Чисто торговой фракции быть не может. Фракция — это по сути государство в котором может быть основная направленность на торговлю, но торговцев нужно охранять, а значит нужны силовые структуры, которые в состоянии осадить замок.
Кто выиграет осаду? По моему это очевидно. Выиграет ее тот, кто сможет удерживать ключевые оборонительные точки замка. Башни, ворота, донжон и тд.
ошибаешься. в ММО невозможно купить победу в игре. Во первых потому что все течет все меняется и рано или поздно появляется более сильный противник, а во вторых и главных ММО это игра не для соло игрока. Соло игрок даже купив все возможное не победит тех кто играет в нее постоянно и совместно. Так как во первых потому что он соло игрок и купив все обычно является довольно таки посредственным игроком, а во вторых потому что все вещи которые этот игрок купит он купит у тех самых игроков которые играют в игру постоянно :) и поверь они не последние штаны с себя снимают и комплект не хуже проданного у них имеется. Так, что покупка это способ не одержать победу, а способ догнать тех кто уже оторвался по уровню, шмоту.
И что же это за огромный такой шаг? В чем он заключается? И почему в контексте всех этих замечательных прорывных идей продажа администрацией вещей все портит?
Без каких либо пояснений выглядит со стороны как «хочу зарабатывать бабло поигрывая в игрушечки, конкурентов в лице админов не хочу»
потому, что любое вливание в любую игру вещей или валюты рисованным способом (администрацией) губит экономику данной игры с корнями. В каждой игре есть способы добычи ресурсов и способы их уничтожения. тот же крафт хотя бы с 60% шансом крафта и 40% шансом все потерять. Если игра плохо сбалансирована на уничтожение излишних добываемых ресурсов, то со временем в игре начинает происходить инфляция, внутренняя валюта игры обесценивается. Вливание администрацией рисованных предметов или валюты моментально гробит всю экономику и к тому же убирает из игры процесс достижения цели. Подобные игры очень быстро умирают.
Давай к этому делу подойдем прагматично. Лично мне очень интересно понять ход мыслей человека, которому хочется продавать свои личные достижения другим людям.
Больше всего меня интересует вопрос: заходя в игру в очередной раз, какую цель ставит перед собой человек, желающий в конечном итоге продавать свои личные достижения другим людям?
частично я ответил на твой вопрос в своем предыдущем посту, но кое что стоит уточнить.
1. продаются не личные достижения — продаются вещи, валюта и персонажи. Личные достижения всегда с тобой они не материальны. Человек купивший твоего перса не получит твоих личных достижений, все что он получит это персонажа и определенный набор плюшек.
2. ход мыслей весьма простой. Например на данный момент у меня в КП играет человек, который зарабатывает на работе за 12 часовой рабочий день — 300 рублей в переводе с гривней. Возможно ты удивишься, но за 12 часов постоянной работы в игре этот человек заработает на порядок больше. Так, что мотивы всегда просты — отсутствие денег в реале.
Шаг-то будет, это безусловно. А в какую сторону шаг? Что этот шаг будет поощрять? Каких именно игроков, с какими целями и каким сознанием, этот шаг будет привлекать? Какими в итоге будут социальные отношения между игроками, если в основе социальных отношений будут лежать сугубо рыночные?
на данный момент во всех играх за редким исключением (где вещи и услуги прибиты гвоздями к персонажам) существует черный рынок. те же игры которые являются исключениями очень быстро прекращают свое существование, т.к. не дают необходимую любому ММО игроку свободу действий.
Соответственно если черный рынок на данный момент существует в любой игре, абсолютно доступен любому человеку и в нем крутятся миллионы рублей, то внимание вопрос уже к вам — каким образом легализация черного рынка изменит социальные отношения, контингент игроков и все то о чем вы мне задали вопрос? Поверьте все кто хотел действительно заниматься РМТ уже делают это. От легализации процесса игроки получат только плюсы, а именно:
— безопасность
— отсутствие санкций от администрации и следовательно спокойный сон
— выбор лучшего РМТшника по соотношению услуги цена качество
— возврат части вложенного в игру при ее покидании.
Это сразу же переводит компанию из области игровой индустрии в совершенно другую область, с соответствующим налогообложением, лицензиями, ответственностью и.т.д. и.т.п.
никуда это ее не переводит. любая компания итак платит налоги и поверь разницы в налогообложении не будет — НДС наше все.
Нет такого понятия как «игровая компания» — это вы простите придумали. Есть понятие — компания, а что она производит игры или молоко сугубо детали.
Я не могу вывести обоснования для добровольного желания людей извлекать финансовую прибыль из своего игрового процесса.
И если тебе эти моменты полностью понятны, а судя по комментарию это так, я прошу в самых тонких и самых мелких деталях дать мне полные обоснования.
в тот день когда зарабатывать в реале будет выгоднее чем в игре РМТ умрет само по себе. До тех пор пока человек за 12-часовой рабочий день получает 300 рублей, а за то же время в игре зарабатывает 1500 он будет РМТшить потому что очень хочется кушать.
Пожалуй, тут можно частично согласиться. Часть людей в играх действительно тратит и свое время, и силы. Как моральные, так и физические.
Только, стоп. Вот лично ты в игры разве силы свои тратить идешь? Тратить свое время? Не получать удовольствие и не хорошо проводить свободное время? Я, видимо, чего-то не понимаю. Зачем ты играешь в игры, если это приводит к тратам времени и сил? Какая у такого подхода цель?
я думаю ты согласишься что у каждого из нас своя цель в жизни и в игре. каждый человек находит в играх свои предпочтения, цели, задачи. Есть разные уровни игры:
— минимальный — собрались с друзьями или соло вечерком перед сном погонять полчасика. цели минималистичны, задач фактически нет — просто убить время.
— средний игрок — уделяется игре достаточно серьезное время, но не постоянно а по желанию. цели сугубо индивидуальные и заточены на личные достижения. вот тут уже появляются определенные затраты сил как моральных так и физических. удовольствие конечно тоже присутствует, но человек уже начинает в определенной мере жертвовать удовольствием и желаниями в попытке достичь заветной цели.
— серьезный игрок — по сравнению со средним игроком добавляются ежедневные прайм таймы, игра в КП. Таким образом затраты сил увеличиваются, цели и задачи выходят на более серьезный уровень в основном связанном с пвп. удовольствием и свободой игры жертвуется в еще более серьезной степени.
— топ игрок — все подчинено одной цели — стать первым игроком в своем классе, кп, клане и т.п. На 90% связано с пвп составляющей. Люди ходящие в игру как на работу по 12-18 часов. Не редко выходя на топ уровень начинают заниматься РМТ.
теперь коли вопрос был задан лично мне, поясню я играю ради пвп и людей. у меня постоянный ежедневный 4-рех часовой прайм и обязанности на протяжение последних 12 лет. я не занимаюсь РМТ, за исключением тех случаев когда я ухожу из игры на другой сервер или другую игру. Я позволяю себе вкладываться в игру реалом в небольших объемах, т.к. это позволяет мне быстрее достигать моих целей. мои цели и задачи последние лет 6 неизменны и заключаются в выводе своей конст пати на топ уровень и пвп победах над 99% сервера.
1. Не мог бы ты внятно очертить круг «вас всех», от лица которых ты произносишь местоимение «мы».
2. К какой категории принадлежит группа, от лица которой ты выступаешь. А или Б?
1. мы все играем в игры тратим много времени (играл много часов, пропустил институт, опоздал на работу, не сделал запланированное) и сил как физических (играл много часов) так и моральных (думаю у всех нас были моменты когда было безумно обидно за то что тебя не поняли сопартийцы, сфейлилась точка, выпал дроп).
2. если этот вопрос к цитате, то я выступаю от лица всех играющих в игры, даже от вашего лица хоть вы с этим и не согласны :)
если же вы хотите знать кто я по принципу игры А или Б, то могу лишь отметить, что выделенные вами группы серьезно не полны, весьма урезаны и не соответствуют действительности. А именно в жизни есть как ярко выраженные типы групп А и Б, которых мало, так и основная масса игроков, которые усиленно играют (назовем этот процесс фармом), и RMTшат ситуативно, по принципу «боже как я хочу вот этот меч, где моя кредитка?» или «а постою-ка я сегодня ночью часиков 5-8 докачаю левел». Так как я в принципе имею ввиду большую часть аудитории, а не полюса, то считаю ваши выделенные группы не полными, ибо люди предпочитают ситуативно переходить из одной группы в другую.
3. Мне кажется, ты не проговариваешь важную часть — «за реальные деньги». Потому что ты можешь продать или передать результат своего труда любому человеку в рамках любой нормальной MMO. Но для этого вам нужно быть заинтересованным друг в друге в рамках этой MMO. Замкнутая среда, понимаешь?
— ну вообще то фраза «за реальные деньги» подразумевалась контекстом
Хотя я тебя понял, действительно здесь наверное стоит расширить мою мысль, в большей степени я имел ввиду ситуацию ухода из игры. В данном случае я действительно не понимаю почему я должен дарить локализатору разработчику плоды своих многолетних усилий.
Но и просто RMT на мой взгляд не представляет для игры что-то ужасное.
На мой взгляд Джереми на правильном пути и если в его игре будет реальное разрешение торговли вещами и виртуальной валютой за реал между игроками, то это будет громадный шаг к нормальному взаимодействию игроделов и игроков
И что же это за огромный такой шаг? В чем он заключается? И почему в контексте всех этих замечательных прорывных идей продажа администрацией вещей все портит?
Без каких либо пояснений выглядит со стороны как «хочу зарабатывать бабло поигрывая в игрушечки, конкурентов в лице админов не хочу».
Мы не должны ограничивать прогресс людей исключительно временем.
Опа. Что за игра такая, что можно получить прогресс в игре просто сидя на травке сутками напролет?
Прогресс — это не время — это действия в игре, сидя у костра прогресса не достичь.
Каждый час, проведенный в игре, вы могли бы потратить на то, чтобы зарабатывать деньги в реальном мире.
Я работаю в реале. И, что, я теперь еще и в игре вместо отдых работать должен? Я уж тогда лучше посижу вдали от компа, книжку почитаю, чем так играть.
Мы считаем, что это ситуация с обоюдной выгодой.
Для участников продажи, безусловно, это выгода. Только вот речь тут идет о действиях в ММО, и для остальных игроков эта сделка невыгодна — у них отобрали возможность поучаствовать в передаче благ внутри игры без взаимодействия с реальным миром.
Я так понимаю, игра будет F2P? Ибо странно платить подписку за игру, в которой вот так прямо разрешен RMT.
Ах, как же это хорошо ложится в концепцию феодального средневековья!
О неравном старте в уже готовом королевстве и, как следствие, дворянских титулах и/или наследстве богатого рода за кикстартер они и не скрывали (ОК, если не с нуля мир начинать, что-то такое должно быть), вот теперь ещё и возможность вбросить реал и почувствовать себя мелким помещиком, собирающим оброк (по крайней мере с вутриигровой точки зрения, это односторонняя передача ресурсов за что-то эфемерное)
Не сочти мои слова за снобизм или попытки цепляться. И я не буду стараться выдрать слова из контекста. Просто сокращу цитаты для более сжатого комментария.
Джереми абсолютно прав, мы все тратим на игру много времени и сил как физических так и моральных.
Пожалуй, тут можно частично согласиться. Часть людей в играх действительно тратит и свое время, и силы. Как моральные, так и физические.
Только, стоп. Вот лично ты в игры разве силы свои тратить идешь? Тратить свое время? Не получать удовольствие и не хорошо проводить свободное время? Я, видимо, чего-то не понимаю. Зачем ты играешь в игры, если это приводит к тратам времени и сил? Какая у такого подхода цель?
Отсюда мне лично не понятно почему я не могу продать результат своего труда, своих усилий и потраченного времени другому игроку?
Давай к этому делу подойдем прагматично. Лично мне очень интересно понять ход мыслей человека, которому хочется продавать свои личные достижения другим людям.
Больше всего меня интересует вопрос: заходя в игру в очередной раз, какую цель ставит перед собой человек, желающий в конечном итоге продавать свои личные достижения другим людям?
На мой взгляд Джереми на правильном пути и если в его игре будет реальное разрешение торговли вещами и виртуальной валютой за реал между игроками, то это будет громадный шаг к нормальному взаимодействию игроделов и игроков.
Шаг-то будет, это безусловно. А в какую сторону шаг? Что этот шаг будет поощрять? Каких именно игроков, с какими целями и каким сознанием, этот шаг будет привлекать? Какими в итоге будут социальные отношения между игроками, если в основе социальных отношений будут лежать сугубо рыночные?
Администрация может выступать гарантом сделок между игроками за %, но ни в коем случае не продавать вещи сама.
Это сразу же переводит компанию из области игровой индустрии в совершенно другую область, с соответствующим налогообложением, лицензиями, ответственностью и.т.д. и.т.п.
В этой области я дилетант и ничего конкретного не могу сказать.
Я просто вижу что игровая компания перестает быть игровой компанией, а игра перестает быть игрой.
Так вот, о тех людях, которые в игры играют чтобы тратить свое драгоценное время и свои драгоценные силы. И о желании продавать свои личные игровые достижения другим игрокам за реальные деньги.
Находясь в здравом уме и твердой памяти, я (имея некоторый аналитический аппарат, некоторый опыт как игры, так и разработки/руководства) не могу вывести разумные обоснования для всего этого.
Я не могу вывести обоснования для добровольного желания людей играть в игру, отчетливо понимая что этим они сжигают свое бесценное время (memento mori) и свои силы.
Я не могу вывести обоснования для добровольного желания людей извлекать финансовую прибыль из своего игрового процесса.
И если тебе эти моменты полностью понятны, а судя по комментарию это так, я прошу в самых тонких и самых мелких деталях дать мне полные обоснования.
Чисто теоретически, это могло бы стать началом интересной дискуссии, но хотелось бы прояснить несколько важных моментов:
мы все тратим на игру много времени и сил как физических так и моральных
1. Не мог бы ты внятно очертить круг «вас всех», от лица которых ты произносишь местоимение «мы».
2. К какой категории принадлежит группа, от лица которой ты выступаешь. А или Б?
Отсюда мне лично не понятно почему я не могу продать результат своего труда, своих усилий и потраченного времени другому игроку?
3. Мне кажется, ты не проговариваешь важную часть — «за реальные деньги». Потому что ты можешь продать или передать результат своего труда любому человеку в рамках любой нормальной MMO. Но для этого вам нужно быть заинтересованным друг в друге в рамках этой MMO. Замкнутая среда, понимаешь?
От таких любителей, которые в игру только за этим идут, защититься в принципе невозможно. Они всегда лазейку найдут. А вот от казуальных троллей, которым просто скучно, это прекрасно поможет. Им просто лень будет такой фигнёй заниматься.
Ну… если поможет — хорошо. Хотя я не знаю, что там такого должно всплыть в лоре, чтобы в голове щелкнуло «вот буду за них играть». То, что по легенде 4-й правитель династии Дундивальдов на охоте волшебного лося убил, прокляв свой род? =))
Кто выиграет осаду? По моему это очевидно. Выиграет ее тот, кто сможет удерживать ключевые оборонительные точки замка. Башни, ворота, донжон и тд.
потому, что любое вливание в любую игру вещей или валюты рисованным способом (администрацией) губит экономику данной игры с корнями. В каждой игре есть способы добычи ресурсов и способы их уничтожения. тот же крафт хотя бы с 60% шансом крафта и 40% шансом все потерять. Если игра плохо сбалансирована на уничтожение излишних добываемых ресурсов, то со временем в игре начинает происходить инфляция, внутренняя валюта игры обесценивается. Вливание администрацией рисованных предметов или валюты моментально гробит всю экономику и к тому же убирает из игры процесс достижения цели. Подобные игры очень быстро умирают.
1. продаются не личные достижения — продаются вещи, валюта и персонажи. Личные достижения всегда с тобой они не материальны. Человек купивший твоего перса не получит твоих личных достижений, все что он получит это персонажа и определенный набор плюшек.
2. ход мыслей весьма простой. Например на данный момент у меня в КП играет человек, который зарабатывает на работе за 12 часовой рабочий день — 300 рублей в переводе с гривней. Возможно ты удивишься, но за 12 часов постоянной работы в игре этот человек заработает на порядок больше. Так, что мотивы всегда просты — отсутствие денег в реале.
на данный момент во всех играх за редким исключением (где вещи и услуги прибиты гвоздями к персонажам) существует черный рынок. те же игры которые являются исключениями очень быстро прекращают свое существование, т.к. не дают необходимую любому ММО игроку свободу действий.
Соответственно если черный рынок на данный момент существует в любой игре, абсолютно доступен любому человеку и в нем крутятся миллионы рублей, то внимание вопрос уже к вам — каким образом легализация черного рынка изменит социальные отношения, контингент игроков и все то о чем вы мне задали вопрос? Поверьте все кто хотел действительно заниматься РМТ уже делают это. От легализации процесса игроки получат только плюсы, а именно:
— безопасность
— отсутствие санкций от администрации и следовательно спокойный сон
— выбор лучшего РМТшника по соотношению услуги цена качество
— возврат части вложенного в игру при ее покидании.
никуда это ее не переводит. любая компания итак платит налоги и поверь разницы в налогообложении не будет — НДС наше все.
Нет такого понятия как «игровая компания» — это вы простите придумали. Есть понятие — компания, а что она производит игры или молоко сугубо детали.
в тот день когда зарабатывать в реале будет выгоднее чем в игре РМТ умрет само по себе. До тех пор пока человек за 12-часовой рабочий день получает 300 рублей, а за то же время в игре зарабатывает 1500 он будет РМТшить потому что очень хочется кушать.
я думаю ты согласишься что у каждого из нас своя цель в жизни и в игре. каждый человек находит в играх свои предпочтения, цели, задачи. Есть разные уровни игры:
— минимальный — собрались с друзьями или соло вечерком перед сном погонять полчасика. цели минималистичны, задач фактически нет — просто убить время.
— средний игрок — уделяется игре достаточно серьезное время, но не постоянно а по желанию. цели сугубо индивидуальные и заточены на личные достижения. вот тут уже появляются определенные затраты сил как моральных так и физических. удовольствие конечно тоже присутствует, но человек уже начинает в определенной мере жертвовать удовольствием и желаниями в попытке достичь заветной цели.
— серьезный игрок — по сравнению со средним игроком добавляются ежедневные прайм таймы, игра в КП. Таким образом затраты сил увеличиваются, цели и задачи выходят на более серьезный уровень в основном связанном с пвп. удовольствием и свободой игры жертвуется в еще более серьезной степени.
— топ игрок — все подчинено одной цели — стать первым игроком в своем классе, кп, клане и т.п. На 90% связано с пвп составляющей. Люди ходящие в игру как на работу по 12-18 часов. Не редко выходя на топ уровень начинают заниматься РМТ.
теперь коли вопрос был задан лично мне, поясню я играю ради пвп и людей. у меня постоянный ежедневный 4-рех часовой прайм и обязанности на протяжение последних 12 лет. я не занимаюсь РМТ, за исключением тех случаев когда я ухожу из игры на другой сервер или другую игру. Я позволяю себе вкладываться в игру реалом в небольших объемах, т.к. это позволяет мне быстрее достигать моих целей. мои цели и задачи последние лет 6 неизменны и заключаются в выводе своей конст пати на топ уровень и пвп победах над 99% сервера.
1. мы все играем в игры тратим много времени (играл много часов, пропустил институт, опоздал на работу, не сделал запланированное) и сил как физических (играл много часов) так и моральных (думаю у всех нас были моменты когда было безумно обидно за то что тебя не поняли сопартийцы, сфейлилась точка, выпал дроп).
2. если этот вопрос к цитате, то я выступаю от лица всех играющих в игры, даже от вашего лица хоть вы с этим и не согласны :)
если же вы хотите знать кто я по принципу игры А или Б, то могу лишь отметить, что выделенные вами группы серьезно не полны, весьма урезаны и не соответствуют действительности. А именно в жизни есть как ярко выраженные типы групп А и Б, которых мало, так и основная масса игроков, которые усиленно играют (назовем этот процесс фармом), и RMTшат ситуативно, по принципу «боже как я хочу вот этот меч, где моя кредитка?» или «а постою-ка я сегодня ночью часиков 5-8 докачаю левел». Так как я в принципе имею ввиду большую часть аудитории, а не полюса, то считаю ваши выделенные группы не полными, ибо люди предпочитают ситуативно переходить из одной группы в другую.
— ну вообще то фраза «за реальные деньги» подразумевалась контекстом
Хотя я тебя понял, действительно здесь наверное стоит расширить мою мысль, в большей степени я имел ввиду ситуацию ухода из игры. В данном случае я действительно не понимаю почему я должен дарить локализатору разработчику плоды своих многолетних усилий.
Но и просто RMT на мой взгляд не представляет для игры что-то ужасное.
Без каких либо пояснений выглядит со стороны как «хочу зарабатывать бабло поигрывая в игрушечки, конкурентов в лице админов не хочу».
Прогресс — это не время — это действия в игре, сидя у костра прогресса не достичь.
Я работаю в реале. И, что, я теперь еще и в игре вместо отдых работать должен? Я уж тогда лучше посижу вдали от компа, книжку почитаю, чем так играть.
Для участников продажи, безусловно, это выгода. Только вот речь тут идет о действиях в ММО, и для остальных игроков эта сделка невыгодна — у них отобрали возможность поучаствовать в передаче благ внутри игры без взаимодействия с реальным миром.
Я так понимаю, игра будет F2P? Ибо странно платить подписку за игру, в которой вот так прямо разрешен RMT.
О неравном старте в уже готовом королевстве и, как следствие, дворянских титулах и/или наследстве богатого рода за кикстартер они и не скрывали (ОК, если не с нуля мир начинать, что-то такое должно быть), вот теперь ещё и возможность вбросить реал и почувствовать себя мелким помещиком, собирающим оброк (по крайней мере с вутриигровой точки зрения, это односторонняя передача ресурсов за что-то эфемерное)
Пожалуй, тут можно частично согласиться. Часть людей в играх действительно тратит и свое время, и силы. Как моральные, так и физические.
Только, стоп. Вот лично ты в игры разве силы свои тратить идешь? Тратить свое время? Не получать удовольствие и не хорошо проводить свободное время? Я, видимо, чего-то не понимаю. Зачем ты играешь в игры, если это приводит к тратам времени и сил? Какая у такого подхода цель?
Давай к этому делу подойдем прагматично. Лично мне очень интересно понять ход мыслей человека, которому хочется продавать свои личные достижения другим людям.
Больше всего меня интересует вопрос: заходя в игру в очередной раз, какую цель ставит перед собой человек, желающий в конечном итоге продавать свои личные достижения другим людям?
Шаг-то будет, это безусловно. А в какую сторону шаг? Что этот шаг будет поощрять? Каких именно игроков, с какими целями и каким сознанием, этот шаг будет привлекать? Какими в итоге будут социальные отношения между игроками, если в основе социальных отношений будут лежать сугубо рыночные?
Это сразу же переводит компанию из области игровой индустрии в совершенно другую область, с соответствующим налогообложением, лицензиями, ответственностью и.т.д. и.т.п.
В этой области я дилетант и ничего конкретного не могу сказать.
Я просто вижу что игровая компания перестает быть игровой компанией, а игра перестает быть игрой.
Так вот, о тех людях, которые в игры играют чтобы тратить свое драгоценное время и свои драгоценные силы. И о желании продавать свои личные игровые достижения другим игрокам за реальные деньги.
Находясь в здравом уме и твердой памяти, я (имея некоторый аналитический аппарат, некоторый опыт как игры, так и разработки/руководства) не могу вывести разумные обоснования для всего этого.
Я не могу вывести обоснования для добровольного желания людей играть в игру, отчетливо понимая что этим они сжигают свое бесценное время (memento mori) и свои силы.
Я не могу вывести обоснования для добровольного желания людей извлекать финансовую прибыль из своего игрового процесса.
И если тебе эти моменты полностью понятны, а судя по комментарию это так, я прошу в самых тонких и самых мелких деталях дать мне полные обоснования.
Кому достаточно?
1. Не мог бы ты внятно очертить круг «вас всех», от лица которых ты произносишь местоимение «мы».
2. К какой категории принадлежит группа, от лица которой ты выступаешь. А или Б?
3. Мне кажется, ты не проговариваешь важную часть — «за реальные деньги». Потому что ты можешь продать или передать результат своего труда любому человеку в рамках любой нормальной MMO. Но для этого вам нужно быть заинтересованным друг в друге в рамках этой MMO. Замкнутая среда, понимаешь?