Во-первых, баджи можно получить разными способами. Как правило. Во-вторых, плюшка Х как правило представляет ценность не сама по себе а в контексте других целей. Соответственно, мотивация для ее приобретения — зачастую не твой личный фан, а, например, давление команды.
Я тебе конкретный пример приведу. В классическом WoW была одна «плюшка», для получения которой нужно было выполнить 850 повторяющихся квестов. Я тогда продвинулся где-то на 2/3 этого пути, при этом сам процесс почему-то не утомил ни разу. Это было как майнинг в Еве — спокойное медитативное занятие, соло, щедро разбавляемое общением в гилд-чате, ПвП-энкаунтерами и пр. Но самое главное — никакого давления. Мне было все равно, получу я результат через месяц или через год, и получу ли вообще.
Где-то подсмотрел:
Мораль это когда ты делаешь то, что правильно независимо от того, что тебе говорят.
Религия — это когда ты делаешь то, что тебе говорят, независимо от того, правильно это или нет.
Замени религию на закон — смысл не изменится. Из этого же, правда, следует, что мораль весьма субъективна. К примеру, я считаю что в Еве нужно постоянно «пробовать на прочность» других игроков — при этом я, естетсвенно, не имею никаких проблем, когда кто-то так же «пробует на прочность» меня. Это моральный принцип, который не зависит от дыр в дизайне игры и воли разработчиков.
При этом я придерживаюсь убеждения «один игрок — один персонаж», из которого следует полная внутриигровая ответственность за последствия своих действий, но это одностороннее решение — я не имею никакой возможности заставить других игроков поступать так же, и не имею права осуждать. Поэтому и не парюсь :)
Вообще, тема данной заметки Нетзари сильно пересекается с моими мыслями, изложенными в комментарии к заметке Дениса о достижениях – фактически, основной темой обоих заметок является получение удовольствия от процесса игры не зацикливаясь только на достижении глобальных целей. Я говорил о том, что возможно получение удовольствия от процесса в случае если главная цель оправдывает негативные стороны процесса, имея ввиду, что таким образом, негатив выводится из этой конкретной системы |действие-результат| и вам остается сосредоточиться лишь на позитиве от достижения промежуточных целей, или, как я о них говорил… «положительные эмоции, испытываемые от продвижения к желаемому результату». По крайней мере именно в таком свете я смотрю фарм в игре, и преодолеваю негатив от него. И поверьте мне, я НЕНАВИЖУ фарм – очень малое количество целей в игре может оправдать его.
Я всегда был ярым сторонником Игры по Правилам во всех смыслах, поэтому мне очень близка тема законов и правил виртуального мира. Что бы не делать постоянные оговорки по ходу текста, давайте сразу определимся с одним фактом – говоря о нормах и законах виртуального мира, мы обсуждаем нормы и законы поведения в обществе, которыми руководствуются игроки, а не правила, установленные разработчиками, так как в игре правила разработчиков имеют незыблемую силу законов физики.
Автор заметки выделил три вида законов в виртуальном мире – Лицензионное Соглашение, Правила Сообщества (Гильдии) и Мораль индивидуального игрока. Я не согласен с подобной классификацией. Аргументы против EULA уже расписали до меня, я с ними согласен, и хочу лишь добавить еще то, что оно не является частью виртуального мира как такого. Если хотите, можете рассматривать EULA как аналог 10 Заповедей — нечто, данное свыше, не имеющее прямого влияния на мир.
В виртуальном мире среди игроков не может существовать законов, потому что нет аппарата принуждения, который бы обеспечивал данные законы, так же как нет и государства, которое обладало бы власть и возможностью принуждения. Даже определенные сообщества, как например хардкорные гильдии с жесткой иерархией и правилами имеют влияние лишь в очень ограниченном смысле, и построены на добровольном согласии игроков следовать данным правилам, и поэтому выделять их в отдельную категорию тоже неправильно. С моей точки зрения, единственным источником общественных правил и норм в игре является только Мораль. Причем весьма характерной особенностью является то, что эти нормы морали в большинстве своем сформированы в реальном мире, и в связи с этим могут вступать в конфликт с нормами, успевшими сформироваться в игровом сообществе.
Этот конфликт является весьма обширной темой для обсуждения, и в ближайшее время, я надеюсь посветить ему свою первую статью на ММОзговеде.
Отвечая на вопрос автора: Я считаю, что в игре обязаны быть правила поведения, единые для всех, но их невозможно сформировать и обеспечить на приемлемом уровне на данном этапе развития ММО. Какие-то миры ближе к этому (EVE), другие наоборот (WoW), но в значительной степени возможность достижения подобной упорядоченности зависит не столько от технического развития виртуальных миров, но от развития игрового общества в целом, готовности игроков принять правила.
Начало неплохое. Интересно, что будет в следующих заметках (искренне надеюсь, что они будут).
По сути изложенного, пока не очень понятно что делать с ситуацией, когда для достижения желаемого результата требуется выполнить много маленьких скучных действий. К примеру, для получения плюшки Х необходимо нафармить Y баджей. С одной стороны, плюшку, конечно, хочется. А, с другой, очень уж неприятно изо дня в день заниматься мерзким фармом. Вот и приходится, сжав зубы, проводить вечера в неприятных эмоциях. Ну, либо отказаться от плюшки, получив изрядный заряд фрустрации.
Что скажет глубокоуважаемый эксперт атомарности? :)
Это вообще то нормально.
Недавно в интернете (в моей жж ленте) пробегал разбор современного кино, и в этом разборе была высказана мысль, что все что раньше снималось как хорошее кино сейчас перешло на телеэкран в виде сериалов, да. оставив кинотеатрам новый вид атракциона и создания очередной альтреальности (3Д и прочие навороты «присутсвия»). ( у vad_nes вроде в журнале этот пост был.)
p.s. Где «Вавилон 5», массаракшь! Я что настолько древний что один здесь смотрел эту классику.
Вот да, то же самое. Помню, в варкрафте у меня был твинк-бладэльфийка, которой надоела сытая жизнь в сильвермуне и она подалась в Мулгор. Знакомилась с народом тауренов, ловила рыбу в озёрах вокруг Бладхуфа, путешествовала по Барренсу. И, конечно, часто встречала разных людей. И даже тогда, в далёком 2.4.3, когда некогда сложный Кель убивался пугами, а варкрафт стал русскоязычным, многие игроки отвечали мне взаимностью и либо знакомились и разделяли со мной приключения, либо вежливо отказывались, словесно поддерживая ролеплей — мол, таурен сегодня очень занят, потому что вождь поручил ему добыть медной руды.
Это я к тому, что если тебе действительно нравится мир и лор, и ты хочешь в нём отыгрывать — то полдела уже сделано, и твой энтузиазм обязательно зажжет других людей. Впрочем жаль, но к современному вову это уже не относится.
Я тебе конкретный пример приведу. В классическом WoW была одна «плюшка», для получения которой нужно было выполнить 850 повторяющихся квестов. Я тогда продвинулся где-то на 2/3 этого пути, при этом сам процесс почему-то не утомил ни разу. Это было как майнинг в Еве — спокойное медитативное занятие, соло, щедро разбавляемое общением в гилд-чате, ПвП-энкаунтерами и пр. Но самое главное — никакого давления. Мне было все равно, получу я результат через месяц или через год, и получу ли вообще.
Мораль это когда ты делаешь то, что правильно независимо от того, что тебе говорят.
Религия — это когда ты делаешь то, что тебе говорят, независимо от того, правильно это или нет.
Замени религию на закон — смысл не изменится. Из этого же, правда, следует, что мораль весьма субъективна. К примеру, я считаю что в Еве нужно постоянно «пробовать на прочность» других игроков — при этом я, естетсвенно, не имею никаких проблем, когда кто-то так же «пробует на прочность» меня. Это моральный принцип, который не зависит от дыр в дизайне игры и воли разработчиков.
При этом я придерживаюсь убеждения «один игрок — один персонаж», из которого следует полная внутриигровая ответственность за последствия своих действий, но это одностороннее решение — я не имею никакой возможности заставить других игроков поступать так же, и не имею права осуждать. Поэтому и не парюсь :)
Вообще, тема данной заметки Нетзари сильно пересекается с моими мыслями, изложенными в комментарии к заметке Дениса о достижениях – фактически, основной темой обоих заметок является получение удовольствия от процесса игры не зацикливаясь только на достижении глобальных целей. Я говорил о том, что возможно получение удовольствия от процесса в случае если главная цель оправдывает негативные стороны процесса, имея ввиду, что таким образом, негатив выводится из этой конкретной системы |действие-результат| и вам остается сосредоточиться лишь на позитиве от достижения промежуточных целей, или, как я о них говорил… «положительные эмоции, испытываемые от продвижения к желаемому результату». По крайней мере именно в таком свете я смотрю фарм в игре, и преодолеваю негатив от него. И поверьте мне, я НЕНАВИЖУ фарм – очень малое количество целей в игре может оправдать его.
Просто, по впечатлениям знакомых и описаниям понял что это не мое. Вот и забыл утром про него. В отличии от В5
Автор заметки выделил три вида законов в виртуальном мире – Лицензионное Соглашение, Правила Сообщества (Гильдии) и Мораль индивидуального игрока. Я не согласен с подобной классификацией. Аргументы против EULA уже расписали до меня, я с ними согласен, и хочу лишь добавить еще то, что оно не является частью виртуального мира как такого. Если хотите, можете рассматривать EULA как аналог 10 Заповедей — нечто, данное свыше, не имеющее прямого влияния на мир.
В виртуальном мире среди игроков не может существовать законов, потому что нет аппарата принуждения, который бы обеспечивал данные законы, так же как нет и государства, которое обладало бы власть и возможностью принуждения. Даже определенные сообщества, как например хардкорные гильдии с жесткой иерархией и правилами имеют влияние лишь в очень ограниченном смысле, и построены на добровольном согласии игроков следовать данным правилам, и поэтому выделять их в отдельную категорию тоже неправильно. С моей точки зрения, единственным источником общественных правил и норм в игре является только Мораль. Причем весьма характерной особенностью является то, что эти нормы морали в большинстве своем сформированы в реальном мире, и в связи с этим могут вступать в конфликт с нормами, успевшими сформироваться в игровом сообществе.
Этот конфликт является весьма обширной темой для обсуждения, и в ближайшее время, я надеюсь посветить ему свою первую статью на ММОзговеде.
Отвечая на вопрос автора: Я считаю, что в игре обязаны быть правила поведения, единые для всех, но их невозможно сформировать и обеспечить на приемлемом уровне на данном этапе развития ММО. Какие-то миры ближе к этому (EVE), другие наоборот (WoW), но в значительной степени возможность достижения подобной упорядоченности зависит не столько от технического развития виртуальных миров, но от развития игрового общества в целом, готовности игроков принять правила.
По сути изложенного, пока не очень понятно что делать с ситуацией, когда для достижения желаемого результата требуется выполнить много маленьких скучных действий. К примеру, для получения плюшки Х необходимо нафармить Y баджей. С одной стороны, плюшку, конечно, хочется. А, с другой, очень уж неприятно изо дня в день заниматься мерзким фармом. Вот и приходится, сжав зубы, проводить вечера в неприятных эмоциях. Ну, либо отказаться от плюшки, получив изрядный заряд фрустрации.
Что скажет глубокоуважаемый эксперт атомарности? :)
Ну так чтобы не надоело тоже нужно действовать атомарно. есть настроение --пишем одну заметку на одну из тем.
А то в данной ситкуации тоже «черепашка» включилась. «нужно написать все» называется.
Мысль кстати интересная. Возможно возьму на вооружение в разговорах.
Такие вещи тяжело забыть :):
www.youtube.com/watch?v=MLlraUOlSVI&feature=relmfu
www.youtube.com/watch?v=pdVnKYcYi3g
Недавно в интернете (в моей жж ленте) пробегал разбор современного кино, и в этом разборе была высказана мысль, что все что раньше снималось как хорошее кино сейчас перешло на телеэкран в виде сериалов, да. оставив кинотеатрам новый вид атракциона и создания очередной альтреальности (3Д и прочие навороты «присутсвия»). ( у vad_nes вроде в журнале этот пост был.)
p.s. Где «Вавилон 5», массаракшь! Я что
настолько древний чтоодин здесь смотрел эту классику.Это я к тому, что если тебе действительно нравится мир и лор, и ты хочешь в нём отыгрывать — то полдела уже сделано, и твой энтузиазм обязательно зажжет других людей. Впрочем жаль, но к современному вову это уже не относится.
Hunters village =)