Большой материал с анализом всего, что сказали на fanfest-2014, будет в ближайшее время. Рассказали очень много интересного. А пока главное видео этого события, опубликованное только что.
Большой материал с анализом всего, что сказали на fanfest-2014, будет в ближайшее время. Рассказали очень много интересного. А пока главное видео этого события, опубликованное только что.
44 комментария
Надеюсь дожить до какой-нибудь хорошей космической ММО хотя бы лет через двадцать.
Люди моделируют столкновение андромеды с млечным путем и ничего, вроде никто не говорит что это все сказки.
И вообще оптические эффекты при путешествиях со скоростью близкой к скорости света и на варпоподобных устройствах предсказаны еще Эйнштейном, а моделируются эти эффекты вообще раз-два. Я уж не говорю о наблюдениях за гравитационными «линзами».
В самой статье варп-двигатель называется прямым вдохновителем этой математической модели. И да, многие этот тип пока что несозданного двигателя называют варп-двигателем, а способ перемещения — варпом.
Более того, CapAnarchy указывает на тот факт, что НАСА начали исследования в этом направлении: habrahabr.ru/post/191568/
Но смешно говорить про соответствие или не соответствие некой модели «варпа», когда её по сути и не существует. Даже стартрековская версия не имеет ничего общего с этой математической моделью, я уже не говорю про существования вархаммеровской версии и десятков других.
Все исследования сводятся к проверке математики и закончились нехваткой точности.
И нет никаких подтверждений тому, что такую математическую конфигурацию в принципе удасться создать.
Так что да, статьи есть, а рабочей модели нет.
Если в ЕВЕ пишут «красное яблоко» — то мы можем более-менее полагаться на наше понимание значения слов «красный» и «яблоко». Но довольно наивно считать, что слово «варп» имеет такое же однозначное и общеупотребительное значение. Тем более, что по контексту это явно не так.
А вот движение на скоростях околосветовых просто оставляет «хвост» за предметом ( читайте ОТО ). Ну и ко всему прочему, если на этой скорости вот так резко затормозить, как в ролике, то от экипажа останется только питательны человеческий шейк.
Вон я выше кинул ссылку на мнение НАСА. Всё это только и существует что на уровне мнений.
В ЕВЕ цинка и гиперврата работают именно что чревоточинами. Локальный «варп» по визуальным эффектам не сильно похож, а, повторюсь, «варп» — может быть каким-угодно искривлением. Это их мнение.
Математике вообще плевать на физическую реальность, составить уравнение можно хоть про фей и драконов. Это не наука, а инструмент науки. Инструментом можно и гвозди забивать.
То, что называют варпом — конкретная технология с конкретной математической моделью. Мнение в науке — пустой звук. Без подкрепления расчетами ( а расчеты не фей в вакууме считают, а отталкиваются как минимум от имеющихся наблюдений ) все что они говорят никто не слушал и над NASA просто тихо бы посмеивались как над сборищем психов.
Варпов вообще много бывает, этот двигатель Алькубьерре использует 4-х мерную метрику, а у фантастов полно описаний варпа с использованием дополнительных измерений.
Что до видимого в ЕВЕ пузыря, то синего смещения спереди и красного сзади я там не припоминаю. Я уж не говорю про милые догонялки при синхронном варпе. Это явно не «пузырь Алькубьерре»
Я даже не буду рассуждать на тему того, что анимацию тебе рисует твоя капсула и она может быть лишь отдаленно похожа на то, что на самом деле. Это ладно, с такими доводами варпом в Еве может оказаться вообще все что угодно. Но ты мне объясни другое. Откуда у корабля, который движется с небольшой скоростью (а физическое перемещение происходит с небольшой скоростью), будет красно-синее видимое глазом смещение? Я, наверное, не очень понимаю физику варп-двигателя.
Чтобы название сложилось «исторически», должна хоть какая-то история пройти. А пока, имхо, рано об этом говорить.
В ЕВЕ у грузовика 2000с скорость)
Суть идеи ведь в подражании инфляционной модели вселенной — точно также, как там, красное смещение происходит не из-за эффекта Доплера (то есть, со скоростью не связанное), а из-за расширения пространства и волн на нём. А сжатие пространства будет давать обратный эффект — синие смещение.
Мне кажется, что тут уже сказано достаточно, чтобы понять, что имел в виду CapAnarchy и перестать спорить ради спора.
Спор шел скорее чтоб пояснить иронию Case , про то, что имел в виду CapAnarchy тут вроде даже отдельная статья была.
Если человек использует словосочетания «реальный варп» и «простой околосветовой полет», то он явно не из нашего времени. Кроме того, он знает как оно должно выглядеть. Разумеется, он спалился, засланец во времени.
Если серьезно, то путать абстрактные математичесике модели и термины с физическими процессами это признак не полного высшего или вообще клиника. Наверняка обидел, но не со зла.
Дедушка Альберт над вами смеётся вслух.)))
Пока же о каких-то экспериментах говорить не приходится. Искривление пространства это тоже мат. модель наблюдаемых явлений и строить далеко идущие теории, опираясь на мат. модель, могут или проходимцы как в НАСА, или недоучки, как вероятно CapAnarchy .
Кстати, есть мат. модели, в которых вообще гравитации как силы нет, и нет потенциальной энергии. Физики, пытаясь вписать эту странную силу гравитация в другие взаимодействия, уходят в многомерные пространства все дальше и дальше и конца этому не видно.
Нет никакой технологии, сейчас никто не знает как такое строить и не факт что это возможно в принципе.
ОТО проверяли почти 100 лет и до сих пор не все верят — а ведь Ейнштейн уже успел получить нобелевку за фотоэффект. А сотни других дедков со своими теориями так и лежат забытые на кладбище, потому что их математические модели так и не нашли подтверждения.
Я тоже так в детстве загорался какими-то новомодными теориями из научных журналов, считал что они перевернут мир и всё такое. Но 6 лет физфака учат поспокойнее ко всему относиться)
После таких заявлений как-то смутно…
Если математическая модель построена на действующей и не раз проверенной ( причем не раз это еще мягко сказано ) теории, то она не может быть НЕ верной, могут ошибиться в расчетах люди, но не машины. Я бы посмотрел на мозг человека, котрый эти уравнения считает н абумажке… Способы достижения искривления пространства-времени разные, но именно то, что НЕОБХОДИМО для передвижения неизменно, т.к. законы не меняются, а именно ЭТИ законы давно открыты, вопрос в энергии, а не в способе.
И вообще, мы говорили о световых эффектах, которые при разных способах перемещения проявляются, я надеюсь с тем, что они известны вы согласны?)))
У нас есть ряд экспериментов, которые подтверждают наличие эффектов, предсказанных ОТО. Это лишь значит что в данных конкретных случаях можно использовать ОТО для описания этих эффектов. Точно также, как в земных условиях можно использовать механику Ньютона.
А в остальных случаях можно тратить время и пытаться придумывать велосипед, или опереться на имеющуюся теорию. Это именно что вопрос веры. И чем меньше экспериментальных подтверждений имеется, тем больше это всё превращается в кофейную гущу.
Торсионные поля тоже выглядели замечательно с математической точки зрения и опирались на кучу надёжных теорий — пока мы не продвинулись в понимании гравитации.
Мне кажется, что это зависит от реализации конкретного способа перемещения.
Кстати, я бы посмотрел что выдавал бы ваш GPS с ньютоновской механикой. Если кто-то до сих пор верит в б… ладно, Ок… до сих пор верит в воображаемых друзей, в уринотерапию, лечение травами и учит в школе ньютоновскую механику это не значит, что это рационально. Но мы не о том.
Да определенной стоит погуглить что такое научный детерминизм и вообще научный метод.
Боюсь я, что один человек, которого зовут Питер Уэйр Хиггс, а так же еще пара миллионов человек с ним заодно не согласятся с вами. И знаете почему? Да потому, что даже после открытия частица переносчик гравитационного взаимодействия не показала ни намека на серьезные расхождения со стандартной моделью, а она предсказала его существование, точнее Питер Хиггс, исходя из уравнений поля электрослабых взаимодействий, еще 60 лет тому назад. И с тех пор, между прочим, стандартную модель мало что пошатнуло, даже наоборот… Хотя, некоторых это не очень радует))
Так в том-то и дело, что варианты тут только с источником энергии, а сам механизм ну НИКАК не изменить, т.к. он продиктован законами физики, в частности мы говорим о природе электромагнитных волн.
У меня нету своего GPS с Ньютоновской механикой)
Зачем весь этот текст? Есть такая поговорка «историю пишут победители» — всё что мы знаем о науке, это ряд теорий, которые нашли своё подтверждение и стали основой для дальнейших разработок. Всё множество мертворождённых теорий и непризнанных учёных похоронены во тьме веков.
Принимая это в расчёт, никто не считает двигатель Алькубьерре чем-то большим, чем интересной гипотезой.
Мне что-то подсказывает, что эту фразу довольно часто повторяли, когда создавалось впечатление, что люди уже всё открыли.
И ещё раз повторюсь, что данный механизм не позволяет без последствий летать сквозь планеты, так что к ЕВЕ его лепить вообще бессмысленно.
Но, мне кажется разговор уже давно скатился в полемику… не люблю я это.
Ну создали мы каким-то совершенно невообразимым способом такую конфигурацию поля изнутри «пузыря».
С какой скоростью распространятся изменения в поле? Корабль будет стоять 10 лет, прежде чем сможет за секунду переместиться на 10 световых лет.
Дальше больше. Стоит значит наш корабль одной ногой возле Земли, а другой в метре от соседней звезды — между ними какая-то кривая сингулярность. И что дальше? Оно ж по-волшебству не исчезнет. Что будет когда мы отключим наш волшебный прибор? Как эти искривления будут «рассасываться»? Уж не останется ли наш корабль снова в Солнечной системе?
Единственный эксперимент, который проводили учёные из NASA, касался возможности создания нужных значений искривления пространства-времени без привлечения гигантских количеств энергии. Он даже не касался самой концепции пузыря. И то, результаты получить не удалось из-за нехватки точности.
Так где тут, спрашивается, фентези?
Представьте себе установку, которая создаёт такую конфигурацию хотя бы электрического поля.
я за новый ЕВЕ-гейт)