Ты уверен, что их отсутствие достаточно для того, чтобы перестать считать мир — миром?
Я не знаю. Делюсь своими мыслями и впечатлениями. Реально хотел бы увидеть мир, в котором что-то решается без конфликтов и столкновения интересов, при этом вся эта конструкция способна жить довольно долго и удерживать интерес после «попробовал-разобрался-наигрался».
Я надеюсь, что не зарекомендовал себя как сторонник насилия, нападения, разбоя или какого-нибудь фулл-лута. Я люблю строить, люблю крафтить. Меня очень увлекает идея социальной конкуренции (когда одно сообщество в той же игре способно построить более интересную, продуктивную атмосферу, чем другое), намного больше, чем идея прямого боевого столкновения. Но в мирах, похожих на беговые дорожки (быстрее, лучше, выше), я не чувствую жизни. Соревнование есть, жизни, поступков — нет. Поэтому мне кажется, что без украсть, напасть, убить, — нет спектра поступков. И, как тут уже говорили, если закрутить гайки настолько, что воровать-убивать станет крайне невыгодно, как я пойму, чего на самом деле хочет вот тот человек? Это всегда вопрос баланса, конечно же. Но мне кажется, что в AA он соблюден. Хотя покажет практика, конечно же.
Нет, то, что ты подразумеваешь под мирами, таковыми не является принципиально (на мой взгляд, конечно же) именно потому, что там нет столкновения интересов. Есть очередь скучающих по развлечениям «героев». Нет хороших, плохих, равнодушных и так далее. Нет «свой-чужой», моральных принципов и дилемм.
Полагаю, ты ошибаешься. Да, я знаю что это одна из корневых твоих позиций. Но поскольку тут вообще общаются на удивление вменяемые люди, способные (что редкость) оценивать доводы, я попытаюсь тебя хоть частично переубедить :)
Скажи, неужели действительно есть принципиальные отличия между соревнованием типа «файт» и соревнованием типа «кто быстрее/лучше/выше»? А ведь только в этом и отличие территориальных разборок и гонок «кто первым убьет нового босса». И то и другое — безусловное столкновение интересов, не?
Хорошие, плохие, равнодушные, свои-чужие и т.п. тоже обнаружатся, просто проявления отличаются.
Таким образом, единственное значимое отличие между тем, что ты считаешь мирами, и тем, что ты ими не считаешь — обнаружится в значимости моральных принципов в довольно узкой области — личностной агрессии. Иначе говоря — в наличии/отсутствии места для набигаторов. И все!
Ты уверен, что их отсутствие достаточно для того, чтобы перестать считать мир — миром?
Их концепция Покорения Тьмы могла бы сработать, а может, и сработает еще. Но пока Тьма находится на таком удалении от Бостона, а Бостон, как ты верно заметил, находится на расстоянии клика по «хомстиду», ценность Света не велика. Нет никакого раздвигания границ цивилизации, есть забегание в отдаленные уголки в попытках от этой «цивилизации» спрятаться. Тьма становится при этом не средой, с которой нужно бороться, а самым привлекательным местом в игре. Мне кажется, в этом ошибка концепции, которую еще можно исправить.
Спорный вопрос. Само название Вконтакта содержит предлог «в», поэтому есть традиция (которой не все следуют) опускать дополнительный предлог «в» перед «Вконтакте». Хорошо это или плохо каждый решает сам, но мне так нравится больше, потому что текст менее захламленным получается.
Нет, то, что ты подразумеваешь под мирами, таковыми не является принципиально (на мой взгляд, конечно же) именно потому, что там нет столкновения интересов. Есть очередь скучающих по развлечениям «героев». Нет хороших, плохих, равнодушных и так далее. Нет «свой-чужой», моральных принципов и дилемм. Отсюда и фантомные боли «сделайте мне хорошо, я за это деньги заплатил», как мне кажется.
Но в любом мире у пиратов и преступников есть свой контент. Мало того, в большинстве из них (EVE, Darkfall, Mortai Online) у этих людей есть намного больше контента, чем у мирных игроков.
Во первых не в любом. Во вторых перечисленные игры это собственно игры для гопников и про гопников. Нормальная ЦА в общем. Только зачем остальным туда идти --не понимаю.
Гулять по плохому району в поисках атракциона «массаж почек в обмен на мобильник» извращение. А в игре это или в жизни не важно. Поэтому разработчикам стоит вешать над такими мирами объявления про это а не прикрываться «реалистичностью». Я уже говорил что разрабы сайлема пославшие всех фразой это игра для пвпошеров и остальные идут лесом заслужили сразу мое уважение. Или разработчики Даркфола с почти теми же заявлениями.
Ну и да правильно --игра должна наказывать сама --мы за это и платим в конце концов. В реальности есть полиция наконец. За которую мы тоже платим. И это должно быть наказание а не штраф в 1000р за стрельбу на улицах.
Поиск баланса — это очень хорошо. В этом они молодцы.
Тем не менее, мне кажется, что они идут не в ту сторону. Что делать в игре, когда все построил? Ответа на этот вопрос так и нет.
Качество и борьба за лучшие земли? Не, не слышал.
Торговые пути и строительство инфраструктуры? Нет, не слышал, есть Бостон и мгновенное перемещение между ним и леанто.
Исследование тьмы? Не, не слышал, там только находиться тяжело, а так все теже медведи.
Ну и так далее. Да, ограничивать нагибаторов и набигаторов надо, но такое их количество в первую очередь связано в том, что в крафтерской ММО нет смысла крафтить, кроме как один раз попробовать.
Преступники — часть социальной экосистемы, о которой много и часто говорили в рамках этой дискуссии. Боюсь, в этом диалоге сказано уже так много всего, что потерялась общая картина. Мне кажется, некоторые участники беседы хотят, чтобы игра защитила их и наказала обидчиков сама. Но разработчики видят цели и задачи своего мира в другом, как мне кажется. Игра помогает в этом процессе, стимулируя активное социальное взаимодействие (если у вас нет добрых соседей, вы даже не сможете вору навалить криминальных очков больше одного). Хотя и я могу ошибаться.
Мне кажется, мало кто задумывается над тем, какие именно потери он несет вследствие действий преступника (и насколько адекватно по отношению к ним наказание в виде проклятия). Раздражение вызывает само наличие контента для них. Но в любом мире у пиратов и преступников есть свой контент. Мало того, в большинстве из них (EVE, Darkfall, Mortai Online) у этих людей есть намного больше контента, чем у мирных игроков. Фактически, эти мирные игроки и есть контент для волков. AA предлагает то, о чем я лично давно мечтал — стройную систему правосудия. Но при этом совершенно не упраздняет всего того, что вы могли делать в любой другой игре — преследовать, наказывать самостоятельно. Мало того, улики еще и имя сообщают, насколько я понимаю, и делают этого беднягу ослабленным на некоторое время. А ведь штраф при смерти никто не отменял.
наказывается игрок за создание помех или персонаж за роль злого?
Если первое, то и принуждать нужно игрока.
Если второе, то нет смысла в лучшем случае — в худшем создает игру для козлов (сорри но игроков мешающих другим я по другому назвать не могу) и это скорее минус игре нежели плюс.
Уже множество раз отвечал, почему любой другой подход с принуждением к какому-то геймплею — зло
Ну так наказание и должно быть злом, которого будут стараться избегать.
Так что здесь принуждение как бы просто обязанно быть.
Именно потому что оно зло.
Перерасход? скорее остаток и это понятно. А вот у Kepler-1 именно перерасход, но откуда? и ведь нету в твоей сборке ничего лишнего (либо я не вижу)…
У меня походу уже ломка по 0.18 :), жаль только придётся опять перепроектировать все самолёты… Хотя это для меня похоже самое интересное — проектировать, проектировать и ещё раз проектировать ;)
Я надеюсь, что не зарекомендовал себя как сторонник насилия, нападения, разбоя или какого-нибудь фулл-лута. Я люблю строить, люблю крафтить. Меня очень увлекает идея социальной конкуренции (когда одно сообщество в той же игре способно построить более интересную, продуктивную атмосферу, чем другое), намного больше, чем идея прямого боевого столкновения. Но в мирах, похожих на беговые дорожки (быстрее, лучше, выше), я не чувствую жизни. Соревнование есть, жизни, поступков — нет. Поэтому мне кажется, что без украсть, напасть, убить, — нет спектра поступков. И, как тут уже говорили, если закрутить гайки настолько, что воровать-убивать станет крайне невыгодно, как я пойму, чего на самом деле хочет вот тот человек? Это всегда вопрос баланса, конечно же. Но мне кажется, что в AA он соблюден. Хотя покажет практика, конечно же.
Скажи, неужели действительно есть принципиальные отличия между соревнованием типа «файт» и соревнованием типа «кто быстрее/лучше/выше»? А ведь только в этом и отличие территориальных разборок и гонок «кто первым убьет нового босса». И то и другое — безусловное столкновение интересов, не?
Хорошие, плохие, равнодушные, свои-чужие и т.п. тоже обнаружатся, просто проявления отличаются.
Таким образом, единственное значимое отличие между тем, что ты считаешь мирами, и тем, что ты ими не считаешь — обнаружится в значимости моральных принципов в довольно узкой области — личностной агрессии. Иначе говоря — в наличии/отсутствии места для набигаторов. И все!
Ты уверен, что их отсутствие достаточно для того, чтобы перестать считать мир — миром?
Вообще, не понимаю, почему люди пишут, говорят: «найди меня вконтакте». Это тоже самое, что: «я пошел магазин».
Впервые слышу.
Социальная сеть имеет название «ВКонтатке». Можно было бы писать «в контакте», если бы она называлась «контакт».
А вообще, конечно, я не учитель русского языка, поэтому просто высказываю свою точку зрения.
Нет, то, что ты подразумеваешь под мирами, таковыми не является принципиально (на мой взгляд, конечно же) именно потому, что там нет столкновения интересов. Есть очередь скучающих по развлечениям «героев». Нет хороших, плохих, равнодушных и так далее. Нет «свой-чужой», моральных принципов и дилемм. Отсюда и фантомные боли «сделайте мне хорошо, я за это деньги заплатил», как мне кажется.
Гулять по плохому району в поисках атракциона «массаж почек в обмен на мобильник» извращение. А в игре это или в жизни не важно. Поэтому разработчикам стоит вешать над такими мирами объявления про это а не прикрываться «реалистичностью». Я уже говорил что разрабы сайлема пославшие всех фразой это игра для пвпошеров и остальные идут лесом заслужили сразу мое уважение. Или разработчики Даркфола с почти теми же заявлениями.
Ну и да правильно --игра должна наказывать сама --мы за это и платим в конце концов. В реальности есть полиция наконец. За которую мы тоже платим. И это должно быть наказание а не штраф в 1000р за стрельбу на улицах.
Тем не менее, мне кажется, что они идут не в ту сторону. Что делать в игре, когда все построил? Ответа на этот вопрос так и нет.
Качество и борьба за лучшие земли? Не, не слышал.
Торговые пути и строительство инфраструктуры? Нет, не слышал, есть Бостон и мгновенное перемещение между ним и леанто.
Исследование тьмы? Не, не слышал, там только находиться тяжело, а так все теже медведи.
Ну и так далее. Да, ограничивать нагибаторов и набигаторов надо, но такое их количество в первую очередь связано в том, что в крафтерской ММО нет смысла крафтить, кроме как один раз попробовать.
Мне кажется, мало кто задумывается над тем, какие именно потери он несет вследствие действий преступника (и насколько адекватно по отношению к ним наказание в виде проклятия). Раздражение вызывает само наличие контента для них. Но в любом мире у пиратов и преступников есть свой контент. Мало того, в большинстве из них (EVE, Darkfall, Mortai Online) у этих людей есть намного больше контента, чем у мирных игроков. Фактически, эти мирные игроки и есть контент для волков. AA предлагает то, о чем я лично давно мечтал — стройную систему правосудия. Но при этом совершенно не упраздняет всего того, что вы могли делать в любой другой игре — преследовать, наказывать самостоятельно. Мало того, улики еще и имя сообщают, насколько я понимаю, и делают этого беднягу ослабленным на некоторое время. А ведь штраф при смерти никто не отменял.
Если первое, то и принуждать нужно игрока.
Если второе, то нет смысла в лучшем случае — в худшем создает игру для козлов (сорри но игроков мешающих другим я по другому назвать не могу) и это скорее минус игре нежели плюс.
Огромное спасибо за рассказ!
Так что здесь принуждение как бы просто обязанно быть.
Именно потому что оно зло.
L0ckAndL0ad
Перерасход? скорее остаток и это понятно. А вот у Kepler-1 именно перерасход, но откуда? и ведь нету в твоей сборке ничего лишнего (либо я не вижу)…
У меня походу уже ломка по 0.18 :), жаль только придётся опять перепроектировать все самолёты… Хотя это для меня похоже самое интересное — проектировать, проектировать и ещё раз проектировать ;)
П.С. ты уже Поправку сделал…