Обрати внимание на то, как ставится вопрос — «избежать» (хотя это крайне спорно для любого, у кого есть опыт). Тогда как я говорю о том, чтобы «дать отпор». Чувствуешь разницу в подходах и желаниях? :)
Не происходит как раз потому, что рост идет не линейно вверх, на +1 уровень в неделю, а по большей части горизонтально. Игрок развивается туда, куда ему интересно и это далеко не обязательно делает его более сильным противником. Есть кап по каждому скилу, в который все упираются, но скилов очень очень много.
Если ты вкачаешь копку, то тебе это не поможет регенить броню быстрее.
Если ты вкачаешь артилерию, то тебе не поможет это управлять лучше дронами.
Ты не получаешь все и сразу, ты можешь и должен выбирать на какой корабль, какой фит и под какие цели тебе сейчас нужен. Широкий выбор инструментов не делает тебя непобедимым по сравнению с игроком у которого выбор инструментов уже.
Теоретически ты можешь выучить все скилы в топ, но практически тебя это не сделает безусловно круче игрока, который играет пол года и прилетел на таком же корабле как у тебя.
Собственно, в контексте разговора уже множество раз всплывал тот простой факт, что для PvE в EVE зачастую нужен особый вид вооружения и защиты. Грубо говоря, предсказуемый урон диктует танковку с явными дырами в резистах по типам урона, которые не ожидаются от NPC. Ставить «омни», значит, лишать себя части преимуществ в PvE. То же самое в вооружении. Все ваши действия просто бесполезны в случае, если у вашего оборудования нет дизрапторов, способных не дать кораблю нападающего просто уйти в варп в любой опасный для него момент. Но если вы такое оборудование ставите, то, опять же, должны пожертвовать какими-то другими ценными для PvE видами экипировки.
Происходит то, о чем я и говорю — обмен специализированной функциональности на свойства защиты и атаки PvE-фита, что в условиях непредсказуемости нападения приносит негативные эмоции в любом случае. Так как неизвестно, когда именно случится нападение, летать с фитом «на всякий PvP-случай» будет означать резкую потерю эффективности основной деятельности на неопределенное время. Причем в FFAPvP-среде даже самый крутой PvP-фит тебя не спасает — количество нападающих непрогнозируемо. Другими словами, ты обмениваешь неиллюзорную PvE-функциональность, приносящую конкретные «иски в час», на иллюзорный шанс отмахаться в PvP.
Казалось бы, твои проблемы. Но нифига. Это ведет к уменьшению действительно интересных схваток. PvP в EVE зачастую — это такое садо-мазо по своей сути, где нападающий знает, что вызова нет, а защищающийся просто знает свой фит (или тип корабля) и не особо сопротивляется.
Повторюсь — меня в Lineage 2 привлекает как раз то, что я в любой момент могу принять бой в максимально эффективной экипировке. Пускай под мобами, пускай от защиты, но шансов отмахаться здесь намного больше. Не берем ситуации с зерг-рашем, конечно.
А почему вы считаете себя мирным, когда оборудуете корабль вооружением и летите крушить противника?
Давай представим, что астероид в EVE Online при его разработке наносит ответный урон, а эффективность добычи руды напрямую связана с DPS, который мы можем обеспечить. Становится ли эта деятельность боевой? Мне кажется, нет. Да и речь шла не о том. В любой MMO, когда будут перечислять доступную мирную деятельность, назовут PvE. Потому что это в намного большей степени «охота», «промысел».
В то время как есть механики и инструменты нападения на других игроков, существует и схожие средства избежания агрессии.
Если ты избегаешь пвп, то ты формально в нем участвуешь. Также как заяц, убегающий от собак, формально участвует в охоте. Т.е. на самом деле механик именно не участвовать в пвп/ганке не существует, ты просто добавляешь дополнительный азарт ганкеру, делая его игру более интересной. И это основная проблема баланса между мирными игроками и ганкерами.
Кайз, это такой троллинг. Защитник EVE искренне верит в то, что сравнивая EVE со скатившейся в фритуплей-болото MMO, он возвышает подопечного, а не наоборот — ставит в один ряд, сравнивая детали.
В ВоВ окно движется раз в пол года же?
Ну и по сути, считаешь ли ты, что ВоВ соответствовал бы твоей концепции, если бы там прокачка шла как в EVE и стартовый уровень двигался бы вместе с максимальным каждую обнову?
Это то самое «скрытое пве» и пояса в данном случае концептуально ничем не отличаются от инстансов в других ММО.
Воу, палехче.
Но ты должен целенаправленно туда полететь с готовностью бить неписей.
Что-то не припоминаю что бы например в Л2 или АА мобы выскакивали на проложенные дороги. Если ты идешь фармить мобов ты идешь и ищешь себе целенаправленно подходящий спот.
Непись в EVE сидит на каждых воротах и в каждом астероидном поясе
Когда я играл, на воротах никого точно не было, по крайней мере в империи. Возможно что-то и поменялось. А по поводу поясов: а нафига рядовому игроку вообще нужно на пояса, кроме как копать астероиды и стрелять непись? Это то самое «скрытое пве» и пояса в данном случае концептуально ничем не отличаются от инстансов в других ММО.
В аномалии тоже попасть просто — клик на радар, и все — аномалаки в в системе будут видны с четкость 100% — можно сразу лететь и смотреть.
Но ты должен целенаправленно туда полететь с готовностью бить неписей. Это прямо противоречит классической концепции заселения миров, как в типичных ММО или синглах вроде Скайрима или Ведьмака. Если отсутствует фактор «случайно наткнуться на монстра», на мой взгляд мир во многом теряет очарование. Ева от этого, повторюсь, не страдает, потому что космос. Для более приземленного сеттинга это не особо работает.
Атрон, ты поставил минус за простой вопрос? Зачем?
Может я ошибаюсь, проясни!
А мог бы дать простой ответ. Ты подумал что я тебя «подкалываю» и пытаюсь выудить что-то?
Так, по изменениям…
Кап декора теперь — 30. Это довольно мало и достаточно легко обеспечивается перекрывающимися зонами предметов искусства (картина имеет радиус 6, статуя — радиус 8), у меня есть зоны на 100 декора… Так что стресс от недостатка декора теперь — вопрос уборки мусора с пола.
Бесконечный стек газов и жидкостей в трубах всё-таки починен. Газовые каналы стали (наконец-то!) забиваться подкачкой с генераторов кислорода и распределение газа по вентиляции стало более равномерным. То же касается и жидкостей, но с ними проблем было меньше.
Накопление жидкостей и газов в помпах и прочей машинерии — пока не решено.
Убивание электролайзера теперь не выкидывает воду в бутылке (в рот мне ноги, 10 тонн воды мне в карман!), а разливает её по полу, как жидкую сущность.
Поиск пути по-прежнему глючит.
Эксепшны с температурой вроде бы починили, но кольцо охлаждения я ещё не собирал…
Причем ССР явно дает их в руки. Например, изменение фитинга фур и копательных барж.
Как раз наоборот, создавая паттерны угроз от своих NPC (типы атак, поддержка, маневры), ССР слишком отклоняется от параметров механик сражений с кораблями игроков. Что в свою очередь заставляет игроков пересматривать свои фиты для взаимодействия с NPC делая свои корабли беспомощными для противостояния атакам игроков.
Мне третий раз повторить вопрос?
Хорошо, ещё более конкретный вопрос задам:
учитывая, что сказал Sarfis, а ты с этим согласился — что Атрон якобы хочет чтоб ему никто не мешал заниматься тем, что он хочет — ты согласен с тем, что одной группе игроков никто не мешает заниматься их деятельностью без всяких ограничений (им не нужно жертвовать основными характеристиками ради своей безопасности), а другая группа лишена такой привелегии? Тебе нужно только сказать «да, согласен» или «нет, не согласен».
ИМХО Дискавери просто нужно было сделать одноразовым ивентом (например таким как по сбору чертежа для проекта цитаделей), а не постоянной механикой мира EVE.
Все таки у этого проекта есть определенная цель и она явно не как не относится к целям игрового мира.
Это как то поддерживалось на геймплейном уровне в виде например наград за головы ганкеров, или оно было на голом энтузиазме в пропорциях несоизмеримых с количеством этих ганкеров и соответственно минимальном шансе встретить этих «защитников»?
Та лаааааадно :) Непись в EVE сидит на каждых воротах и в каждом астероидном поясе :) ее искать не надо. Просто в густо населённых районах ее быстро с ворот зачищают — это да.
В аномалии тоже попасть просто — клик на радар, и все — аномалаки в в системе будут видны с четкость 100% — можно сразу лететь и смотреть. Ничего не спрятано.
Вообще, на самом деле, PvE в EVE много и довольно разного.
И, кстати, я лично считаю систему где от уровня персонажа все зависит — вообще плохой для MMO мира идеей изначально. Недостатков слишком много.
Если ты вкачаешь копку, то тебе это не поможет регенить броню быстрее.
Если ты вкачаешь артилерию, то тебе не поможет это управлять лучше дронами.
Ты не получаешь все и сразу, ты можешь и должен выбирать на какой корабль, какой фит и под какие цели тебе сейчас нужен. Широкий выбор инструментов не делает тебя непобедимым по сравнению с игроком у которого выбор инструментов уже.
Теоретически ты можешь выучить все скилы в топ, но практически тебя это не сделает безусловно круче игрока, который играет пол года и прилетел на таком же корабле как у тебя.
Происходит то, о чем я и говорю — обмен специализированной функциональности на свойства защиты и атаки PvE-фита, что в условиях непредсказуемости нападения приносит негативные эмоции в любом случае. Так как неизвестно, когда именно случится нападение, летать с фитом «на всякий PvP-случай» будет означать резкую потерю эффективности основной деятельности на неопределенное время. Причем в FFAPvP-среде даже самый крутой PvP-фит тебя не спасает — количество нападающих непрогнозируемо. Другими словами, ты обмениваешь неиллюзорную PvE-функциональность, приносящую конкретные «иски в час», на иллюзорный шанс отмахаться в PvP.
Казалось бы, твои проблемы. Но нифига. Это ведет к уменьшению действительно интересных схваток. PvP в EVE зачастую — это такое садо-мазо по своей сути, где нападающий знает, что вызова нет, а защищающийся просто знает свой фит (или тип корабля) и не особо сопротивляется.
Повторюсь — меня в Lineage 2 привлекает как раз то, что я в любой момент могу принять бой в максимально эффективной экипировке. Пускай под мобами, пускай от защиты, но шансов отмахаться здесь намного больше. Не берем ситуации с зерг-рашем, конечно.
Давай представим, что астероид в EVE Online при его разработке наносит ответный урон, а эффективность добычи руды напрямую связана с DPS, который мы можем обеспечить. Становится ли эта деятельность боевой? Мне кажется, нет. Да и речь шла не о том. В любой MMO, когда будут перечислять доступную мирную деятельность, назовут PvE. Потому что это в намного большей степени «охота», «промысел».
Ну и по сути, считаешь ли ты, что ВоВ соответствовал бы твоей концепции, если бы там прокачка шла как в EVE и стартовый уровень двигался бы вместе с максимальным каждую обнову?
Что-то не припоминаю что бы например в Л2 или АА мобы выскакивали на проложенные дороги. Если ты идешь фармить мобов ты идешь и ищешь себе целенаправленно подходящий спот.
Но ты должен целенаправленно туда полететь с готовностью бить неписей. Это прямо противоречит классической концепции заселения миров, как в типичных ММО или синглах вроде Скайрима или Ведьмака. Если отсутствует фактор «случайно наткнуться на монстра», на мой взгляд мир во многом теряет очарование. Ева от этого, повторюсь, не страдает, потому что космос. Для более приземленного сеттинга это не особо работает.
Может я ошибаюсь, проясни!
А мог бы дать простой ответ. Ты подумал что я тебя «подкалываю» и пытаюсь выудить что-то?
А ссылку можно на эти «мои слова»? И если не найдешь, извинишься?
Кап декора теперь — 30. Это довольно мало и достаточно легко обеспечивается перекрывающимися зонами предметов искусства (картина имеет радиус 6, статуя — радиус 8), у меня есть зоны на 100 декора… Так что стресс от недостатка декора теперь — вопрос уборки мусора с пола.
Бесконечный стек газов и жидкостей в трубах всё-таки починен. Газовые каналы стали (наконец-то!) забиваться подкачкой с генераторов кислорода и распределение газа по вентиляции стало более равномерным. То же касается и жидкостей, но с ними проблем было меньше.
Накопление жидкостей и газов в помпах и прочей машинерии — пока не решено.
Убивание электролайзера теперь не выкидывает воду в бутылке (в рот мне ноги, 10 тонн воды мне в карман!), а разливает её по полу, как жидкую сущность.
Поиск пути по-прежнему глючит.
Эксепшны с температурой вроде бы починили, но кольцо охлаждения я ещё не собирал…
Хорошо, ещё более конкретный вопрос задам:
учитывая, что сказал Sarfis, а ты с этим согласился — что Атрон якобы хочет чтоб ему никто не мешал заниматься тем, что он хочет — ты согласен с тем, что одной группе игроков никто не мешает заниматься их деятельностью без всяких ограничений (им не нужно жертвовать основными характеристиками ради своей безопасности), а другая группа лишена такой привелегии? Тебе нужно только сказать «да, согласен» или «нет, не согласен».
Все таки у этого проекта есть определенная цель и она явно не как не относится к целям игрового мира.
В аномалии тоже попасть просто — клик на радар, и все — аномалаки в в системе будут видны с четкость 100% — можно сразу лететь и смотреть. Ничего не спрятано.
Вообще, на самом деле, PvE в EVE много и довольно разного.
И, кстати, я лично считаю систему где от уровня персонажа все зависит — вообще плохой для MMO мира идеей изначально. Недостатков слишком много.