Читайте также

98 комментариев

avatar
Спасибо за столь ценную для меня информацию. Валькирия несомненно интересный проект. ССР достаточно грамотно создали такую «сложную» как советский конструктор EVE и прикрутили к ней такой беззаботный «батлфилдчик» под названием dust514 для любителей шутеров. Вот не за горами (2014 год)и «валькирия» мне кажется она придет по вкусу любителям авиа симуляторов и игр по типу «Galaxy on fire». Жаль что они сейчас не намерены интегрировать «валькирию» во вселенную EVE, но думаю это вопрос времени, ССР очень осторожные разработчики и не любят громких заявлений на начальных стадиях, но я думаю все впереди.
Что все это значит, а значит это, что ССР не забирают сами у себя публику, не делят ее между схожими проектами, а вбирают в свое детище ценителей разных жанров и это на столько верно и грамотно, что достойно аплодисментов.
Перейдя по ссылке и прочитав материал, хочу как пример выложить цитату из статьи:
EVE-RU: Сейчас все больше новых игр выходит с ф2п моделью. Переходят на ф2п и игры, теряющие популярность. В случае потери интереса к EVE, будет ли введена ф2п модель или ССР просто закроет сервер?

CCP: Даже не хочу об этом задумываться. Если будет большая потеря пользователей, то, не знаю… Мне кажется, что тот баланс, который у нас есть между подпиской и плексами, он устойчив.

EVE-RU: Т.е. новые некс-шопы пока не ожидаются?

CCP: В старых-то не очень получилось :D


Вот так для меня выглядят мысли «взрослого» разработчика, который старается работать ради игроков, а не денег. Вводили они ШОП в игре, наткнулись на критику и резонанс сообщества и идею быстренько прикрыли, не задумываясь о не до полученных денег (на злобу дня)
Комментарий отредактирован 2013-10-05 04:28:11 пользователем IgnAD
  • IgnAD
  • +4
  • v
avatar
Все верно =))) После такого в очередной раз жаль, что Ева — не совсем моя игра.
avatar
А что случилось, почему EVE игра не для вас?
Например я очень долго привыкал к ЕВЕ и нашел себя в планетарке и в содержании ПОС'ов в нолях(конечно не исключая боевые вылеты и прочее).
Так вот вернемся к вам, что у вас не сложилось в EVE? Удовлетворите мой интерес, своим ответом
  • IgnAD
  • 0
  • v
avatar
А что случилось, почему EVE игра не для вас?
Например я очень долго привыкал к ЕВЕ и нашел себя в планетарке и в содержании ПОС'ов в нолях(конечно не исключая боевые вылеты и прочее).
Так вот вернемся к вам, что у вас не сложилось в EVE? Удовлетворите мой интерес, своим ответом
Есть несколько причин. Все нижеследующее, естественно, ИМХО.

Во-первых мне не нравится то, что игровая вселенная ограничена лишь космосом. Мне очень хотелось бы разнообразия в окружающем мире, которое Ева предоставить не может. Космос, космос, только космос. Мне очень нравится Масс Эффект именно тем, что игра в принципе про космос, но в то же время почти все действие происходит на кораблях и планетах. Мне скучно постоянно находится в космосе, изредка залетая на базы, чтобы перефитить корабль. Также могу вспомнить Космических Рейнджеров, где одной из основных фишек были планетарные текстовые квесты. Я понимаю, что в ММО их не реализовать нормально, но все же считаю, что зацикленность на космическом пространстве — одна из главных проблем Евы, из-за которой многие уходят из игры.

Во-вторых развитие персонажа. Мне очень, очень, очень не нравится, что прокачка идет автоматически и не зависит от действий игрока. Что это по сути значит? Вот я забил скиллы в очередь. Чем я теперь могу заняться для личного развития?

— Зарабатывать деньги теми или иными способами
— Поднимать стендинг

Все это косвенное развитие, которое не принесет мне никакого нового геймплея, ну разве что стендинг надо поднять для установки ПОСа, но это уже «корпоративный геймплей».

Т.е. что происходит в какой-то момент: у меня есть миллиард на корабль, я хочу скорее сесть на этот корабль, но прокачка на него завершится через месяц, а я уже налетался на старом корабле. И меня начинают посещать мысли, что я просто не хочу играть в ближайший месяц. Т.е. основная проблема в том, что ты никак своими действиями не можешь ускорить прокачку, в моем случае все, что я делал целыми днями — добывал иски, и это стало для меня очень скучным процессом, а вот почему — это уже третий пункт)

В-третьих: боевка. Она ужасна вне флитов. Т.е. соло ПвЕ бой в Еве — худший из тех, что я видел в ММО. А я видел очень много отвратных боевок, поверьте =))) Самая интересная часть — подбор фита. Сам процесс — тоска смертная. Интерес она приобретает лишь в масштабных сражениях с логистикой, тактикой, войс чатом и т.д. В ПвЕ же отсутствие динамики вкупе с неимоверным однообразием способны убить удовольствие уже за пару вылетов =)))

Вообще боевка — очень слабое место чуть ли не в любой ММО. Сейчас очень сложно найти интересную боевку, которая бы не надоедала по прошествии относительно короткого промежутка времени. ГВ2 стала очень неплохим исключением из правил =) Если бы я не ушел оттуда из-за отсутствия долговременных целей, я бы до сих пор наслаждался избиением монстров и игроков =))))

Примерно так. Это 3 основные причины, по которым у меня не получается оставаться в Еве долго =))
Комментарий отредактирован 2013-10-05 13:09:23 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Ты это, неправильно ее готовишь))). То есть ты воспринимаешь еву в сравнении с ла2, АА или ГВ2. Это все равно что сказать что невервхудо скучная игра потому что там нельзя сделать хедшот как в CS. Ева это стратегическая социалка с изрядным количеством метагейма. Допустим в применении к тому же ПВЕ основной интерес состоит в просчете наиболее выгодного варианта из возможных. Исходя из мест тебе доступных, кораблей, фитов и свободного времени. А может быть и еще веселее — некоторые специально выполняют длинные, не слишком выгодные миссии в конце которых можно получить предмет ценимый коллекционерами (например маринованная голова безумного генерала). Тут уже нужно и рынок знать, впрочем, рынок знать нужно всем. К тому же, насколько я знаю, в империи есть крупные сообщества охотящиеся за инкуршеннами, и вот там, говорят, уже раскрывается весь потенциал крупных флотов, с командованием, логистикой и т.п. К тому же ты абсолютно неправ насчет исок — их количество (при умении их правильно тратить) это прямой показатель «прогресса», намного важнее SP, кстати. Потому что за 20-30 лярдов можно купить какого угодно персонажа.
Но, на самом деле, главным прогресом в еве является социальный капитал — твои отношения, твоя репутация и т.п. Двухмесячный новичок, в этом плане, может быть куда важнее пятилетнего ветерана (хотя тут я, конечно, преувеличиваю, однако многие «герои» той же компании в фонтейне не старше одного-двух лет).
avatar
Ева это стратегическая социалка с изрядным количеством метагейма.
То, что в Еве метагейм частенько преобладает над геймплеем — это тоже довольно спорный аспект. А то, что Ева — стратегическая социалка напоминает мне аргумент, что в ВоВ игра начинается на капе. Социалка должна делать интересную игру еще интереснее, а не делать скучную игру интересной, не находишь?))) Так вот, я считаю, что в ММО социалка должна развивать идеи игры и открывать новый контент, а если социальный контент — единственный интересный в игре, то тут уже появляются спорные чувства, в этом плане я согласен с позицией Алгори =))

Потому что за 20-30 лярдов можно купить какого угодно персонажа.

Покупка персонажа — это часть геймплея? =) Вот у меня складывается ощущение, что ты совершенно не понял то, что я хотел сказать. Ты расписываешь, какой там офигенный анализ рынка, фитов и какие в империи есть сообщества, т.е. вещи, которые вообще не имеют никакого отношения к тем пунктам, о которых я говорил. Такое ощущение, что ты пытаешься объяснить мне, какие в Еве плюсы. Я их прекрасно и без объяснений знаю. Только я ставил задачей высказать, какие в ней на мой взгляд минусы, по этим пунктам корректировки есть? =)))

Аргумент «иски — это прогресс, потому что можно купить любого персонажа» не принимается. Я могу точно также сказать, что моя реальная работа — это прогресс в Еве, потому что я могу купить на зарплату плексы и обменять на иски.
avatar
В ЕВЕ интересны не отдельные элементы геймплея, а весь игровой процесс в совокупности.
Вот ПВЕ в ЕВЕ, по сравнению с ГВ2, может и скучно само по себе, но оно лишь часть большого игрового механизма. Это одно звено в длинной логической цепочке.
От того, сколько ты собьешь красных крестиков, зависит твоя судьба в ЕВЕ и судьба твоей корпорации. Сможете ли вы оплатить аренду звездной системы, топливо для ПОСов и тд. А много у вас будет исок — больше будет выбор мест обитания в ЕВЕ. Любая сдаваемая под аренду система, под крылом любого альянса, по сути будет в вашем распоряжении.
От ПВЕ, как одного из главных источников добывания исок, зависят не в последнюю очередь и ваши военные возможности. На каких кораблях вы сможете летать — на фригах т1 или суперкариерах- разница, согласитесь, довольно значительная. Будет для вас слив корабля катастрофой или мелкой неприятностью.
На альянсовом же уровне, после нерфа лунных доходов, ПВЕ, как ни странно, тоже многое решает. Сколько систем сдано в аренду, за какую сумму. Т.е. в конечном счете сколько убито крестиков в нулях ситизенами, влияет на то будет ли клаймовый али и дальше господствовать в этой области спейса. Кошелек для боевого альянса тоже вещь значимая — компенсации солдатам альянса, возможность на все новых кораблях встречать врага в сражениях и тд.

Не хочу счас ничего говорить о ГВ2 и других Парках, поскольку меня тут же обвинят в ереси хейтерстве. Но подумайте сами, в какой еще игре ПВЕ в конечном счете так много значит и столь многие судьбы игроков затрагивает? Хотя процесс побивания крестиков — да сам по себе совсем не зрелищный и не увлекательный.
Комментарий отредактирован 2013-10-05 14:30:58 пользователем Orgota
  • Orgota
  • 0
  • v
avatar
в какой еще игре ПВЕ в конечном счете так много значит
в ла2?
Хотя, на самом деле вот этот вот фарм крестиков это то что меня больше всего бесит в еве, не потому что он скучен (хотя и поэтому тоже) а потому что он как то не логичен, ну по сути, кому мешает эта гребанная непись? Ладно бы инкуршены, а тут, когда я думаю о фарме крестиков у меня возникает ощущение что это деньги из воздуха. И это, на мой взгляд один из главных недостатков ив.
avatar
кому мешает эта гребанная непись?
Мешает шахтёрам копать)
avatar
А нефиг жадничать и копать на хулках)
avatar
в ла2?
Если в Ла2 игровые деньги могут изменить политическую карту мира — тогда и в ЛА2.
Хотя, на самом деле вот этот вот фарм крестиков это то что меня больше всего бесит в еве, не потому что он скучен (хотя и поэтому тоже) а потому что он как то не логичен, ну по сути, кому мешает эта гребанная непись? Ладно бы инкуршены, а тут, когда я думаю о фарме крестиков у меня возникает ощущение что это деньги из воздуха. И это, на мой взгляд один из главных недостатков ив.
Да организован этот процесс фарма крайне просто и мало логично. Как я уже сказал, в самом процессе мало ценного, главное — те логические взаимосвязи в которые он встроен.
Мне кажется, что после Рубикона, когда влияние нпц государств начнет уменьшаться и следовательно будет сокращен отток исок из игры — нужно будет что-то делать и с фармом нпц. Ведь теперь такое количество возникающих из вакуума исок при фарме уже будет вызывать серьезную инфляцию.
Хорошо, если не просто сократят баунти, а сделают ПВЕ более сложным занятием, требующим разнообразного и вдумчивого подхода от игроков, и по тому — более логичным
avatar
На самом деле баунти должна как минимум зависеть от имеющейся денежной массы (как страховка зависит от цены на минералы), это уже намного бы повысило интерес и приготовило бы игроков к переходу на автономную экономику (думаю рано или поздно это все равно произойдет).
avatar
На самом деле баунти должна как минимум зависеть от имеющейся денежной массы (как страховка зависит от цены на минералы), это уже намного бы повысило интерес и приготовило бы игроков к переходу на автономную экономику (думаю рано или поздно это все равно произойдет).
Как выпуск денежных знаков государством зависит от потребности в этих знаках на рынке для обеспечения обмена товарами и услугами? А непись в ЕВЕ — это по сути станки для печатания банкнот?
Ну да неплохо бы. Только нужно сократить объемы этого печатания, считаю. Пусть все в игре будет стоить дороже и добываться с большим трудом — ибо хардкор.
Мне кажется, после Одиссеи ЕВе стала немного дороже и злее. Вот раньше на Доминикс я зарабатывал фармом на Ратле за каких нибудь два час игры от силы. А теперь на кариере мне нужны три часа чтоб заработать и оснастить этот корабль.
avatar
Как выпуск денежных знаков государством зависит от потребности в этих знаках на рынке для обеспечения обмена товарами и услугами?
Включая\выключая станок государство может регулировать ценность своей валюты. Ценность иск, как правило, легко проследить следя за динамикой цен на плекс, сейчас плекс немного поднялся, но это, в том числе и из-за ввода функции прокачки одновременно двух персонажей на одном аккаунте.
Мне кажется, после Одиссеи ЕВе стала немного дороже
Разве что несильно, во всяком случае я не помню факторов влияющих на цену т1 хулов после нерфа дронрегов и буста барж. Многие вещи же наоборот подешевели, например риги.
avatar
сделают ПВЕ более сложным занятием, требующим разнообразного и вдумчивого подхода от игроков
Представляю, какой вайн начнётся) Народ то после изменений АИ неписи в Ретрибушене возмущался…
avatar
Да ладно, дронреги пережили, и это переживут.
avatar
Представляю, какой вайн начнётся) Народ то после изменений АИ неписи в Ретрибушене возмущался…
Я лично эти изменения ждал и поддерживал. Несмотря на то, что мне как дроноводу они никакой выгоды не сулили.
avatar
В ЕВЕ интересны не отдельные элементы геймплея, а весь игровой процесс в совокупности.
Тоже очень стандартный аргумент)) Вот только ты почему-то ругаешь парки за то, что там есть телепорты, нет фулл лута и хреновая экономика. Однако это лишь отдельные элементы геймплея. Вот только не стоит забывать, что «совокупность» всегда состоит из элементов. И играют часто люди в конкретный момент времени не в совокупность, а в конкретный элемент. Упомянутые мной элементы — причина, по которой я каждый раз ухожу из Евы.
avatar
Тоже очень стандартный аргумент)) Вот только ты почему-то ругаешь парки за то, что там есть телепорты, нет фулл лута и хреновая экономика. Однако это лишь отдельные элементы геймплея.
В парках логические цепочки далеко не столь длинные, как в песочницах. Насколько я понимаю, часто все ограничивается — пошел в рейд — выбил готовую шмотку из моба — можешь идти в более сложный рейд. Какая-то цепочка м-да… коротковатая. В правильной песочнице все должно быть несколько сложнее.
Вот только не стоит забывать, что «совокупность» всегда состоит из элементов. И играют часто люди в конкретный момент времени не в совокупность, а в конкретный элемент.
Если бы для меня приоритетом был конкретный элемент, а не совокупность — я играл бы в шутеры и сессионки. Там конкретные элементы представлены в самом большом разнообразии и качестве исполнения. Но мы говорим о разных игровых пристрастиях, для меня какое-то одно занятие в игре — ничто, если оно не имеет связи с остальным миром игры.
Комментарий отредактирован 2013-10-05 16:19:10 пользователем Orgota
avatar
И что же из упомянутых мной пунктов не имеет связи с миром? Может боевка? =))))
avatar
И что же из упомянутых мной пунктов не имеет связи с миром? Может боевка? =))))
Мне кажется мы говорили о приоритетах. Для меня связь с миром имеет гораздо большее значение в каком-либо занятии, чем интересность самого занятия.
Вот только не стоит забывать, что «совокупность» всегда состоит из элементов. И играют часто люди в конкретный момент времени не в совокупность, а в конкретный элемент. Упомянутые мной элементы — причина, по которой я каждый раз ухожу из Евы.
Из этого твоего высказывания я сделал вывод, что тебе более важен каждый элемент игры в отдельности, чем их совокупность.
avatar
Из этого твоего высказывания я сделал вывод, что тебе более важен каждый элемент игры в отдельности, чем их совокупность.
Еще раз: совокупность состоит из элементов. Если некоторые элементы не нравятся, значит и совокупность в итоге нравится меньше.
avatar
Если некоторые элементы не нравятся, значит и совокупность в итоге нравится меньше.
Нет!
Я уже объяснял довольно подробно. Элементы сами по себе могут у меня вообще никаких чувств не вызывать.
Например, в ЕВЕ я на кариере бью нпц в аномалии. Что в самом этом процессе может нравиться? Крестики, крестики и крестики появляются, а мои дроны их методично съедают. Даже мое участие в этом действе минимально — изредка перенаправить огонь с одного нпц на другого.
Мне важен не сам процесс, а глобальный мир в котором все это происходит, логические связи и цепочки.
Мы прям общаемся как инопланетяне. У меня удовольствие от ММО совсем не в фане и экшене отдельных событий. Я говорил — понравится стрелять уйду играть в шутер, а в аномалии я не от самого процесса стрельбы по нпц кайф ловлю.
avatar
Мне важен не сам процесс, а глобальный мир в котором все это происходит, логические связи и цепочки.
Знаешь, какая мне картина с этих слов представляется? Теория эффекта бабочки… =)))

«вот я стреляю по крестикам, а в это время где-то на другом конце вселенной рождаются и умирают звезды»

Хотя я понял твою позицию, это уже не мало))
avatar
пошел в рейд — выбил готовую шмотку из моба
Ну да, да. А пошёл в рейд ты наверное сразу как впервые в игру зашёл.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Ну да, да. А пошёл в рейд ты наверное сразу как впервые в игру зашёл.
Ну нет конечно. Перед этим я должен пройти километры коридорных квестов. Это что то меняет в лучшую сторону?
avatar
Перед этим я должен пройти километры коридорных квестов.
Оргота, я понимаю, что тебе нравятся песочницы, но твой представление о парках в основном совершенно поверхностно.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Оргота, я понимаю, что тебе нравятся песочницы, но твой представление о парках в основном совершенно поверхностно.
Ну я вообще то играл когда-то в ВОВ и ЛА2. Так что некоторое представление имею и хотя бы знаю как это выглядит.
Вот в ВОВ я до 20-го уровня к выполнял квесты, причем игра меня все время вела именно по коридорам. Квест за квестом. Сами локации четко различались по квестовым уровням.
Может там есть другой геймплей и я его не нашел?
avatar
Как ты играл в LA2 мы примерно знаем. :) И уровень твоей осведомленности о ключевых элементах геймплея этого проекта тоже известен. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Как ты играл в LA2 мы примерно знаем. :) И уровень твоей осведомленности о ключевых элементах геймплея этого проекта тоже известен. :)
Играл на начальных уровнях в обоих проектах. В ЛА2 помню успел получить профессию. Мои представления об этих играх — представления новичка, но вы бы прислушались как со стороны впервые зашедшего в Ла2 и ВОВ, а также впервые играющего в ММО человека выглядят ваши игры.
avatar
Можно подумать для впервые зашедшего EVE выглядит лучше)
avatar
Конечно, примерно вот так))
avatar
Да не не значительно лучше))
avatar
Можно подумать для впервые зашедшего EVE выглядит лучше)
Ко времени захода в ЕВЕ к сожалению чувство эмергенции у меня уже притупилось. Я его потратил на те игры, где оно собственно не нужно.
avatar
Ко времени захода в ЕВЕ к сожалению чувство эмергенции у меня уже притупилось.

Прошу прощения за мою вопиющую необразованность, но что такое «притупилось чувство эмергенции»?
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Прошу прощения за мою вопиющую необразованность, но что такое «притупилось чувство эмергенции»?
Ощущение чего то нового, необычного. По крайней мере, мне кажется слово эмергенция — это обозначает )
avatar
Может там есть другой геймплей и я его не нашел?
Да, так и есть. При этом, между получением лвлкапа и походом в рейды содержится добрая половина всей игры.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да, так и есть. При этом, между получением лвлкапа и походом в рейды содержится добрая половина всей игры.
А в чем еще кроме коридоров квестов состоит геймплей на начальных уровнях в ВОВ?
avatar
На лоулвл ещё БГ и ЛФГ. Квесты, надо сказать, не совсем линейны — они сгруппированы в цепочки, которые в принципе можно проходить в любом порядке, был бы уровень подходящим.
Я так понимаю, играл ты в Катаклизме на пробной учётке, конечно, тебе всё показалось линейным. Мне самому не нравится то, что в Кате квестовые цепочки стали действительно жёстче. В Пандарии Близзы это постарались смягчить.

А вообще, как уже неоднократно говорилось, игра в ВоВ начинается на капе.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А вообще, как уже неоднократно говорилось, игра в ВоВ начинается на капе.
Ага, в еву тоже, желательно хотя бы на Моросе.
avatar
А вообще, как уже неоднократно говорилось, игра в ВоВ начинается на капе.
Терпеть не могу такие игры. =)) Как вообще игра должна захватывать и вызывать вау-эффект у новичка, если она начинается на капе? =)))
avatar
Мне это самому ужасно не нравится. Но единственный вариант это исправить — убрать лвлы совсем :)

В ВоВ — это мишшн импоссибл. Посмотрим как будет работать в EQN
Комментарий отредактирован 2013-10-06 15:56:07 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Терпеть не могу такие игры. =)) Как вообще игра должна захватывать и вызывать вау-эффект у новичка, если она начинается на капе? =)))
Это как всю жизнь горбатится, чтобы оттянутся на пенсии. Вот только на пенсии уже оттягиваться не хочется, как то лениво и отдохнуть хочется =)
avatar
Я этот геймплей сравниваю с дождевым червем. Все мускулы сосредоточены на одном конце, а все остальное тело полупрозрачное и почти лишенное «контента». ))

Зачем именно такая механика в игре — понятно. Это морковь на веревочке перед осликом. Стремись к капу, набирай уровни, а поиграешь «по настоящему» как-нибудь потом. А на капе то выясняется, что «потом» это скука и отсутствие контента.
avatar
А на капе то выясняется, что «потом» это скука и отсутствие контента.
На капе выясняется, что существует другой кап, который почти никому не досягаем.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Зачем именно такая механика в игре — понятно. Это морковь на веревочке перед осликом. Стремись к капу, набирай уровни, а поиграешь «по настоящему» как-нибудь потом. А на капе то выясняется, что «потом» это скука и отсутствие контента.
И рассчитана эта злобная морковка внезапно… на пару недель. Потому что именно столько занимает неспешная прокачка до левел-капа, если играть понемногу. Что-то у тебя не так с логикой :))

Но в принципе я понимаю. Ты предпочитаешь игры, в которых скука и отсутствие контента — они с самого начала.
avatar
И рассчитана эта злобная морковка внезапно… на пару недель. Потому что именно столько занимает неспешная прокачка до левел-капа, если играть понемногу.
Это наверное если обращаться с игрой, как с эксплуатационной схемой прокачки. Чисто технически. Вкачивать уровни ни на что не отвлекаясь и ни на что не глядя.
В один день ко мне присоединилась попутчица и мы вместе делали квесты. Вот так в оптимально быстром варианте. А через день или два я увидел ее опять в игре с намного большим уровнем, чем у меня. Я играл хуже ее? Нет!
Дело в том, что я не могу относится так к игре, как к схеме прокачки. К любой, даже к той, где эта схема из-всех сил бросается в глаза. Мне интересно в игре жить, т.е. путешествовать, охотится торговать, взаимодействовать с людьми. Я стараюсь воспринимать ММО как виртуальный мир.
Я поэтому и не «вкачал перса» за две недели, не считал эту цель первостепенной.
Н
о в принципе я понимаю. Ты предпочитаешь игры, в которых скука и отсутствие контента — они с самого начала.
Я не любитель бродить среди картонных декораций. В моих играх всегда есть что то живое, в них дует ветер приключений. Тот именно, который вы видимо считаете сквозняком и от которого бежите в затхлые инстансы.
avatar
Я играл хуже ее? Нет!
Да. Прокачка «ни на что не отвлекаясь и ни на что не глядя» — это 3-4 дня. Две недели — это именно неспешно, спокойно изучая игру и оглядываясь по сторонам. Если очень-очень медленно — месяц. Тоже на морковку не тянет. Больше — это надо либо очень мало играть, либо быть чудовищным тормозом.

Прокачка до капа — это, по большому счету, затянутый и более-менее антуражный туториал. А основная игра, как тут уже много раз сказали, начинается на капе.

Я не любитель бродить среди картонных декораций. В моих играх всегда есть что то живое, в них дует ветер приключений. Тот именно, который вы видимо считаете сквозняком и от которого бежите в затхлые инстансы.
А откуда множественное число, ты же играешь в одну игру и судишь только по ней? :) И для меня, например, в ней нет ветра приключений, это унылый и мерзенький экономико-политический симулятор. А вот инстансы мне совершенно не мешают, для компании друзей они достаточно просторны, а о развлечении желающих помешать мне я заботиться не намерен и сам никому портить жизнь в игре не желаю. Так что — не мешают.
avatar
Прокачка до капа — это, по большому счету, затянутый и более-менее антуражный туториал. А основная игра, как тут уже много раз сказали, начинается на капе.
Прокачка до 80-го (или какого там) уровня за две недели неспешной игры?
И второй вопрос. А зачем тогда собственно нужен этот «затянутый туториал»? Игра начинается на капе, но перед этим игрок должен пройти… Что? Посвящение в мир Варкрафта таким странным способом??
А откуда множественное число, ты же играешь в одну игру и судишь только по ней? :)
Я еще достаточно много и долго играл в Даркфол.
А вот инстансы мне совершенно не мешают, для компании друзей они достаточно просторны,
Многое я тут мог бы сказать, но боюсь меня всеж забанят за такое. Поэтому скажу просто — Каждому свое. Кому то достаточно инстанса с друзьями, а комуто… нужен весь Мир.
avatar
Многое я тут мог бы сказать, но боюсь меня всеж забанят за такое.
Не боись, вытяну ;))))
avatar
Узри всю мощь Крокодильего Плюса. :D

Пора тебя уже называть Себеком. :)
avatar
Не боись, вытяну ;))))
За плюсы спасибо конечно ))
Но вообще мог бы меня кто-нибудь из сторонников цельных онлайн Миров э… поддержать словесно?
Тут многие гораздо дольше меня играли в ММО-Миры, уверен, понимают о чем я говорю.
Но я почему-то один тут кликушествую.
avatar
Плюсанул за «каждому свое». ))
  • tebra
  • 0
  • v
avatar
За плюсы спасибо конечно ))
Но вообще мог бы меня кто-нибудь из сторонников цельных онлайн Миров э… поддержать словесно?
Тут многие гораздо дольше меня играли в ММО-Миры, уверен, понимают о чем я говорю.
Но я почему-то один тут кликушествую.
Скажем так, на самом деле я не особо разделяю твою позицию. Также как и позицию Algori. Я знаю что есть замечательный парк — ГВ2, а также замечательная песочница ева. А еще есть что то посередине — АА. У каждой из этих игр своя аудитория и говорить какая лучше, какая хуже бессмысленно. Ты хочешь чтобы виртуальный мир действовал как реальный, а я не вижу в этом никакого смысла. Поскольку виртуальность не может, да и не должна конкурировать с реальностью.

А плюсы я поставил потому что мне кажется, что неправильно минусовать человека просто за то что он слишком ретиво отстаивает свою позицию. С тем же успехом можно ставить минусы Алгори.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 00:58:58 пользователем arykalin
avatar
Скажем так, на самом деле я не особо разделяю твою позицию. Также как и позицию Algori.
Это интересно. А ты можешь обозначить мою позицию так, как ее понимаешь?

А плюсы я поставил потому что мне кажется, что неправильно минусовать человека просто за то что он слишком ретиво отстаивает свою позицию. С тем же успехом можно ставить минусы Алгори.
К слову: полностью согласен :)
avatar
Это интересно. А ты можешь обозначить мою позицию так, как ее понимаешь?
/троллинг мод/
«Не заставляйте меня социализироваться и дайте использовать эддоны! Бе-бе-бе» =)))))))))
avatar
«Не заставляйте меня социализироваться и дайте использовать эддоны!
Да, и это тоже :) Обрати внимание, что оба пункта по смыслу однотипны: не заставляйте. Во втором случае: не заставляйте пользоваться стандартным интерфейсом, его всегда можно улучшить :)
avatar
Я не против отдельных игр или игровых жанров. Разная аудитория — да. Совершенно разные игровые предпочтения. Пусть все играют во все, что нравится.

Единственное, с чем не могу смириться/согласится, так это с тем, что чуть ли не любую онлайн игру называют онлайн-миром. По моему это не так и у онлайн-вселенных есть свои четкие критерии, по которым их можно отличить от других игр. Шутер, например, все признают шутером, а не вешают это определение на любую игру. Почему нет четкого разграничения онлайн-Миров с другими играми? Вот по этому поводу я буду спорить пока есть силы и энергия)
avatar
Война терминов?
Не один ли это из подвидов СО?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Почему нет четкого разграничения онлайн-Миров с другими играми?
Когда тебя совсем недавно попросили дать твое определение онлайн-Мира, ты «поплыл». Твое определение было беспомощным и не давало ни одного внятного критерия. А пока нет определения, не может быть и четкого разграничения.

Если хочешь, попробуй еще раз.
avatar
Но зато у нашей Махи
Крокодильчик на рубахе
И, пока он на рубахе,
Всё в порядке!

=))))
avatar
Прокачка до 80-го (или какого там) уровня за две недели неспешной игры?
Да.
И второй вопрос. А зачем тогда собственно нужен этот «затянутый туториал»? Игра начинается на капе, но перед этим игрок должен пройти…
Так сложилось исторически. И мне это тоже не нравится, я не считаю этот подход правильным. Но не очень напрягает, потому что первые пару раз это интересно само по себе. Хотя это скорее сингл-гейм, в лучшем случае кооператив. Впрочем, я не имею ничего против кооператива, если в него интересно играть.
avatar
Я не любитель бродить среди картонных декораций. В моих играх всегда есть что то живое, в них дует ветер приключений. Тот именно, который вы видимо считаете сквозняком и от которого бежите в затхлые инстансы.
О, избавь нас от патетики, пожалуйста.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
О, избавь нас от патетики, пожалуйста.
Ну а если эта патетика правда?! Сравнение с ветром по моему самое подходящее и так и просится для обозначения разницы между этими двумя игровыми подходами.
avatar
Ну а если эта патетика правда?!
И это тоже занесть в летописи! =))))

«Правдивая патетика от Орготы, том 1-й»
Комментарий отредактирован 2013-10-07 00:48:42 пользователем Kaizer
avatar
Сравнение с ветром по моему самое подходящее и так и просится для обозначения разницы между этими двумя игровыми подходами.
С чего бы. Евовское унылое копушество если с чем и не ассоциируется, так это с ветром. Скорее с пыльными бухгалтерскими книгами. Впрочем, свои ассоциации я подробно описывать не буду, в конце концов, они субъективны.

К тому же нереально объяснить тебе, что не для всех Мир — это экономический симулятор и возможность грызть друг друга.

Для меня все в том же многострадальном ВоВ (к которому у меня масса претензий) намного больше от Мира, чем в EVE, и уж тем более — в ДФ. К сожалению, у меня нет примера песочницы, которая для меня была бы миром в моем понимании. Впрочем, надежда всегда остается…
avatar
А ты опиши Песочницу Своей Мечты =)
avatar
А ты опиши Песочницу Своей Мечты =)
Я описывал :)
avatar
Это про условия создания пользовательского контента и добровольную изоляцию по типу социальных сетей?
avatar
Это про условия создания пользовательского контента и добровольную изоляцию по типу социальных сетей?
В том числе. Хотя добровольная изоляция — это неинтересная мне возможность, просто я считаю, что и она должна быть. Но это даже не главное.

Еще вот, например. И еще много чего. Включая возможность создания «пользовательских» законов, наличие крафта не по принципу «стопицот рецептов», а творческого и так далее.

Наш реальный мир — это движок. Человеки, используя этот движок, создали «пользовательский контент» — цивилизацию. От механизмов до социальных моделей. Вот я хочу игру-движок. Не с точки зрения реалистичности, а с точки зрения возможности строить на его основе свою, игровую цивилизацию. Как-то так. Чтобы было интересно придумывать.
avatar
Ага, вспомнил =) у меня тогда возникло неприятие установления социальных законов чуть ли не на физическом уровне.
avatar
у меня тогда возникло неприятие установления социальных законов чуть ли не на физическом уровне
Не то чтоб на физическом. Просто хоть какая-то возможность жесткой защиты населения, если хозяева региона того хотят. То, что сейчас не реализовано ни в одной игре. Тут реалистичность неуместна, потому что нереалистично главное — в игре все бессмертны.
avatar
С чего бы. Евовское унылое копушество если с чем и не ассоциируется, так это с ветром. Скорее с пыльными бухгалтерскими книгами. Впрочем, свои ассоциации я подробно описывать не буду, в конце концов, они субъективны.
Вообще-то те ощущения, которые возникают у игрока от встречи с врагом в ЕВЕ невозможно описать, пользуясь терминами бухгалтерии.
Представляешь — не моб в инстансе, а живой враг в открытом космосе.
Не на арене, как заранее договаривались, а непредсказуемо, неожиданно.
А ты на корабле стоимостью в месячную подписку. И поражение для тебя — это не просто упал-встал, оно многое отнимает.

Впрочем о чем это я. Ведь для тебя это просто «гриферы» и «мне мешают развлекаться с друзьями».

Однако мне просто интересно, где еще и в каком именно инстансе ты найдешь такой драйв и такие «бухгалтерские» ощущения?
Комментарий отредактирован 2013-10-07 01:26:03 пользователем Orgota
avatar
Ты как-то упоминал, что ты — азартный игрок (поправь если это не так).
Само собой тебе такое нравится. Другие же люди могут не любить неоправданный риск.
/улыбаемся и машем/
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ты как-то упоминал, что ты — азартный игрок (поправь если это не так).
Да, это я.
Само собой тебе такое нравится. Другие же люди могут не любить неоправданный риск.
Не разделяю, но понимаю. Все хоршо, всем — разные игры. Зачем только настаивать на наличие в играх тех элементов геймплея, которых в них попросту нет?!

В ВОВ нет цельного свободного и открытого Мира. Я по крайней мере его не заметил. Если я не прав поправьте меня и приведите примеры.

В ВОВ есть другое — то чего нет в ЕВЕ. Я согласен, что высокоуровневое ПВЕ в смысле противостояния нпц врагам в ВОВе интереснее, чем в ЕВЕ (хотя сам не видел, но верю).
В ВОВе нет разбойников (несомненный плюс для некоторых игроков). В ВОВе никто не помешает пройти инстанс.
Говорите об этом, но не нужно говорить о том, чего нет в этой игре.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 01:39:10 пользователем Orgota
avatar
В ВОВ нет цельного свободного и открытого Мира.
За исключением инстов и БГ технически мир ВоВ более цельный — в пределах континента нет ни одной подзагрузки локаций ^_^
У меня даже полёт там вызывает больше положительных эмоций, чем поинт-н-клик в Иви: Р
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
За исключением инстов и БГ технически мир ВоВ более цельный — в пределах континента нет ни одной подзагрузки локаций
Да чисто технически. А на практике огромные пространства заставленные квестовыми декорациями. Разноуровневые, существующие только как площадка для квестов. На одних игроку делать нечего по тому, что он слишком слаб, на других — по тому что слишком силен.
А главное — где хоть какое-нибудь движение! Хотя бы ПВЕ с бродячими по миру животными.
Ну и кроме того, цельность мира выражается далеко не только в физической целостности пространства (хотя и это очень важно). Я уже тысчу раз повторял чем именно еще.
avatar
У меня даже полёт там вызывает больше положительных эмоций, чем поинт-н-клик в Иви: Р
Полностью инстансовый полет, в отличии от ЕВЕ. Насколько я помню, полет на грифоне именно такой.
avatar
Полностью инстансовый полет
Я понятия не имею что это значит.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я понятия не имею что это значит
Алгори уже понял. Посмотри что он написал.
avatar
Ты как-то упоминал, что ты — азартный игрок (поправь если это не так).
При чем тут это вообще? Я тоже с удовольствием играю в азартные игры (правда, только в те, где от тебя что-то зависит).

Что, нереально объяснить, что для меня проблема не имеет никакого отношения к риску потерь?
avatar
При чем тут это вообще? Я тоже с удовольствием играю в азартные игры (правда, только в те, где от тебя что-то зависит).
Ну под азартными я понимаю именно те игры, где от тебя мало что зависит. Да, это добавляет риска, но лично мне такой риск совсем не по душе.
Я на самом деле не прочь сам рискнуть чем то более ценным чем минутная пробежка с кладбища и 100г за ремонт, но только если я буду влиять на ситуацию, а не считуация будет владеть мной.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Представляешь — не моб в инстансе, а живой враг в открытом космосе.
Представляю. И в космосе, и не в космосе.

Впрочем о чем это я. Ведь для тебя это просто «гриферы» и «мне мешают развлекаться с друзьями».
Да. Агрессор по отношению к нонкомбатанту — для меня всегда дерьмо. Без исключений. Я допускаю его существование в игре, но дерьмом он для меня быть не перестает. И если в игре нет возможности вычистить его, а есть только две опции — либо шкериться по углам и радоваться, что на этот раз удалось сбежать, либо самому стать агрессором — то и игра дерьмо.

Однако мне просто интересно, где еще и в каком инстансе ты найдешь такой драйв и такие «бухгалтерские» ощущения?
В любом интересном рейде. Сам бой будет интереснее, по отношению к движку EVE любой бой интереснее. Потерь я не боюсь вообще, сам нападать ни на кого вне личных счетов или военных действий не стану, а тот, кто это делает, вызывает непроизвольное отвращение. Откуда же драйв? Ведь драйв, о котором ты говоришь, основан на страхе потерять 15 долларов. Не ко мне.
avatar
Представляю. И в космосе, и не в космосе.
Правильно. Не важно, что в космосе, важно, что в открытом свободном мире.
Да. Агрессор по отношению к нонкомбатанту — для меня всегда дерьмо. Без исключений. Я допускаю его существование в игре, но дерьмом он для меня быть не перестает.
Ты опять пользуешься спортивными понятиями и смотришь на пвп в открытом мире, как на борьбу на арене.
В ЕВЕ нет спорта, там война. Что хорошо для спорта — плохо для войны!
Нонкомбатант вражеского альянса работает на твоего врага! Он часть ВПК противника. В войне очень часто выигрывает более сильная экономика, а вовсе не доблесть на полях сражений. Ты должен его уничтожить, ради общей победы. Это аморально, но война и мораль — вещи плохо совместимые.
И если в игре нет возможности вычистить его, а есть только две опции — либо шкериться по углам и радоваться, что на этот раз удалось сбежать, либо самому стать агрессором — то и игра дерьмо
.
Перейди в своих рассуждениях на уровень выше. Представь на минутку хотя бы, что в ММО не только одиночки или пати из нескольких друзей. Есть государственные или похожие на государство гигантские социальные формирования игроков.
Тебя защитят твои ПВПешеры. По крайней мере на это есть неплохой шанс.
avatar
Ты опять пользуешься спортивными понятиями и смотришь на пвп в открытом мире, как на борьбу на арене.
Это не имеет отношения к спортивным понятиям. А то, о чем ты пишешь, не имеет ни малейшего отношения к войне. Я не путаю войну и бандитизм. А ты путаешь.

Тебя защитят твои ПВПешеры. По крайней мере на это есть неплохой шанс.
На это нет вообще никакого шанса. По крайней мере в EVE. И ни в одной другой игре такого механизма тоже нет. За тебя могут «отомстить» — именно так, в кавычках. Неинтересно. Тебе могут компенсировать потери. Тем более неинтересно.

Еще раз, на бис: весь драйв, о котором ты говоришь, основан на страхе потерять 15 долларов.

И на самом деле, я не вижу смысла в дальнейшем споре. Позиции вполне обозначены, о чем спорить-то.

ЗЫ. Ты, как обычно, говоришь о игре, ничего о ней не зная. В ВоВ есть бродячие животные и ПвЕ с ними. В количестве. Полет на своем грифоне — не инстанс. На рейсовом — тебе помешать не могут, но ты летишь в реальном мире, видишь в нем все и тебя видят — это тоже не инстанс. И так далее…
avatar
Это не имеет отношения к спортивным понятиям. А то, о чем ты пишешь, не имеет ни малейшего отношения к войне. Я не путаю войну и бандитизм. А ты путаешь.
Ну тогда массированные бомбардировки во время Второй Мировой — бандитизм. Стертые в пыль советские и немецкие города. А еще атомные бомбы, сброшенные на Японию. Все это делали разумеется не регулярные войска мировых государств, а так — шайки бандитов.

На это нет вообще никакого шанса. По крайней мере в EVE. И ни в одной другой игре такого механизма тоже нет. За тебя могут «отомстить» — именно так, в кавычках. Неинтересно. Тебе могут компенсировать потери. Тем более неинтересно.
м-да. нет защиты. А вот наша маленькая корпорация вполне мирных фармеров, шахтеров и производственников как то живет в нулях и без всяких инстансов.
А достаточно неподалеку — военные альянсы по 500 и более бойцов. Почему они не захватили нашу станцию, которую мы с огромными трудами построили? Почему не посбивали наши баржи и не выкинули из нулей?
А просто военный флот НЦдот этому «немного» препятствует.
Какие потери компенсировать? Кто? У меня платиновая страховка. В случае гибели корабля система вернет мне миллиард исков. А корабль стоит 2,5 миллиарда с оборудованием.
И по поводу излюбленных соров о потеряном времени в парках. Купить, привезти и оснастить Кариер в нулях — занимает очень, ОЧЕНЬ много игрового времени.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 02:44:59 пользователем Orgota
avatar
Ну тогда массированные бомбардировки во время Второй Мировой — бандитизм. Стертые в пыль советские и немецкие города. А еще атомные бомбы, сброшенные на Японию. Все это делали разумеется не регулярные войска мировых государств, а так — шайки бандитов.
Да, в войне, к сожалению, возможны потери среди нонкомбатантов. Собственно, если будет идти война, и я буду гражданином одной из воюющих сторон (в том числе в игре) — у меня это не вызывает особых моральных проблем. Да и вряд ли я в такой ситуации окажусь нонкомбатантом. Либо переберусь в невоюющую страну. Одно из двух. Чтобы оставаться в воюющей стране, нужна серьезная мотивация.

А вот «просто ганкеры», включая суицид-ганк в империи и прочее веселье этого типа — вызывают у меня отвращение. Почти физиологическое. И то, что в игре такого рода стиль считается нормальным — тоже.

Непонятно? Я, в общем, не особо на это и рассчитываю.
avatar
Да, в войне, к сожалению, возможны потери среди нонкомбатантов. Собственно, если будет идти война, и я буду гражданином одной из воюющих сторон (в том числе в игре) — у меня это не вызывает особых моральных проблем. Да и вряд ли я в такой ситуации окажусь нонкомбатантом. Либо переберусь в невоюющую страну. Одно из двух. Чтобы оставаться в воюющей стране, нужна серьезная мотивация.
Ну уже какие-то подвижки. Не просто — «Я в домике, отстаньте все от меня!»

А вот «просто ганкеры», включая суицид-ганк в империи и прочее веселье этого типа — вызывают у меня отвращение. Почти физиологическое. И то, что в игре такого рода стиль считается нормальным — тоже.
Это всего лишь одно из проявлений многообразного мира. Есть черное, есть белое и другие цвета. Это мир, не инстанс, он такой.
И с этим проявлением кстати ты тоже вполне успешно можешь бороться. Главное — не окукливаться в инстансе, принимать самостоятельные решения, самому следить за собственной безопасностью.
avatar
Ты, как обычно, говоришь о игре, ничего о ней не зная. В ВоВ есть бродячие животные и ПвЕ с ними. В количестве.
Вот не застал, честно. Играл, ходил по разным локациям и хоть бы раз… Нет все присобачено к своему месту.
Может мне опять скачать ВОВ? Там как в Греции, об чем бы не заговорили — все есть! А я дурак играл и не заметил!
Комментарий отредактирован 2013-10-07 02:51:25 пользователем Orgota
avatar
На рейсовом — тебе помешать не могут, но ты летишь в реальном мире, видишь в нем все и тебя видят — это тоже не инстанс. И так далее…
Тем не менее — инстанс.
Полет на своем грифоне — не инстанс.
а что в ВОВе возможны воздушные бои на грифонах?
avatar
а что в ВОВе возможны воздушные бои на грифонах?
Нет. Там доступны наземные бои без грифонов :D
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Тем не менее — инстанс.
Тем не менее — нет. Или ты под инстансом опять понимаешь что-то свое, не то, что все остальные.

а что в ВОВе возможны воздушные бои на грифонах?
Атака с грифона невозможна. Атаковать человека на летающем маунте вполне можно, если он в радиусе действия выстрела или заклинания. Для тебя все упирается в одно — «шоб можно было напасть»?
avatar
Инстанс это то место, предмет или состояние, на которое внешняя сила не может воздействовать.
Инстанцированными могут быть не только места, но и например одежда на персонаже (как я ее называю — приклеенная), дома, отдельные состояния игрока и тд.

И мне плевать если у инстанса другое определение в Википедии. Рассуждать нужно логично, а не определениями.
Комментарий отредактирован 2013-10-07 03:19:37 пользователем Orgota
avatar
И мне плевать если у инстанса другое определение в Википедии. Рассуждать нужно логично, а не определениями.
Определениями — это и есть часть логики. Ты бы хоть задумался над происхождением слова «инстанс». В общем, оргота термус, это мы уже проходили.

А про «внешнюю силу» — это и есть, по сути, «шоб напасть могли». И «инстансы» в твоем понимании есть и в замечательной EVE. Мы уже это говорили. Любая станция в импе.
avatar
Это всего лишь одно из проявлений многообразного мира. Есть черное, есть белое и другие цвета. Это мир, не инстанс, он такой.
Какой это мир. Это канализация, грязная и вонючая, в которой крысы грызут друг друга и делят зоны влияния. Ничего, кроме этого, в твоем «мире» нет.

И с этим проявлением кстати ты тоже вполне успешно можешь бороться.
Отбиваться — не значит бороться. Жалок мир, который делится на бандитов и терпил. И мне такой мир даром не нужен.
avatar
Инстанс это то место, предмет или состояние, на которое внешняя сила не может воздействовать.
Негативное отношение к инстансам проявляется у игроков, как по мне, по той причине, что инстансы из места «где никто не может тебе помочь» превращаются в места «где никто не может тебе помешать».
В общем, вся соль не в идее инстансов, а в ее подаче.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
И мне плевать если у инстанса другое определение в Википедии. Рассуждать нужно логично, а не определениями.
Черт, мне очень хочется прокомментирвоать этот ЭПИК, но я не знаю как. Наверно надо просто написать Nuff Said. Это реально шикарная фраза, из которой нужно сделать макрос и остужать ею любого желающего поспорить с Орготой.

— Что дорогой? На твой стороне википедия? Пфффф… на моей — моя логика!
avatar
Нонкомбатант вражеского альянса работает на твоего врага!
Ну да, в Еве же убивают только представителей вражеского альянса, ну-ну…

Оставить комментарий