На самом деле в играх существую и другие способы.
Вася продал Коле меч, но Коля не дорос по уровню, чтобы его носить, так как не играл.
Вася продал Коле меч, но у Коли не прокачаны соответствующие навыки, потому что зачем?
Вы действительно не видите разницы? Очень странно!
Дело в том, что игрок продает свои достижения, по собственной воле и получает за это компенсацию.
А разработчик продает чужие игровые достижения, без ведома и согласия на то игрока, которому они принадлежат, при этом игрок которого по сути ограбили никакой компенсации не получает.
Как объяснить доступнее я уж не знаю.
Действительно не вижу разницу. Может я не так трактовал ваши слова про то, что разработчик продает игровые достижения?
Насколько я понял, речь шла именно про то, что за реал игровые достижения превращаются в пустое место из за возможности любому желающему КУПИТЬ ЗА РЕАЛ точно такие же, как и у игрока, достигшего их своими игровыми усилиями.
По сути к игровым усилиям приклеивают шоповский ценник, намекая игроку, что он потратил десятки часов, сэкономя себе жалкие 100р. Чем больше таких элементов в игре, на которых висит ценник, тем менее ценны становятся усилия игрока в игре и тем весомее становится преимущество того, кто не достигает в игре, а просто покупает за реал.
Если вы имели в виду возможность по воле разработчика отнять у игрока А и присвоить игроку Б что-то, то я о таком никогда не слышал.
Внешние ресурсы всегда привлекаются.
1 Время, которое человек может тратить на игру
2. Дружеские связи из реала.
3. Качество компьютера, интернет связи
Хотя бы это.
1) Время — это внутриигровое время. Человек играет — получает игровые достижения.
2) Дружеские связи из реала — да буть у вас хоть 100500 друзей в реале, они вам никак не помогут, если не играют в игру. Помогут вам только такие же игроки, с которыми вы общаетесь на базе игры.
3) Качество компьютера, интернет связи — причем тут это? Вы еще скажите, что кто-то бомжует и у него нет не то что компа, а даже квартиры в которой комп можно поставить и это несправедливо, а другой человек с ампутированными руками и его возможность получить игровое преимущество равно нулю. У игры есть заявленные разработчиками технические требования. Подходит твое железо под это — можешь играть. Ультраграфика с кучей шейдеров не влияет на игровой процесс.
Значит по твоему нормально, когда игровые ценности продают игрокам за реал? Ресурсы для крафта продают за реал? Все достижения игры продают игрокам за реал?
Где нам стоит остановится и сказать «стоп, это уже не честно»?
По моему нечестно становится именно там, где игровые правила обходят за деньги, влияя на игровой мир взяткой, заинтересовывая чуть изменить расстановку сил за подкуп.
Майнкрафт использовал процедурную генерацию. Без заранее загруженных пресетов, как в НМС. А вообще — у каждого клиента свой мир. Без обмана, ради «у нас будет онлайн».
В общем по теории о строении разумной жизни. органы чувст рядом с мозгом, свободные конечности, наличие мелкой физикоматорики. Хотя тенткали вместо конечностей вполне бы выполняли условия.
Заскриптованные мобы, сложность только в знании тактики :) А вот с этим беда, даже пуги в лфг при наборе в свой рейд «сборную солянку» просят предъявить док-ва прохождения рейдовых боссов.
Сначала вайпались все, но, тактику поняли и пошло дело уже на фарм.
Проблема в том, что тратить время на изучение тактики фарма рейда по расписанию в ГВ2 желание есть далеко не у всех, что красноречиво показывают последние продажи ГВ2. Последнюю тихую пристань казуалов пытаются превратить в вовоклон ><
А Ф2П играм разве не нужно удерживать игрока с семьёй и работой?
В целом нужно, но есть нюансы:
1. один новый игрок (установка) стоит 20-50 центов для f2p игры и приближается к 5 долларам для платной установки.
2. процент принципиально не платящих все еще высок и даже в клиентских ммо превышает 50% от активной базы и среди них много детей, студентов, безработных, мам в декрете и прочих категорий, у которых много времени и мало денег.
3. во f2p максимально сохранять стараются именно тех, кто платит, как раз ему и предлагают оплатить недостаток времени деньгами, а если игра изначально не будет заточена под многочасовое нахождение, то как вы с него деньги вытрясете?
4. Уже не очень очевидный пункт и относящийся не ко всем жанрам f2p игр — игра по подписке не претендует на все ваше свободное время, ее маркетологов более чем устроит, если вы будете заходить на полчасика в день, а потом играть в сингл, смотреть кино или гулять, вам просто попытаются подкинуть какую-нибудь еженедельную активность на 2+ часа, потому что этого достаточно для того, чтобы вы продлили подписку. А вот маркетологи f2p на таком он-лайне начнут драть волосы с головы, потому что такой онлайн означает, что игра не достаточно значима для вас, ведь значимость там понимается как ваша готовность выложить ощутимы для бюджета деньги и реальность такова, что платят больше всех те, у кого меньше других развлечений, а значит задача гейм дизайнера такой игры — заставить вас проводить все свободное время в ней.
Я однозначно голосую за ХиХ. Я, хоть и не осилил в него много поиграть, без ума от всех этих изменений и дополнений или переработок каких-то идей. И мне очень импонирует дух задорного такого экспериментаторства. От души.
С Эве, я до сих пор не могу понять, почему концепция цитаделей рождалась так долго. Я смотрел на мир Эве года с 2004-ого, и меня всегда поражало, почему этого нет. Хотя, само по себе, то что оно состоялось — это очень и очень здорово.
С временами года… Это тоже здорово. и мне этого тоже не хватало ужас сколько лет. Да что там: с 1997 года, то е сть почти 20 лет уже, как я начал играть в Daggerfall. Там были времена года, пусть даже — просто визуальные. Но очень атмосферные и меняющие мир вокруг тебя. И путешествия по могильникам посреди зимы, под завывания волков и ветра, или под веселый звон весенней капели — очень разные ощущения. А я в игры играю — в первую очередь именно из-за ощущений. Ну и опыт этого года, с RimWorld… Уж там «Пережить зиму» это не только ярчайшие за мою игровую жизнь ощущения, но и огромный пласт игровой деятельности. Просто потому-что стало холодно, мокро, пошли проливные (кислотные) дожди, вспышки на солнце, волна удушающей жары или еще какая сезонно-астрофизическая хрень. И я весь год живу с мыслью, насколько более неповторимыми могут стать ммо-миры, просто если туда добавить погоду и сезоны.
с вами невозможно общаться. Сначала вы что-то придумываете, а потом говорите что это все собеседник сам придумал. Потом же начинаете спорить с тем же что придумали только что. И это у вас постоянно.
Так, раз у Вас есть привычка плеваться в собеседника я тоже пожалуй плюну, чтоб быть на одной волне с Вами так сказать.
Продолжим.
Мы сейчас говорим о равенстве.
То есть, еще раз хочу уточнить, невозможность достигнуть абсолютного равенства мгновенно делает его утопией, о которой нужно забыть?
Не съезжайте пожалуйста с темы.
Чтобы добиться равенства в ПвП, нужно ввести в ММО инстансы с аренами и убрать открытый мир. По тому что иначе никакого равенства не будет. У вас десять человек, а у клана соперника — сто.
Чтобы добиться равенства в распределении игровых благ/предметов — нужно убить в ММО торговлю. Не только РМТ. Вообще любую. По тому что при торговле неизбежно возникает неравенство в распределении благ. У кого-то сто золотых в итоге у кого-то тысяча, у кого-то десят тысяч. Один еле еле выбивает себе один меч, другой запросто может позволить себе купить хоть сто.
Попытка достичь химеры равенства в ММО неизбежно эти самые ММо убьет. ММО песочницы так уж точно.
А Ф2П играм разве не нужно удерживать игрока с семьёй и работой?
Нет, именно такого — не нужно. Нужно, что бы он оплатил некий «средний чек», возможно, по рефералам, притащил какое-то количество друзей. И отвалил, пока претензии не стали перерастать имеющиеся ограничения контента… Он слишком серьезен и приземлен, что бы страдать денежными и статусными аддикциями налево и направо, и не обращать внимание на содержимое.
Возьмем Вас и Митани. Где тут равенство и в чем оно заключается? Митани способен стереть ваше присутствие из нулей, лоусеков и даже хайсеков, будь у него такое желание.
А это тут при чем? Как это все относится к теме RMT? К теме передачи предмета? К теме покупки предмета?
У каждого жителя онлайн миров должны быть свои возможности и несправедливо его этих возможностей лишать ради достижения какого-то там мифического равенства.
Кто говорит о лишении возможностей играть? Где? Что за ерунда?
А вот когда ради «равенства» мы говорим торговцу — не торгуй, забиндиваем (или как оно там еще называется) все предметы в игре
Так это ты сам только что придумал. Никто, кроме тебя, такого не говорил.
Любителей закинуть 100 баксов в месяц и больше хватает, и так донатить — дорого получается, игра не стоит таких денег.
Большинство игрушек не стоят 100 баксов). Тут мне кажется скорее эксплуатируются психологические слабости. У меня так было в учебные года, когда начал играть в Аллоды. То есть я пришел в игру чтобы бесплатно поиграть и посмотреть, потому что не было постоянного источника доходов. И в итоге вышло что начал деньги вливать чтобы быть на одном уровне с другими людьми. Когда осознал что я плачу не за игру, а за то чтобы догнать топов — перестал играть. Хотя думаю что мне еще помог мой круг общения, который не очень любил ммо.
То есть, еще раз хочу уточнить, невозможность достигнуть абсолютного равенства мгновенно делает его утопией, о которой нужно забыть?
Любое равенство в ММО — утопия, а не только абсолютное.
Возьмем Вас и Митани. Где тут равенство и в чем оно заключается? Митани способен стереть ваше присутствие из нулей, лоусеков и даже хайсеков, будь у него такое желание.
Где равенство между Вами и каким-нибудь магнатом Евы? Вы копите себе на кариер, а магнат спонсирует войны пауэрблоков.
Не возможно достигнуть не только идеального равенства, но и просто равенства в ММО.
Это чистый культ силы.
Я счас не о культе силы говорю. У каждого жителя онлайн миров должны быть свои возможности и несправедливо его этих возможностей лишать ради достижения какого-то там мифического равенства.
У воина должна быть возможность воевать. У торговца торговать. У строителя что-то там строить. При чем здесь доминация и подавление?
А вот когда ради «равенства» мы говорим торговцу — не торгуй, забиндиваем (или как оно там еще называется) все предметы в игре — это отрицание прав и возможностей торговца.
Прежде всего потому что люди уже не равны изначально по условиям. Кто-то может играть много, кто-то мало.
Вася продал Коле меч, но Коля не дорос по уровню, чтобы его носить, так как не играл.
Вася продал Коле меч, но у Коли не прокачаны соответствующие навыки, потому что зачем?
Действительно не вижу разницу. Может я не так трактовал ваши слова про то, что разработчик продает игровые достижения?
Насколько я понял, речь шла именно про то, что за реал игровые достижения превращаются в пустое место из за возможности любому желающему КУПИТЬ ЗА РЕАЛ точно такие же, как и у игрока, достигшего их своими игровыми усилиями.
По сути к игровым усилиям приклеивают шоповский ценник, намекая игроку, что он потратил десятки часов, сэкономя себе жалкие 100р. Чем больше таких элементов в игре, на которых висит ценник, тем менее ценны становятся усилия игрока в игре и тем весомее становится преимущество того, кто не достигает в игре, а просто покупает за реал.
Если вы имели в виду возможность по воле разработчика отнять у игрока А и присвоить игроку Б что-то, то я о таком никогда не слышал.
1) Время — это внутриигровое время. Человек играет — получает игровые достижения.
2) Дружеские связи из реала — да буть у вас хоть 100500 друзей в реале, они вам никак не помогут, если не играют в игру. Помогут вам только такие же игроки, с которыми вы общаетесь на базе игры.
3) Качество компьютера, интернет связи — причем тут это? Вы еще скажите, что кто-то бомжует и у него нет не то что компа, а даже квартиры в которой комп можно поставить и это несправедливо, а другой человек с ампутированными руками и его возможность получить игровое преимущество равно нулю. У игры есть заявленные разработчиками технические требования. Подходит твое железо под это — можешь играть. Ультраграфика с кучей шейдеров не влияет на игровой процесс.
Где нам стоит остановится и сказать «стоп, это уже не честно»?
По моему нечестно становится именно там, где игровые правила обходят за деньги, влияя на игровой мир взяткой, заинтересовывая чуть изменить расстановку сил за подкуп.
Сначала вайпались все, но, тактику поняли и пошло дело уже на фарм.
Проблема в том, что тратить время на изучение тактики фарма рейда по расписанию в ГВ2 желание есть далеко не у всех, что красноречиво показывают последние продажи ГВ2. Последнюю тихую пристань казуалов пытаются превратить в вовоклон ><
1. один новый игрок (установка) стоит 20-50 центов для f2p игры и приближается к 5 долларам для платной установки.
2. процент принципиально не платящих все еще высок и даже в клиентских ммо превышает 50% от активной базы и среди них много детей, студентов, безработных, мам в декрете и прочих категорий, у которых много времени и мало денег.
3. во f2p максимально сохранять стараются именно тех, кто платит, как раз ему и предлагают оплатить недостаток времени деньгами, а если игра изначально не будет заточена под многочасовое нахождение, то как вы с него деньги вытрясете?
4. Уже не очень очевидный пункт и относящийся не ко всем жанрам f2p игр — игра по подписке не претендует на все ваше свободное время, ее маркетологов более чем устроит, если вы будете заходить на полчасика в день, а потом играть в сингл, смотреть кино или гулять, вам просто попытаются подкинуть какую-нибудь еженедельную активность на 2+ часа, потому что этого достаточно для того, чтобы вы продлили подписку. А вот маркетологи f2p на таком он-лайне начнут драть волосы с головы, потому что такой онлайн означает, что игра не достаточно значима для вас, ведь значимость там понимается как ваша готовность выложить ощутимы для бюджета деньги и реальность такова, что платят больше всех те, у кого меньше других развлечений, а значит задача гейм дизайнера такой игры — заставить вас проводить все свободное время в ней.
С Эве, я до сих пор не могу понять, почему концепция цитаделей рождалась так долго. Я смотрел на мир Эве года с 2004-ого, и меня всегда поражало, почему этого нет. Хотя, само по себе, то что оно состоялось — это очень и очень здорово.
С временами года… Это тоже здорово. и мне этого тоже не хватало ужас сколько лет. Да что там: с 1997 года, то е сть почти 20 лет уже, как я начал играть в Daggerfall. Там были времена года, пусть даже — просто визуальные. Но очень атмосферные и меняющие мир вокруг тебя. И путешествия по могильникам посреди зимы, под завывания волков и ветра, или под веселый звон весенней капели — очень разные ощущения. А я в игры играю — в первую очередь именно из-за ощущений. Ну и опыт этого года, с RimWorld… Уж там «Пережить зиму» это не только ярчайшие за мою игровую жизнь ощущения, но и огромный пласт игровой деятельности. Просто потому-что стало холодно, мокро, пошли проливные (кислотные) дожди, вспышки на солнце, волна удушающей жары или еще какая сезонно-астрофизическая хрень. И я весь год живу с мыслью, насколько более неповторимыми могут стать ммо-миры, просто если туда добавить погоду и сезоны.
Продолжим.
Мы сейчас говорим о равенстве.
Не съезжайте пожалуйста с темы.
Чтобы добиться равенства в ПвП, нужно ввести в ММО инстансы с аренами и убрать открытый мир. По тому что иначе никакого равенства не будет. У вас десять человек, а у клана соперника — сто.
Чтобы добиться равенства в распределении игровых благ/предметов — нужно убить в ММО торговлю. Не только РМТ. Вообще любую. По тому что при торговле неизбежно возникает неравенство в распределении благ. У кого-то сто золотых в итоге у кого-то тысяча, у кого-то десят тысяч. Один еле еле выбивает себе один меч, другой запросто может позволить себе купить хоть сто.
Попытка достичь химеры равенства в ММО неизбежно эти самые ММо убьет. ММО песочницы так уж точно.
Вы со мной согласны по вопросам равенства?
Нет, именно такого — не нужно. Нужно, что бы он оплатил некий «средний чек», возможно, по рефералам, притащил какое-то количество друзей. И отвалил, пока претензии не стали перерастать имеющиеся ограничения контента… Он слишком серьезен и приземлен, что бы страдать денежными и статусными аддикциями налево и направо, и не обращать внимание на содержимое.
А это тут при чем? Как это все относится к теме RMT? К теме передачи предмета? К теме покупки предмета?
Кто говорит о лишении возможностей играть? Где? Что за ерунда?
Так это ты сам только что придумал. Никто, кроме тебя, такого не говорил.
Большинство игрушек не стоят 100 баксов). Тут мне кажется скорее эксплуатируются психологические слабости. У меня так было в учебные года, когда начал играть в Аллоды. То есть я пришел в игру чтобы бесплатно поиграть и посмотреть, потому что не было постоянного источника доходов. И в итоге вышло что начал деньги вливать чтобы быть на одном уровне с другими людьми. Когда осознал что я плачу не за игру, а за то чтобы догнать топов — перестал играть. Хотя думаю что мне еще помог мой круг общения, который не очень любил ммо.
Возьмем Вас и Митани. Где тут равенство и в чем оно заключается? Митани способен стереть ваше присутствие из нулей, лоусеков и даже хайсеков, будь у него такое желание.
Где равенство между Вами и каким-нибудь магнатом Евы? Вы копите себе на кариер, а магнат спонсирует войны пауэрблоков.
Не возможно достигнуть не только идеального равенства, но и просто равенства в ММО.
Я счас не о культе силы говорю. У каждого жителя онлайн миров должны быть свои возможности и несправедливо его этих возможностей лишать ради достижения какого-то там мифического равенства.
У воина должна быть возможность воевать. У торговца торговать. У строителя что-то там строить. При чем здесь доминация и подавление?
А вот когда ради «равенства» мы говорим торговцу — не торгуй, забиндиваем (или как оно там еще называется) все предметы в игре — это отрицание прав и возможностей торговца.