
Однако, у меня появилось только больше вопросов для уточнений.
1. продаются не личные достижения — продаются вещи, валюта и персонажи.
Да, оно и продается. То, чего человек достиг во время свое игры. Это еще называется ценностями, внутриигровыми ценностями. Или достижениями.
Во время игры человек достиг некоторого уровня своего персонажа, это не достижение? Во время игры человек скопил внушительный арсенал, это не достижение?
А вот с тем, что достижения всегда остаются с человеком, я полностью согласен. Без уточнений. Это так. И они действительно нематериальны.
И уж тем более они не нужны разработчику игрового проекта.
ход мыслей весьма простой. Например на данный момент у меня в КП играет человек, который зарабатывает на работе за 12 часовой рабочий день — 300 рублей в переводе с гривней. Возможно ты удивишься, но за 12 часов постоянной работы в игре этот человек заработает на порядок больше. Так, что мотивы всегда просты — отсутствие денег в реале.
Давай я поближе перенесу другую цитату, чтоб виднее было. Мне кажется, она по смыслу тут подходит.
топ игрок — все подчинено одной цели — стать первым игроком в своем классе, кп, клане и т.п. На 90% связано с пвп составляющей. Люди ходящие в игру как на работу по 12-18 часов. Не редко выходя на топ уровень начинают заниматься РМТ.
Правильно ли я понимаю, что человек из всего разнообразия оплачиваемой созидательной трудовой деятельности не смог подобрать себе достойный вариант с приемлемой занятостью и оплатой?
Ты меня поправь, если я что-то понимаю неправильно, когда из минуса выйдешь.
И, соответственно, эту ситуацию уже можно подвести в качестве фундамента для твоих утверждений из самого первого комментария.
В этом случае все логично. Человек не смог определиться со своей трудовой занятостью. За то у человека хорошо получается играть в игры. В этом случае желание сделать из игры работу вполне понятно, но полностью лишено рациональности. Как минимум — это пиление сука, на котором сидишь.
на данный момент во всех играх за редким исключением (где вещи и услуги прибиты гвоздями к персонажам) существует черный рынок.
Да и в тех играх, где предмет по умолчанию привязывается, есть отвязывалка предметов и черный рынок все равно существует.
Черный рынок на то и черный. Это разновидность криминала. Потому я выше и привел фразу: «Украл, выпил, в тюрьму».
те же игры которые являются исключениями очень быстро прекращают свое существование, т.к. не дают необходимую любому ММО игроку свободу действий.
Мне очень хочется увидеть документальные подтверждения этой закономерности. Какие именно игры, со ссылками, закрылись потому что для них не удавалось создать черный рынок?
Особенно мне хочется увидеть подтверждения скорости этого явления.
Нет такого понятия как «игровая компания» — это вы простите придумали.
Хорошо, хорошо, я придумал. Похоже, ты лучше меня в этом всем разбираешься, особенно в игровых компаниях.
А понятие «финансовая организация» есть? А понятие «фондовый рынок»? А понятия «кредитная организация», или «банк»? «Лицензия на осуществление банковских операций»?
в тот день когда зарабатывать в реале будет выгоднее чем в игре РМТ умрет само по себе.
Да как бы это всегда было так. Уверяю. Честность, усердие, сноровка и богатый запас знаний творят с зарплатой чудеса.
И тут снова поднимается вопрос о самоопределении человека. Да неужели из всего разнообразия оплачиваемой созидательной трудовой деятельности он не смог подобрать себе достойный вариант с приемлемой занятостью и оплатой?
До тех пор пока человек за 12-часовой рабочий день получает 300 рублей, а за то же время в игре зарабатывает 1500 он будет РМТшить потому что очень хочется кушать.
12 рабочих часов — это не по трудовому кодексу. Трудовая инспекция всегда рада принимать пожелания уменьшить обязательное рабочее время от сотрудников любых организаций.
Я пока специально не трогаю тему внутриигровы читов и получение чрезмерного преимущества за их счет. Но, видимо, это уже и не надо.
Обоснование твоих слов из самого первого комментария уже вполне хорошо проступает. Только это обоснование не является ни разумным, ни рациональным.
Это криминальное обоснование, основанное на исключительном получении финансовой выгоды от игрового процесса. Использование читов по умолчанию приветствуется для достижения таких целей.
Мы не должны ограничивать прогресс людей исключительно временем. Не в последнюю очередь потому, что время — не единственная доступная валюта. “Время = Деньги”, нам всем это хорошо известно. Каждый час, проведенный в игре, вы могли бы потратить на то, чтобы зарабатывать деньги в реальном мире. Так что вы делаете выбор.
А ведь год назад он сам в Дизайн Журнале 3 описал мезанику «Оффлайн персонажей», которая и должна была решить эту проблему внутриигровым путем:
Мы хотим противопоставить этому соблазну систему Offline Player Characters (OPC). Как только вы выходите из игры, Искусственный Интеллект берет на себя управление вашим персонажем. Но мы все знаем, что какой бы ни был ИИ, он никогда не превзойдет человека. Поэтому мы предлагаем систему, в которой вы сможете создавать собственные сценарии поведения для своего персонажа и даже торговать этими сценариями.
В список возможностей таких сценариев будет входить, к примеру, тренировка умений персонажа, управление собственным магазином, еженедельная закупка необходимого, работа в саду и множество других активностей. Несмотря на то, что мы планируем подготовить для игроков множество стандартных сценариев на старте проекта, мы верим в то, что игровое сообщество изобретет и продемонстрирует массу новых моделей поведения, чем разнообразит наш мир.
я думаю ты согласишься что у каждого из нас своя цель в жизни и в игре. каждый человек находит в играх свои предпочтения, цели, задачи.
Безусловно. И каждый волен выбирать свои цели. «Украл, выпил, в тюрьму» — тоже цель и некоторые люди отчаянно ее преследуют.
теперь коли вопрос был задан лично мне, поясню я играю ради пвп и людей. у меня постоянный ежедневный 4-рех часовой прайм и обязанности на протяжение последних 12 лет.
Ты меня поправь, если что не так. Это твоя очередная работа? Или изнурять себя входит в твой игровой процесс?
Я, просто, радости или удовольствия не чувствую в словах. Обязаловку чувствую, принудиловку. Это напоминает трудовую повинность.
Поправь меня, если я все неправильно понимаю, когда из минуса выйдешь.
топ игрок — все подчинено одной цели — стать первым игроком в своем классе, кп, клане и т.п. На 90% связано с пвп составляющей. Люди ходящие в игру как на работу по 12-18 часов.
Люди ходящие в игру как на работу по 12-18 часов.
И именно это я не могу понять, обоснования именно этого я не могу вывести, основываясь на общепринятых моральных, нравственных и культурных ценностях.
Мне искренне хочется узнать веские доводы для устойчивого, рационального обоснования подобной позиции. Мне действительно интересно освоить эту информацию для лучшего понимания этой группы игроков.
Так как ты охарактеризовал себя топ-игроком, у тебя наверняка должно быть исчерпывающее объяснение. Не поделишься? Когда выйдешь из минуса.
Думаю, в любой фракционной игре рероллы будут постоянным явлением. Хотя бы раз в жизни большинство игроков в RvR-проектах меняли сторону. Хотя бы для того, чтобы лично проверить — а как оно все выглядит с другой стороны.
Совершенно верно, когда в сюжетных линиях джедаев в СВТОР я столкнулся с патокой и медом, а потом и с крайне странными для меня выборами, продиктованными Кодексом, я понял, что это явно не моя сторона. :)
И это уже после капа основного персонажа, если что.
Упомянутая Кьярра начинала играть в WoW за Орду, мало что зная об этой фракции (у Близзард тоже огромные проблемы с краткой предварительной презентацией сторон), потому что Варкрафт увлек ее местными эльфами крови :)
И только потом я пришла к пониманию того, что мне идейно близок Альянс. Именно с помощью лора, который дается в игре.
Думаю, в любой фракционной игре рероллы будут постоянным явлением. Хотя бы раз в жизни большинство игроков в RvR-проектах меняли сторону. Хотя бы для того, чтобы лично проверить — а как оно все выглядит с другой стороны.
Ну, отлично. Но в поднятой Кьяррой теме было справедливое замечание о том, что для многих этого недостаточно. И мы говорим именно о них. В этом контексте lore внутри игры уже не имеет никакого особого значения, потому что ты уже сделал выбор, который безальтернативно обрубил для тебя две остальные стороны. Дальше уже неважно, что там в lore, потому что в описанной концепции «гордость» формируется через «осознанный выбор».
но если этот игрок захочет продать сохранение своей карты и найдется тот кто захочет эту карту купить.
Вы хотели сказать копию этой карты?
Вы же понимаете, что у автора она останется и он сможет ей и дальше пользоваться, да? И еще 100500 человек тоже смогут это сделать одновременно, никак друг другу не мешая и не помогая.
Так вот, в ММО несколько иначе все работает. Там передача ценностей от одного игрока другому влечет за собой изменение условий дальнейшей игры как для этих двух, напрямую, так и для третьих лиц, косвенно.
Это называется общее игровое пространство.
Так же имеет место быть фактор моральных обязательств. Я не про помощь на стартовом этапе (это само собой), а про то что «позвавший» будет выступать в роли эдакого Брейна — организовывать чужой досуг.
Согласен. Но это же просто один из факторов, которых представляет собой препятствие, но не влияет на наше стремление. У меня есть несколько хороших друзей, которых я встретил в MMO, но которые сейчас не могут играть из-за разных жизненных обстоятельств. Тоже ведь фактор. Даже в твоем пункте написано «Стараемся играть с друзьями в одно и то же». А уж получается или нет, другое дело. :)
У многих есть специфические требования к ммо играм. Например, для кого то очень важна стилистика. Я играл в LiF в составе сообщества — у лидеров наиграна не одна тысяча часов даже в Your Own, но другие ммо им не интересны. Они скорее предпочтут им Mount and Blade или что то подобное. Тащить таких людей в FFXIV просто пустая трата времени.
Ну, ты как не видишь явный довод — чтобы сделать осознанный выбор. :)
вводить паспортные данные не предлагать, слишком уж негативную реакцию у пользователей можно случайно вызвать.
Если голосовать не получается, значит кнопка «воздержаться». И это нормально. Я сам использую некую гибридную схему, но склоняюсь к одному конкретному архетипу. Вообще делать разделение на два лагеря дело не совсем правильное (вроде как в жизни все делить на черное и белое).
Все три пункта по идее можно отнести ко мне.
Естетственно хочется позвать в интересный новый проект друзей и поиграть с ними вместе.
Разумеется новый мир — это хороший повод завести новых друзей.
Ну разве что я не являюсь активным участником какого либо мультиигрового сообщества, но не редко заходил в новый проект под знаменами подобных организаций.
Это удобно и по сути является некой возможностью оказаться в чем-то типа фракции. Есть общий тег, общее руководство и свой своего сливать уже не станет. Также есть четко описанные враги, которые выбраны руководством клана и их можно убивать, списывая все на то, что война же. Есть к кому обратится за помощью и советом если нужно т.к. всегда в составе крупного клана есть люди подробно изучившие или даже сами написавшие гайды по разным аспектам игры. Да и обязательств на новом участнике не так уж много как правило. Можно прикидываться ветошью, а можно собирать свою группу и становиться сублидером, если хочется.
И такое тоже бывает. В Рифте, в частности. Старались, делали длинные описания на каждый класс, а внутри игры большинству НПС вообще начхать, к какой фракции ты принадлежишь. Там почти все диалоги построены так, будто ты Guardian. Единственное исключение — это стартовые локи Defiant. Но, справедливости ради, весь лор за пределами описаний классов там всё равно необычайно уныл.
И, тем не менее, лора перед выбором фракций должно быть достаточно, чтобы взвесить все «за» и «против». Скажем, лично я вря ли стал бы играть за каких-нибудь религиозных фундаменталистов, если бы даже у них были невероятно интересные механики. У меня очень быстро накопятся противоречия и я просто брошу игру в целом. Кстати, с уже упомянутой СВТОР у меня именно так было: начал играть за Агента Империи и сломался на квесте, где я должен был подставить работающего на Империю контрабандиста, чтобы получить очки Тёмной стороны. А помочь ему, кинув изначального квестодателя-хапугу в ущерб интересам Империи — это, внезапно, очки Светлой стороны. Нет, я понимаю, Тёмная сторона — она про личное обогащение, но тогда не надо мне лапшу на уши вешать, что Империя тёмная, раз уж её интересы этому не соответствуют.
Но я имел в виду все же людей, которые не против читать в играх и которым важен лор. Так вот, зачем убивать кучу времени на прочтение лора игры, в которую ты еще не играл? Многие из нас неоднократно сталкивались с ситуацией, когда в редакторе персонажа проводится несколько/много часов, а сама игра в результате не впечатляет.
Вот это из той же оперы. Ну есть у них на сайте много лора. Возможно он даже хороший. Но зачем? Ты не играл в игру, ты не знаешь, как этот самый лор в ней представлен, а значит и для выбора фракции он не особо и нужен. Если кому-то он поможет определиться с выбором — прекрасно. Но я не видел ни одной игры, где мне необходимо было бы углубиться в лор, чтобы выбрать сторону.
Да, оно и продается. То, чего человек достиг во время свое игры. Это еще называется ценностями, внутриигровыми ценностями. Или достижениями.
Во время игры человек достиг некоторого уровня своего персонажа, это не достижение? Во время игры человек скопил внушительный арсенал, это не достижение?
А вот с тем, что достижения всегда остаются с человеком, я полностью согласен. Без уточнений. Это так. И они действительно нематериальны.
И уж тем более они не нужны разработчику игрового проекта.
Давай я поближе перенесу другую цитату, чтоб виднее было. Мне кажется, она по смыслу тут подходит.
Правильно ли я понимаю, что человек из всего разнообразия оплачиваемой созидательной трудовой деятельности не смог подобрать себе достойный вариант с приемлемой занятостью и оплатой?
Ты меня поправь, если я что-то понимаю неправильно, когда из минуса выйдешь.
И, соответственно, эту ситуацию уже можно подвести в качестве фундамента для твоих утверждений из самого первого комментария.
В этом случае все логично. Человек не смог определиться со своей трудовой занятостью. За то у человека хорошо получается играть в игры. В этом случае желание сделать из игры работу вполне понятно, но полностью лишено рациональности. Как минимум — это пиление сука, на котором сидишь.
Да и в тех играх, где предмет по умолчанию привязывается, есть отвязывалка предметов и черный рынок все равно существует.
Черный рынок на то и черный. Это разновидность криминала. Потому я выше и привел фразу: «Украл, выпил, в тюрьму».
Мне очень хочется увидеть документальные подтверждения этой закономерности. Какие именно игры, со ссылками, закрылись потому что для них не удавалось создать черный рынок?
Особенно мне хочется увидеть подтверждения скорости этого явления.
Хорошо, хорошо, я придумал. Похоже, ты лучше меня в этом всем разбираешься, особенно в игровых компаниях.
А понятие «финансовая организация» есть? А понятие «фондовый рынок»? А понятия «кредитная организация», или «банк»? «Лицензия на осуществление банковских операций»?
Да как бы это всегда было так. Уверяю. Честность, усердие, сноровка и богатый запас знаний творят с зарплатой чудеса.
И тут снова поднимается вопрос о самоопределении человека. Да неужели из всего разнообразия оплачиваемой созидательной трудовой деятельности он не смог подобрать себе достойный вариант с приемлемой занятостью и оплатой?
12 рабочих часов — это не по трудовому кодексу. Трудовая инспекция всегда рада принимать пожелания уменьшить обязательное рабочее время от сотрудников любых организаций.
Я пока специально не трогаю тему внутриигровы читов и получение чрезмерного преимущества за их счет. Но, видимо, это уже и не надо.
Обоснование твоих слов из самого первого комментария уже вполне хорошо проступает. Только это обоснование не является ни разумным, ни рациональным.
Это криминальное обоснование, основанное на исключительном получении финансовой выгоды от игрового процесса. Использование читов по умолчанию приветствуется для достижения таких целей.
Ты меня поправь, если что не так. Это твоя очередная работа? Или изнурять себя входит в твой игровой процесс?
Я, просто, радости или удовольствия не чувствую в словах. Обязаловку чувствую, принудиловку. Это напоминает трудовую повинность.
Поправь меня, если я все неправильно понимаю, когда из минуса выйдешь.
Люди ходящие в игру как на работу по 12-18 часов.
И именно это я не могу понять, обоснования именно этого я не могу вывести, основываясь на общепринятых моральных, нравственных и культурных ценностях.
Мне искренне хочется узнать веские доводы для устойчивого, рационального обоснования подобной позиции. Мне действительно интересно освоить эту информацию для лучшего понимания этой группы игроков.
Так как ты охарактеризовал себя топ-игроком, у тебя наверняка должно быть исчерпывающее объяснение. Не поделишься? Когда выйдешь из минуса.
И это уже после капа основного персонажа, если что.
Итог — реролл в симметричный класс.
И только потом я пришла к пониманию того, что мне идейно близок Альянс. Именно с помощью лора, который дается в игре.
Думаю, в любой фракционной игре рероллы будут постоянным явлением. Хотя бы раз в жизни большинство игроков в RvR-проектах меняли сторону. Хотя бы для того, чтобы лично проверить — а как оно все выглядит с другой стороны.
Обычно люди не очень любят читать в играх, если есть способ иначе получать свой игровой опыт.
Описание квеста на 5 экранов? -> Skip (потом в списке квестов гляну, кого там надо убить)
Миниролик с показом сути проблемы — можно посмотреть, если время не поджимает.
Вы же понимаете, что у автора она останется и он сможет ей и дальше пользоваться, да? И еще 100500 человек тоже смогут это сделать одновременно, никак друг другу не мешая и не помогая.
Так вот, в ММО несколько иначе все работает. Там передача ценностей от одного игрока другому влечет за собой изменение условий дальнейшей игры как для этих двух, напрямую, так и для третьих лиц, косвенно.
Это называется общее игровое пространство.