Буквально два дня назад я написал заметку, в которой наивно рассуждал о том, купили ли ССР или нет. Пришел к выводу, что нет. И был катастрофически неправ.

Сегодня, 6 сентября 2018 года, выпущен пресс-релиз и девблог, сообщающий о покупке ССР создателями Black Desert — Pearl Abyss. По данным портала venturebeat.com сумма сделки составила 425 млн. долларов.

В общих чертах — ССР продолжит свое существование как независимая (относительно) студия-разработчик, и будет активно взаимодействовать с Pearl в вопросах обмена опытом, маркетингом, каналами продаж и прочего. Анонсирован формат работы в качестве независимой дочерней компании (т.е. по идее никто в разработку не лезет).

Вот такие дела. Чуть позже напишу более развернутую заметку с моим видением ситуации и размышлениями о том, хорошо это или плохо.

Автор:

Потух огонь, растрачено тепло.
Таков конец всех песен на земле.
Вино златое выпито. На дне
Лишь капли, что полыни горше мне.
Здоровье и надежду унесло —
Вслед за любовью канули во мгле.
Лишь призраки со мною до конца —
Из тех, что без души и без лица.
И скучно и тоскливо ждать нам всем,
Когда опустят занавес совсем…
Таков конец всех песен на Земле.

45
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Поддержите ММОзговед через Patreon

Поддержать

$301 из $350 в месяц

Раз в месяц мы публикуем специальный редакционный материал в формате "лонгрид" на обширную и интересную тему. Тему материала выбираете вы — эрги.

Поддержать

Читайте также

126 комментариев

avatar
Земля ей пухом.
  • +4
avatar
С 2003 года :)
  • +6
avatar
Саваны, саваны повсюду, а этот запах ладана уже не вытравить обычным шампунем.
  • +6
avatar
Ну что ж, ждем/боимся ввода скинов Hello Kitty для кораблей и скин наркоманского грибочка из БДО для титана.
  • 0
avatar
Всю жизнь мечтал о розовом фрейтере с надписью «Hello Kitty»
  • +5
avatar
Увы, это останется мечтой, франшиза Hello Kitty в BDO не представлена. Зато там есть единороги и пегасы. Стилизация под пегаса тоже норм, я думаю.
  • 0
avatar
Нуу не обязательно так далеко, достаточно ввести современный редактор персонажей (кораблей) а уж всё остальное как нибудь сами нарисуем.
  • 0
avatar


Нет слов.
  • 0
avatar
Утро началось не с кофе, да
  • +1
avatar
А вы уже готовите кровные далары штобы покупать маленькие кораблики-петы, которые будут сальважить и лутать вреки противников за полторы секунды? xD
Комментарий отредактирован 2018-09-06 13:22:58 пользователем Afeat
  • +4
avatar
Тссс… Уже давно есть сальважинговые дроны и трактора автолутающие! И их можно купить продав плекс! Только никому…
  • +2
avatar
Так это слоты тратить нужно уменьшая дпс. А тут взял себе штучку за 9.99 и всё.
  • +2
avatar
Я сам таким петом был когда-то. Познакомился тогда с человеком из своего города случайно и сальважил у него на мисках пока он на бидоне непись разваливал. И всё это совершенно бесплатно)
  • +3
avatar
Сальваг ведь тебе в карман падал, вместе с лутом. Так что все по честному. На пятерках сальваг стоил вполне прилично с БШ. Сальважил сам за собой
Комментарий отредактирован 2018-09-10 13:48:33 пользователем arkey
  • 0
avatar
Не помню уже, вроде 50\50 делились. Мне, которому только первый кестрел вчера купил, там было более чем достаточно.
  • 0
avatar
Будет забавно увидеть в небе БДО не дирижабли, а титаны )
  • +2
avatar
Это может оказаться хорошей новостью. Сейчас в БДО абсолютно никакущая экономическая система и если БДО-разрабы получат опыт CCP games, то, возможно, в мире черной пустыни появится адекватный крафт, ценность ресурсов и всякое такое прочее. Эх, мечты, мечты…
  • +3
avatar
Смотрю на свои таблицы в excel, посвященные экономике в Black Desert и готов расплакаться, оказывается, всё это ни к чему, экономика ни к черту :(
  • +3
avatar
Не понимаю зачем Вы составляли таблицы для игры, в которой это абсолютно бессмысленно. Так можно и для сапера графы строить.

И да, замудренная система крафта расходников ≠ адекватная экономическая система.
  • +2
avatar
К своему сожалению, наверное, не видел адекватной экономической системы, поэтому не понимаю, что вы вкладываете в это понятие. Понимаю, что было бы самонадеянно просить вас написать статью о том, какими свойствами должна обладать адекватная экономическая система, но — все же — смею заметить, что это было бы полезно многим людям, не обладающим вашим опытом.
  • +10
avatar
Го в Еву, однако)
  • +2
avatar
Не сложилось, там ведь тоже жить надо. А теперь и подавно: работа-семья, аллергия еще эта… «так как-то всё, брат Пушкин».
  • 0
avatar
Место под негодование о системе энергии на ММОзге, позволяющей одному случайному «старичку», чья слепая любовь к конкретному проекту была задета, заблокировать «новичку» писать вообще что-либо.

По сабжу:
Написание статьи — дело кропотливое и времязатратное, а последним, к сожалению, я не обладаю в достаточном объеме.

Что же касается адекватности экономики в бдо, то тут всё просто: проведите мысленный эксперимент, уберя весь крафт, сбор и т.п. из игры. Знаете что произойдёт с миром игры? А ничего. Кланы как дрались на осадах, так и продолжат драться, просто без баффов в виде расходников. Прогрессия шмота тоже никак не зависит от крафтовых профессий, ведь весь эквип и камни для его заточки дропаются с мобов и боссов. Так же заметьте, что самые часто используемые банки (хп/мп) лежат у вендоров, а не крафтятся игроками, да даже кое-какие баффы можно там купить. Очевидно, что БДО изначально задумывалась как pvp-ориентированная игра с мобо-гриндом и иные механики были подсажены «для жиру». Так и появилось коневодство, пакодельство и торговля, которые не имеют фактического влияния на игровой мир. Чуть более заметны кулинария и алхимия, но опять же, игра выживет и без них. О крафте армора и оружия вообще лучше не вспоминать. А еще добавьте сюда закрытый аукцион и вся картина становится совсем грустной.

А теперь проведите подобный же эксперимент с миром Евы или, к примеру, старушки UO. Наверное, это будет неожиданно — но весь игровой мир просто посыпется. Хотя экономика этих игр тоже далека от «идеальной», на мой взгляд.

Этот маленький «опыт» и указывает на наличие/отсутствие взаимосвязей в мире игры. И там где таких взаимосвязей нет и не приходится говорить об адекватности и, самое главное, целостности не только отдельной экономической системы, но и всего игрового мира.

P.S. поговорил тут со знакомыми ребятами, играющими в БДО (топ-таг, вся фигня) и предложил им проделать такой же «эксперимент». Некоторые считают что игра только выиграет от подобных «изменений».
  • +5
avatar
Привет, я тот самый случайный старичок, и хочу уточнить, что задели вы вовсе не мою слепую любовь к проекту (трудно назвать совершенной экономику, в которой отсутствует свободное регулирование цен по закону спроса и предложения), а мои личные чувства. Видите ли, я не люблю пренебрежительного отношения ни к играм, ни к людям. И своим замечанием насчет таблиц для сапёра вы прямо в больное место попали — вот такая я недалекая, нуждаюсь в экселе, чтобы просчитывать затраты ресурсов и все производственные цепочки для моего скромного хозяйства. Куда мне до вашей мощной памяти и вашего стремительного интеллекта. Считайте, от обиды и зависти минусы поставила, и от печали по собственному несовершенству.

Что касается ваших открытий, то и я, пожалуй, совершу одно маленькое открытие лично для вас: любая ММО, если она ориентирована на широкую аудиторию, представляет собой компиляцию множества механик, которые нужны ей банально для того, чтобы привлечь и удержать игроков с разными интересами, склонностями, увлечениями, с разным количеством времени, которое они могут потратить на игру. Так что да, БДО, безусловно — гриндоориентированная игра про убийство сотен мобов, линейка 3.0 с бесконечной прокачкой. А осады тут, как вы изволили выразиться — «для жиру». Вот только задайте себе вопрос: сколько людей играли бы в это без осад? Без арен? Без лошадей? Без торговли? Без рыбалки или охоты? И без прочих «необязательных» вещей? Тысячи игроков каждый день заходят и играют во что-то свое, находят для себя нишу, зарабатывают деньги, что-то покупают, продают, обмениваются, и удивительное дело — не оскудевает народный спрос. Вы ведь тоже могли бы скромно питаться картошкой и мясом по праздникам, носить простую одёжку и валенки, но почему-то изволите потреблять куда больше того, что вам необходимо. Оставьте, все это излишки, ерунда, особенно ММО эти, они вообще уж точно не нужны в экономике… однако же они существуют, их кто-то производит, да еще и продает/покупает за полмиллиарда долларов, вот где жир-то, а?

При этом БДО более-менее адекватна своему сеттингу — а это традиционная экономическая система, если вам интересно. Такая экономика близка, что называется, к земле, покрывает базовые потребности общества, работа ведется преимущественно руками, производство — одно-/двухстадийное, по сути у нее и нет никакого стержня, она устроена по принципе «жить-то всем надо» (в нашем случае, понятно — играть-то надо). То, что выпадает в БДО из этой схемы — отсутствие свободного обмена между игроками. Это серьезный изъян. Но интересно, если я заморочусь и изучу экономику Евы — экономику постиндустриальной цивилизации с колоссальным научно-техническим прогрессом, насколько она будет адекватна своему сеттингу? Я вот на банковском регулировании специализируюсь, как там с банковскими операциями? С валютными? Как поживает рынок ценных бумаг? Всё это безумно интересно, но это почему-то никто не обсуждает, только добычу всяких ископаемых в арендованных системах.

А вашим знакомым, которые заходят в игру только на осады раз в неделю, передайте привет. Они не уникальны: Близзард тоже периодически рекомендуют избавиться от «жира» и сделать из WoW лобби для входа в инсты, рейды, БГ и арены. Но Близзард почему-то не спешат ставить эксперимент по улучшению своей игры. Кто знает, может, за почти 15 лет жизни WoW они поняли, как работают ММО. И вы тоже поймете. Вы ведь соображаете куда лучше, чем большинство из нас, как мы уже успели узнать.
Комментарий отредактирован 2018-09-11 03:06:01 пользователем Chiarra
  • +7
avatar
1. Я искренне не хотел и не стремиться Вас обидеть (хотя, судя по тону вашего сообщению, получилось не очень). Первый, написанный мной абзац, был выражением своего «фи» системе, которая позволяет любому пользователю, который мог всего лишь достаточно давно присутствовать (не являться ценным автором, а именно присутствовать, периодический оставляя комментарии в верном настроении, чтобы держать свой аккаунт «в плюсе») отправить в read-only новоприбывшего пользователя, который в данный момент времени может участвовать в каком-либо диалоге. Поэтому извините, если я Вас задел.

2. Вы так же как и Laestafer не поняли основной посыл моего сообщения. Я не предлагал изъять «мирные» механики из игры навсегда и я не говорил, что БДО совсем уж плохая игра. Я лишь указываю на то, что они не имеют должного влияния на игровой мир. Несомненно, если мы вспоминаем основы производственной деятельности человека, то БДО создает достаточно качественный спектакль этой деятельности, в достаточной мере повторяя этапы этого самого производства, однако проблемы именно в ценности получаемого продукта и его необходимости. Хотя судя по игрокам 24/7 рубящим дерево у складов или катающимся в вечном афк на телегах с лошадьми, этот спектакль даже нравится коммьюнити и не вызывает особых вопросов. Однако, смею заметить, что в любой реальной экономической системе, ты не мог получить лучшее оружие, обмундирование и тому подобное, напрямую игнорируя эту самую экономику, а в БДО тебе никоим образом не нужен сбор и крафт чтобы получить, например, топовый босс-сет. И отсутствие подобных взаимосвязей наблюдается в любом аспекте игры. Всего лишь в этом заключался смысл моего сообщения.
  • +1
avatar
Первый, написанный мной абзац, был выражением своего «фи» системе, которая позволяет любому пользователю, который мог всего лишь достаточно давно присутствовать (не являться ценным автором, а именно присутствовать, периодический оставляя комментарии в верном настроении, чтобы держать свой аккаунт «в плюсе») отправить в read-only новоприбывшего пользователя, который в данный момент времени может участвовать в каком-либо диалоге.
Как идеологу системы здесь отдуваться придется мне. Аккаунта просто в плюсе совершенно недостаточно для того, чтобы легким движением увести вас в минус. Для такого действия понадобится неплохая яркость, на поддержание которой придется постоянно расходовать энергию. А чтобы получать энергию в достаточном количестве, нужно проявлять достаточно много активности. Конкретно вас минусовали два человека с яркостью 30 и 87 единиц соответствнно.

Это не значит, что вы защищены от не очень понятных действий ярких ММОзговедов. И хотя система предполагает рациональное поведение человека, вложившего время и собственные усилия в конкретную площадку, совершенно не факт, что этот человек готов стремиться к справедливости и развитию комфортной среды общения здесь. Или, к примеру, у него свои собственные представления о справедливости и комфортной среде общения. Эта площадка никогда не предполагалась быть «для всех». Яркие ММОзговеды своими оценками решают в том числе и то, кого они хотят видеть здесь, а кого — не хотят. Совершенно не имеет значения, нравится лично вам или лично мне то, что делают эти люди, кого выдавливают, а кого поощряют — система работает так, как и задумано изначально.

Собственно, как и в случае с игровой вселенной, мы получаем просто модель, которая в каждый момент времени будет иметь неповторимое состояние в зависимости от поступков людей, действующих или бездействующих в этой системе. Действия активных и ярких людей в рамках системы формируют текущее предствление о допустимом. Как и бездействие людей, которые с этим не согласны.

Всё вместе это создает наш локальный сюжет. И, как в любой игровой вселенной, он едва ли будет тем, «как должно быть» в наших представлениях об идеале. Только наши действия и наши поступки влияют на то, как близко мы сможем приблизиться к тому «как должно быть». Но даже при этом представления об идеале у разных групп людей будут различаться. При этом те, кто стремится к объективности, к справедливости, в принципе будут всегда находиться в более уязвимом положении в том смысле, что им прикладывать усилий придется значительно больше. Но ведь и в играх точно так же.
Комментарий отредактирован 2018-09-11 17:04:57 пользователем Atron
  • +5
avatar
Что же касается адекватности экономики в бдо, то тут всё просто: проведите мысленный эксперимент, уберя весь крафт, сбор и т.п. из игры. Знаете что произойдёт с миром игры? А ничего. Кланы как дрались на осадах

Ну, начем с того что осад просто бы не было — для постройки кипов были необходимы вполне себе ремесленные ресурсы: камень, доски, слитки, порошок — и они не фармятся.
, так и продолжат драться, просто без баффов в виде расходников
а еще без топоров (т.к. они онли крафт), починки кипа (опять же камень/порошок), китовых хп/мп банок, да и вообще в +15 шмоте (т.к. 16+ точки падают со сбора, а не с мобов).
Прогрессия шмота тоже никак не зависит от крафтовых профессий, ведь весь эквип и камни для его заточки дропаются с мобов и боссов
. Про заточку — см. выше. Китовые и деф.сережки — крафт. Топовые инкрустации — крафт.
Так же заметьте, что самые часто используемые банки (хп/мп) лежат у вендоров, а не крафтятся игроками, да даже кое-какие баффы можно там купить

Ага, бафы +3 к атаке по сравнению с крафтовыми +49 (5+5+8+11+20)
Очевидно, что БДО изначально задумывалась как pvp-ориентированная игра с мобо-гриндом и иные механики были подсажены «для жиру».
Знаете, лично я всегда воспринимаю фразу «Очевидно, что...» как «Я не буду этого доказывать, но...» Кому очевидно? Вам? Ну так напишите что это очевидно вам, но позвольте другим решать за себя самостоятельно.
Так и появилось коневодство, пакодельство и торговля, которые не имеют фактического влияния на игровой мир.
Ага, лошади вот ну как не влияют на те же осады например. Это не 50 всадников разтаранили ворота за 30 секунд, а они сами как-то сломались. И рейд врага ВНЕЗАПНО сам появился ниодкуда и вьехал вашему рейду в спину. И пакодельство не было изобретено в топ-тагах (где, кстати, немалая такая частка людей заработали на свой шмот на ремеслах, а не на споте), и не было изначально способом поддерживать свой топ-статус без фарма мобов. И для крафта гильдслонов тоже торговля была вот никак не нужна, что люди прокачивали ее просто так, от «нефиг делать».
Чуть более заметны кулинария и алхимия, но опять же, игра выживет и без них
Ага, щас, вот прям выживет на одном фарме мобов. Сколько было случаев, когда люди на фарме перегорали и уходили нафиг из игры, потому что не хотели видеть в ней ничего кроме фарма. Сначала «Я на недельку в доту/овервотч, отдохнуть от фарма», а потом «Игрок х был в сети 553 дня назад». Мирные механики БДО держат на себе намного больший онлайн, чем фарм мобов может даже мечтать.
P.S. поговорил тут со знакомыми ребятами, играющими в БДО (топ-таг, вся фигня) и предложил им проделать такой же «эксперимент». Некоторые считают что игра только выиграет от подобных «изменений».

А можно спросить что же это за таг, и что считают те другие, которые не «некоторые»? Потому что недовольные будут всегда и везде, вопрос только в их количестве и влиянии на мир.
  • +15
avatar
Вы АБСОЛЮТНО не поняли мой сабж. Смысл был не в том, что какие-то взаимодействия существуют или существовали (очевидно, что в минимальном количестве они есть и об этом я писал в своем сообщении), а в том, что если часть игры, которую они привязывают к миру, изъять, то игра никуда не пропадет и останется играбельна и даже достаточно интересна, а этого не должно происходить, так как это указывает на то, что отдельные элементы игры независимы друг от друга (или зависимы в самой малой мере).
  • +2
avatar
Пропадет. Неинтересна.
  • +2
avatar
Если что, когда-то люди уже решили, что неинтересно заниматься прокачкой и небоевой деятельностью. И популяризировали одну ныне всем известную карту для Warcraft 3, да так, что из неё целый жанр вырос.

Бритва Оккама тут не работает, увы. До просто боя можно свести абсолютно любую игру. И кому-то это даже будет достаточно интересно.
  • 0
avatar
Смысл не в отсекании механик, как таковых, а в том, что система живет без составных частей. Это здорово, когда такое получается в автоматизации, но достаточно грустно, когда такое происходит в реальности. Это всего лишь указывает на отсутствие корреляций и, как следствие, независимость составных частей. В рамках БДО это означает лишь то, что игрок, даже если ему, к примеру, удастся захватить рынок какого-либо товара, не окажет никакого влияния на мир, в отличие от той же самой Евы.
Комментарий отредактирован 2018-09-11 09:43:06 пользователем Northfolk
  • +1
avatar
В рамках БДО это означает лишь то, что игрок, даже если ему, к примеру, получится захватить рынок какого-либо товара, не окажет никакого влияния на мир,
Это вам так кажется. Laestafer специально для вас все подробненько расписал. Безусловно, экономика в БДО нуждается в очень серьезной корректировке. В первую очередь ценовой. Сложные в добывании и крафте вещи должны стоить намного дороже, чем они стоят сейчас. Скорректировать лут с мобов… ну, тут надо думать, учитывая систему починки снаряжения, как не испортить. Возможно, как раз CCP поделятся своим опытом создания экономических систем с PA и у нас случатся изменения в лучшую сторону. Однако отказывать в важности как минимум 50% геймплея только потому что конкретно вам он не нужен или не заинтересовал, не стоит.
Комментарий отредактирован 2018-09-11 09:46:19 пользователем Devina
  • 0
avatar
В рамках БДО это означает лишь то, что игрок, даже если ему, к примеру, удастся захватить рынок какого-либо товара, не окажет никакого влияния на мир, в отличие от той же самой Евы.
О Господи. Вы же это серьезно. Я вот думала, почему вам эксель не нужен, а вам, оказывается, и гугл не нужен тоже. Вы просто не умеете пользоваться сторонней информацией или ленитесь это делать. Попробую еще раз, как для дошкольника: в экономике традиционного типа НЕВОЗМОЖНО захватить «рынок какого-либо товара». В экономике традиционного типа невозможно оказать влияние на ВЕСЬ мир. И главное — в экономике традиционного типа НЕТ общих связующих схем, кроме удовлетворения потребности выживания.

И это, вы представляете себе, такая система. РЕАЛЬНО существовавшая система, более того, система, которая выживет при любых катаклизмах куда лучше, чем наши навороченные экономики, сидящие на энергоносителях.

С капсом вам стало понятнее, надеюсь? Или вы опять пропустите все неизвестные вам слова и будете упираться головой все в тот же забор?
  • +4
avatar
а в том, что если часть игры, которую они привязывают к миру, изъять, то игра никуда не пропадет и останется играбельна и даже достаточно интересна

Ага, если с осад убрать всю тактическую начинку (а именно это вы предлагаете по сути убрать, как взаемодействие с мирными механиками), то она останется такой же интересной, как и была. Будут бои «стенка на стенку» с минимальной дисперсией: будет побеждать тот, кого побольше и персонажи покруче. Не то что сейчас, когда любая тактическая ошибка может заруинить всю осаду.
Без мирных механик в БДО не будет того, что имхо самое важное ММО — массовости. В бигваре не будет десяток гильдий с 100-200+ активными игроками, а будет два, в лучшем случае три сайда. И на осадах спустя 3 года будет не 500+ человек онлайн, а обычные 150-200, которые мы могли видить в других играх. Мы это уже проходили на Р2Р сервере — осады нодов не работают, так как нет участников, осады замков раз в месяц, и то в лучшем случае, цены на все заоблачные, у людей на руках миллиарды серебра, но потратить их не на что, потому что аук пустой, потому что предложение нулевое, потому что ресурсов всех типов «и самим не хватает.»
  • +9
avatar
Вы только что сами подтвердили то, что игра будет жить, вижу это не вызывает сомнения. Перечитайте мой ранний пост, пожалуйста, он был не об уничтожении существующих игровых механик и появлении новой игры, а о другом. Если Вы не поймете о чем он, то предлагаю закончить дискуссию, ибо она не конструктивна, а объяснять одно и то же по нескольку раз я уже, если честно, устал.
  • +2
avatar
Хорошо что вы наконец-то ясно сформулировали свою мысль без патетических отступлений о адекватности и важности.

Однако, во первых, вы путаете экономику с чем то другим или понимаете экономику в очень узком смысле (вроде торговли).
Экономика это совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления (из Википедии).
То есть переведя это в плоскость ММО экономика игры включает в себя всю совокупность всех процессов. От выбитого из моба лута до эволюций этого лута в результате взаимодействий вроде крафта и торговли, а так же его выведения из мира игры в результате уничтожения или использования.

Во вторых, по поводу «этого не должно происходить».
Это что какая-то святая истина геймдизайна? Вам это откровение спустилось в виде скрижалей или во сне пришло?
Геймдизайнер создавая свой мир сам определяет как он будет устроен. Создает связи между его частями по своему усмотрению. Выставляет прочность и важность зависимостей.

И насколько я помню именно такая задача была поставлена перед дизайнерами БДО — сделать механики слабозависимыми друг от друга. Конечно же под эгидой честной и праведной борьбы с РМТ и Ботоводами.
  • +8
avatar
Уж простите, но я бы с удовольствием отправила бы вас обратно в режим молчания, чтобы подобных постов больше не читать :)
Прогрессия шмота тоже никак не зависит от крафтовых профессий, ведь весь эквип и камни для его заточки дропаются с мобов и боссов.

Камни для заточки на +16 и выше дропаются со сбора. А многие люди, которым либо не по карману босс-сет (это очень дорогое удовольствие — точить золотую вещь), либо не везет на дроп/покупку с аука, ходят в крафтовом Груниле.
. Так же заметьте, что самые часто используемые банки (хп/мп) лежат у вендоров, а не крафтятся игроками

А все банки, дающие полезные бафы для различных видов деятельности (сбор/крафт, пве и пвп) внезапно крафтятся.
Так и появилось коневодство
не имеют фактического влияния на игровой мир.
Пешком будете по миру бегать?)
О крафте армора и оружия вообще лучше не вспоминать.

Вы, наверное, никогда в жизни не занимались заточкой вещей золотого качества. Иначе были бы в курсе, что фейлы, повышающие шанс успешной заточки до нужного уровня набиваются либо на крафтовом шмоте, либо на крафтовых же лошадиных подковах/колесах для телег. В процессе набивания фейлов данная вещь очень быстро сломается, а для восстановления прочности необходимо накрафтить/купить на ауке у других крафтеров пару десятков точно таких же вещей (одна вещь восстанавливает 10 прочности, т.е. для ремонта сломанного нагрудника, прочность которого упала на 80 единиц, нужно скрафтить/купить 8 новых нагрудников). А потом снова точить и надеяться, что повезет...
А еще добавьте сюда закрытый аукцион и вся картина становится совсем грустной.

Аукцион, на котором продается ВСЕ. Реально, что бы я ни скрафтила/дропнула на локации или со сбора, все сметается с аука за пару часов/дней. Еда, зелья, заточки, пиво для рабочих, зеленые вещи, сертификаты на транспорт. Единственная вещь, которую я не смогла продать на ауке, это какое-то золотое кольцо, полученное с ивента. И это уникальный случай. В основном с прилавков сметают даже простые салаты, на которых качается кулинария )
  • +6
avatar
Пешком будете по миру бегать?)
На квестовых ослах же.
Целая армия Санчо Панс, потерявших своего Дон Кихота.
  • +2
avatar
Камни для заточки на +16 и выше дропаются со сбора. А многие люди, которым либо не по карману босс-сет (это очень дорогое удовольствие — точить золотую вещь), либо не везет на дроп/покупку с аука, ходят в крафтовом Груниле.
Камни на 16+ можно купить у ночного торговца, а грунил у кузнеца в Медии. Имхо, это проще, чем заниматься сбором/крафтом.

Пешком будете по миру бегать?)
Ну для начала, почему бы и нет? )) А если серьезно, убирать коневодство же не означает убирать лошадей совсем.

Вы, наверное, никогда в жизни не занимались заточкой вещей золотого качества. Иначе были бы в курсе, что фейлы, повышающие шанс успешной заточки до нужного уровня набиваются либо на крафтовом шмоте, либо на крафтовых же лошадиных подковах/колесах для телег.
Ничто не мешает набивать фейлы на репласе, или любой другой броне, покупающейся у кузнеца. На крафте свет клином не сошелся.
  • 0
avatar
Точно так же свет не сошелся на осадах.
  • +3
avatar
Да и вообще на всей игре. Можно ее спокойно выкинуть и ничего не изменится )
А если серьезно, то лично я считаю осады такой механикой, которая дает возможность игре жить долго без особых вложений в ее развитие. В то время, как пве контент нужно постоянно вводить новый, пвп контент достаточно просто балансить. Поэтому, качественный долгоиграющий пвп контент я считаю гораздо важнее, чем пве. Отдельно замечу, что фри-пвп на локациях я качественным и долгоиграющим не считаю, только структурированное пвп — осады, гвг, бэтлграунды и т.п.
  • 0
avatar
Поэтому, качественный долгоиграющий пвп контент я считаю гораздо важнее, чем пве.
Не поняла, как вы пришли к такому выводу, уж простите. Любая ММО требует развития, иначе в неё довольно быстро перестанут играть даже пвпшники. Не говоря уже о том очень многие игроки в БДО вообще не ходят на осады и смутно представляют, что это такое.
Многим людям нужны квесты/истории, бросающие вызов способностям мобы, разнообразие крафта и прочих мирных механик. Именно эти люди сидят в игре годами, делая мир и его экономику живыми, принося разработчику стабильную прибыль. А вовсе не пвпшники, достигшие своих высот за пару месяцев-полгода-год, а потом сбежавшие в другую игру.
Комментарий отредактирован 2018-09-12 18:27:40 пользователем Suitta
  • +3
avatar
Камни на 16+ можно купить у ночного торговца
Стоять, караулить торговца, сливать ему энергию ради мешочка точек, которых даже не хватит на нормальную заточку? Не говоря уже о том, что вам могут не прокнуть нужные. Это точно не называется «проще». К тому же, торговцу за них придется заплатить полную стоимость, а за слитую энергию вы не получите ничего, в то время как со сбора могли бы получить ресурсы для крафта/продажи.
А если серьезно, убирать коневодство же не означает убирать лошадей совсем.

Нет уж, не засчитано. Мы же нужность профессии обсуждаем? Так вот, в данный момент в игре лошади высоких рангов с хорошей скоростью получаются только путем разведения. Убирая коневодство, вы убираете из игры быстрых лошадей :) И никаких вам «да я куплю у конюха».
А на то, как все игроки БДО бегают пешком по огромному миру без телепортов, я бы посмотрела, правда. Народ взвыл бы уже через неделю и умолял бы вернуть лошадей и коневодов обратно )
Ничто не мешает набивать фейлы на репласе, или любой другой броне, покупающейся у кузнеца.

Ну вы ведь в курсе, что на репласе очень сложно, почти невозможно набить выше 20 фейлов? А если вам нужно 40? )
  • +3
avatar
Ты не понимаешь, коневодов надо убрать, а топовых лошадок надо ввести в лут с боссов. Конь Кзарки, верблюд Нубэра, пегас Каранды… Шоб как у людей.
  • +2
avatar
Мы же нужность профессии обсуждаем? Так вот, в данный момент в игре лошади высоких рангов с хорошей скоростью получаются только путем разведения. Убирая коневодство, вы убираете из игры быстрых лошадей
А еще убрать крафт — значит лишиться и вместительных повозок.
БДО же игра про певепе и гринд спотов, да-да-да? Я считаю, это было бы прекрасно: наблюдать, как люди ножками или на купленной у конюха тележке полчасика, а то и больше, тащатся до спота где-нибудь в Валенсии, чтобы очень скоро обнаружить, что место-то в средстве передвижения закончилось, и нужно так же медленно и печально трястись обратно.
  • 0
avatar
Технически можно убрать крфтерские скиллы, а продукцию спихнуть в мобов или НПС-торговцам. И тогда локи будут трещать и лагать от наплыва игроков, мобы не успевать ресаться, ПвП за споты и прочие радости тру ММО. Но со временем большинство перегорит и ливнет.
  • +1
avatar
Стоять, караулить торговца, сливать ему энергию ради мешочка точек, которых даже не хватит на нормальную заточку? Не говоря уже о том, что вам могут не прокнуть нужные. Это точно не называется «проще».
Давайте без преувеличений. Караулить торговца — это по сообщению о наступлении ночи прийти в город. Далее, у торговца точки — это основной товар. Как они могут не прокнуть, я не представляю.
Я когда ловил босс шмот у него, постоянно сплошные точки валились.

К тому же, торговцу за них придется заплатить полную стоимость
Печаль беда.

в то время как со сбора могли бы получить ресурсы для крафта/продажи
И убитое неинтересным занятием время.

Убирая коневодство, вы убираете из игры быстрых лошадей :)
И? Это не означает «пешком по миру бегать». Мне нравятся (на самом деле нет) такие вот преувеличения.

Ну вы ведь в курсе, что на репласе очень сложно, почти невозможно набить выше 20 фейлов? А если вам нужно 40? )
Все решаемо ) Чисто крафтовой брони нет. Она либо продается у кузнецов, либо падает с мобов.
Да, я в курсе, что я что-то делаю не так, но мне плевать на эффективность, я играю в удовольствие и у меня вполне получается потихоньку точиться без крафта и сбора.

И вообще, речь о том, что без сбора и крафта потребности в заточке удовлетворяются. То, что, возможно, это будет сложнее, чем сейчас есть — не аргумент, что крафт в этом смысле прямо таки необходим.
  • 0
avatar
Далее, у торговца точки — это основной товар. Как они могут не прокнуть, я не представляю.

С торговца вам прокнет мешочек с каким-то количеством нужных точек. Может, не сразу, и вы сольете 50-100 энергии впустую. К слову, какой у вас объем энергии (сколько заходов к торговцу вы можете сделаеть), и сколько точек из мешка получаете?)
Печаль беда.

Многие люди не любят тратить деньги без необходимости ) Кстати, на чем вы зарабатываете? Не на осадах же.
И? Это не означает «пешком по миру бегать». Мне нравятся (на самом деле нет) такие вот преувеличения.

Ну, если вы не против в самом деле кататься по миру на ослах, то конечно...
Вы же не можете не признать, что без лошадей передвижение по миру будет очень долгим и трудным. Просто вы готовы героически перетерпеть все неудобства ради того, чтобы доказать, что без профессий прожить можно :) Хотя наличие этих неудобств (весьма значительных, к слову, просто спросите других людей, готовы ли они кататься на ослах) уже намекает на востребованность профессии.
Она либо продается у кузнецов, либо падает с мобов.

Как быстро вы дропнете с мобов штук 8-10 одинаковых нагрудников?
Да и о помощи со стороны аукциона тоже можно будет забыть в таком случае. Точки и доспехи, стоящие на аукционе, были получены игроками в основном путем сбора и крафта. Никто не выставит на аукцион точки, купленные у торговца, как никто не будет выставлять с трудом добытые на фарме доспехи (если только самому уже не нужно). Т.е. в предлагаемой вами ситуации аукцион будет почти полностью пуст, а точить шмот вы будете годами… )
И убитое неинтересным занятием время.

Ну так сразу бы и сказали, что вам просто не нравится, а не пытались подвести под свое «не хочу-не буду» какую-то логическую базу )
И вообще, речь о том, что без сбора и крафта потребности в заточке удовлетворяются. То, что, возможно, это будет сложнее, чем сейчас есть — не аргумент, что крафт в этом смысле прямо таки необходим.

Мои игровые потребности полностью удовлетворяются без осад (никогда на них не ходила и даже не знаю, какие кланы за что воюют). То, что без осад урежется количество предлагаемых игрой занятий — не аргумент, что осады в БДО прямо-таки необходимы.
  • +7
avatar
Пешком будете по миру бегать?)
убирать коневодство же не означает убирать лошадей совсем.
Убирая коневодство, вы убираете из игры быстрых лошадей :)
Это не означает «пешком по миру бегать».
Ну, если вы не против в самом деле кататься по миру на ослах, то конечно...

Такой же примерно уровень диалога и про возможность точки без крафта.
Так что я, пожалуй, на этом закончу дискуссию.
  • -3
avatar
Да, уровень дискуссии и впрямь зашкаливает. Я с вами согласна.
  • 0
avatar
Каюсь, изначально я написала про «пешком», так как забыла про осликов, но Кьярра мне парой постов ниже напомнила про них, так что я исправилась и внесла их в список того, с чем мы останемся после исчезновения из игры коневодства :)
Но вовремя уйти — это нужное умение, я с вами согласна )
Комментарий отредактирован 2018-09-13 20:25:08 пользователем Suitta
  • +1
avatar
Каяться стоит не поэтому, а потому, что на мои аргументы идут передергивания и преувеличения.
Я показал, что без крафта точка возможна. Сложнее или проще — это кому как и неважно в принципе. А с коневодством вообще мрак. Вроде бы русским по белому написал, что лошадей не обязательно убирать. Но нет, нет коневодства, остались только пешком да ослы. Логики я тут не вижу совсем. Причем, даже конкретная выдержка диалога не помогла.
  • +1
avatar
Если из существующей версии игры убрать ненужное коневодство, то массово-доступными останутся кони первого (или какого там) ранга у конюха. Если придется добавлять иные способы добычи высоких рангов (дроп например), то это значит, игру придется специально менять, и просто убрать коневодство не вышло, а значит изначальные тезисы про его не влияние не верны.
  • +11
avatar
Я даже не уверена, что они там есть. Не исключено, что это только лошади для повозок и отдельно их использовать нельзя.
  • 0
avatar
Есть, даже купила проверить, у них урезанная базовая скорость 90% и, если верить интерфейсу, всего 4 возможных навыка. И одно скрещивание у жеребца. Так что лошадки там хоть и ездовые, но бракованные.
Комментарий отредактирован 2018-09-14 09:46:28 пользователем FlyNeko
  • 0
avatar
Да, Минами уже линканул их внизу. Я с ускорением пешком быстрее бежать буду, чем лошадь на 90%.

Грана покажется кому-то по-настоящему далекой =)
  • 0
avatar
Я качал её до 15 уровня, чтобы проверить. По-моему, я бегаю быстрее даже без ускорения (хотя и с Сердцем силы). Ослик на 15 точно бегал не медленнее, а грузоподъёмность у него выше. С них единственный толк — их можно… да, разводить. Хоть и бракованно.
  • 0
avatar
Но главное — их можно купить! Лошадей можно купить, а то, что они на самом деле аналог своих двоих — это передергивания! И преувеличения!
=)
  • 0
avatar
Нет, они аналог своих четверенек. Чтобы после пьянки в Золотой жабе не ползти домой, а добраться как приличный человек/эльфийка/гигант.
  • +2
avatar
Можно просто оставить ловлю лошадей. И тогда, как минимум, будут доступны с первого по пятый ранги. Можно добавить в респ ранги и повыше, а можно убрать коневодство вообще (и ловлю тоже) и подкрутить статы у первого ранга, сделав его быстрее ослов и пешего хода. Это не такие серьезные изменения, как добавление способов добычи. В Архейдже нет ни коневодства ни ловли, но при этом есть востребованные лошади (ну или просто петы), которых получают все за квест, и можно купить игровым способом лошадь побыстрее на острове.
  • 0
avatar
Конечно, а можно добавить лошадей в дроп с Кзарки и Нубэра, как уже предлагали выше. Вот только речь шла о том, что можно прямо сейчас выкинуть на мороз все, кроме мобов и осад, и игра останется такой же полноценной и ничего не изменится.

Сравнение с Архейдж просто гениальное. Конечно, в АА кони так же востребованы, как в БДО. Ведь в АА, как и в БДО, нет телепортов в любую локацию без отката… oh, wait!

Просто потрясающие параллели.
  • +9
avatar
Можно просто добавить телепорты и не изобретать велосипед. Но разработчики так не делают.
Наверное что-то в изначальной концепции мира было заложено так, что бы в нем были лошади и их разведение? Вам это в голову не приходило?

Р.S. В АА лошади не функциональны и несут лишь декоративный смысл. Догадаетесь почему?
Комментарий отредактирован 2018-09-14 13:51:29 пользователем Lavayar
  • +3
avatar
Можно просто оставить ловлю лошадей.

Но это часть коневодства :)
Можно добавить в респ ранги и повыше
подкрутить статы у первого ранга

Нет уж, мы говорим о том, какой была бы игра, если бы профессию из неё просто изъяли — и все. Ничего не добавляя и не прикручивая, чтобы вам было комфортнее :3
  • +4
avatar
Можно оставить по замку в валенсии и кальфеоне, проложить три дорожки, разделить игроков по фракциям. И пущай бегут по дорожкам и убиваются друг о друга)
  • +2
avatar
Вовремя уйти не получилось )
Собственно, Нэко уже написала. В настоящее время лошади получаются только путем разведения. Возможность купить лошадь у конюха или дропнуть с босса в игре отсутствует. Именно поэтому нельзя убрать из игры коневодство так, чтобы лошади остались. Нет коневодства — нет лошадей. Теперь вы меня поняли, или «вообще мрак» ©? )
  • 0
avatar
Нет, у конюха всё-таки есть две нормальные лошади первого ранга. Я сам их покупал и качал по приколу. Разумеется, ничего путного из них не вырастет. Гужевая лошадь отдельно от них стоит.
  • +2
avatar
А, если первого, то это и есть полный аналог «пешком». У некоторых классов ускорение быстрее :)
  • 0
avatar
Попрошу не наезжать на сапёр. Простая игра может тянуть за собой сложные вычисления (например, го). Я играю в сапёр более 20 лет и до сих пор не видел оптимальный алгоритм открытия поля. Сам потихоньку исследую этот вопрос, хочу получить программу-помощник, показывающую в реальном времени наилучшую клетку для открытия.
Комментарий отредактирован 2018-09-07 09:07:02 пользователем Beagle
  • +7
avatar
А что, дип лёрнинг еще не натравили на сапер? По идее задачка как раз под этот алгоритм. Вполне себе можно самому осилить, заодно и актуальные навыки освоить.
  • 0
avatar
Там можно обойтись дискретной математикой. В соседнем комментарии описал подробности.
mmozg.net/eve/2018/09/06/i-vse-taki-ee-kupili.html#comment188092
Комментарий отредактирован 2018-09-12 20:39:48 пользователем Beagle
  • 0
avatar
Сапер был приведен лишь в качестве примера «на лету». Понятное дело, что для заинтересованного человека, поиск оптимального алгоритма для игры в сапера представляет собой достаточно интересную задачу. Однако игроку это совсем не нужно, ибо правила определены и задача стоит не «оптимально выиграть», а просто «выиграть».
  • +2
avatar
Я догадался, что сапёр — лишь пример. Так случилось, что я слишком много про него знаю и люблю считать. Думаю, разным игрокам нужны от игры разные вещи. Таблицы рекордов по времени в сапёре говорят о том, что многие стремятся не просто выиграть, а как можно быстрее.
Лично моя задача тоже «просто выиграть». Я уже стар гонять на время и пытаюсь раскрывать поля с высокой плотностью мин. А там вероятность взорваться на угадайках зашкаливает, даже при условии, что найдёшь все стопроцентно пустые клетки из текущей информации. Поэтому «оптимальный алгоритм открытия поля» означает поиск клетки с минимальным шансом взорваться, при прочих равных выбрать клетку, дающую максимальную информацию о поле по формуле Шеннона. Ничего сложного там нет, хочу заставить компьютер пахать параллельно с игрой и давать подсказку. Чтобы было понятно, о какой сложности речь, дам скрин моего лучшего результата при попытке побить мировой рекорд в 225 мин на доске 24х30.
Комментарий отредактирован 2018-09-12 20:40:34 пользователем Beagle
  • +3
avatar
Это, собственно, совершенно безразличная новость.
С EVE все было окончательно и бесповоротно понятно еще 3 года назад.
Я только удивлен что продали корейцам, а не китайцам.
  • +1
avatar
Кому понятно, а кому интересно, что будет дальше :)
  • +5
avatar
Не сказать, что прям вот все было понятно — но было ощущение стагнации и тихого сползания в канаву. Сам ушел полтора года назад, играл с 2004г с перерывами.
Что будет дальше, интересно да, но ставлю 10 к 1, что закончится все не перенятием BDO механик EVE, а появлением вот этого «А вы уже готовите кровные далары штобы покупать маленькие кораблики-петы, которые будут сальважить и лутать вреки противников за полторы секунды? xD». Поживем-увидим…
  • 0
avatar
А я вот стал понимать интырнет-троллей. Наблюдать массовые реактивные возгорания на почве введут корабликов-сальважеров, скин горничной для суперкапа и прочего бреда очень забавно. Из всех сценариев судного дня не видел ни одного реалистичного, с которым мог бы согласиться, от чего хочется сходить в магазин за очередной папчкой попкорна.
  • 0
avatar
Что-же вы все так буквально то понимаете…
Речь ведь не про конкретные скины или кораблики-сальважеры, а про то что вероятность перехода худших проявлений Ф2П BDO в EVE гораздо выше, чем обратный процесс. Причина так думать — очевидное желание новых владельцев заработать побольше и побыстрее(что они прекрасно продемонстрировали монетизацией BDO), и то что это CCP продали, а не «владельцы ССР купили разработчиков BDO»(к вопросу, кто кого все-таки съел).
  • +1
avatar
А то ССР сами, без подсказок со стороны, за последние полтора года не понавводили вагон «худших проявлений Ф2П» :/
  • +2
avatar
Согласен, но тем не менее им было еще ой как далеко до «успехов» BDO.
  • 0
avatar
А ты можешь конкретно назвать эти «успехи»? И чем они так ужасны?
  • +3
avatar
Интересно наблюдать за тем, как критика монетизации CCP набирает плюсы, а критика монетизации BDO — минусы.

Это при том, что даже для поверхностного описания монетизационных опций BDO понадобился цикл из множества статей, а описать приемы EVE можно просто:

— PLEX (обмен реальных денег на игровые)
— Скины для кораблей (скоро — для структур) и костюмы без всяких статов (нельзя получить игровым путем, еще один RMT-канал)
— Очки умений (экстракторы нельзя получить игровым путем, еще один RMT-канал).

И, собственно, всё. На фоне магазина BDO называть это «худшим проявлением Ф2П» как-то ну очень странно. Это я не Еву защищаю, моё отношение ты знаешь, а надеюсь на стремление в разговоре к минимальной объективности.
  • +10
avatar

— реворк PLEX в местную «голду» (и связанные с этим изменения в вторичных механиках вроде неуничтожимого содержимого PLEX-Vaulta);
— пакеты «новичков» за дополнительные деньги (да, они как то появлялись давно но особого ажиотажа не выявили из-за глупого наполнения, но в последнее время они опять вернулись и их ассортимент расширился);
— бандлы PLEX /екстракторы/скины в магазине;
— введение PLEX как наград за повторяющиеся ивенты;

я могу продолжать.

Ты заостряешь внимание на самых ключевых проявлениях монетизации EvE. Но почему-то упускаешь второстепенные проявления, которые множатся как блохи и аналоги которых с лихвой были описаны в известном цикле статей про БДО. И я сомневаюсь что автор этих заметок понял что есть ключевым в том ворохе больших и малых монетазиционных приемов, которые он описал, а не просто решил вывалить все вместе для большего эффекта.
Комментарий отредактирован 2018-09-09 17:20:09 пользователем Lavayar
  • +2
avatar
Черт, забыл еще про введение «грейдов» экстракторов и инжекторов. Все для клиента!
  • 0
avatar
я могу продолжать

Продолжай, конечно. Надеюсь, у нас конструктивный разговор. Потому что из того, что ты привел, я не вижу новых принципиальных пунктов монетизации, а только заигрывание с тем же самым.

Неразрушаемый плекс-ваулт? Так ведь это в чистом виде последствия самоуговоров игроков «а мы их словим и дропнем их плексы» без тени понимания того, что это должно рано или поздно закончиться, потому что клиент не тот, кто ловит, а тот, кто покупает и перевозит. О чем и ты и я писали очень давно.

Наборы новичков? Да, потенциальная опасность в них есть, туда можно положить что-то более ценное, что было до этого. Но пока структура EVE не изменилась, это будет внутриигровой функциональный предмет/оборудование/корабль, который точно так же можно купить за игровую валюту (и через PLEX). То есть какой-то принципиально новой монетизационной опции я здесь не вижу.

Наборы тех же плексов или подсадка на плексы через внутриигровые награды — это попытка расширения канала распространения того же самого, а не нечто новое.

И главное, ничто не мешает здесь обижаться и минусовать любую критику монетизации Евы с теми же аргументами — это не оказывает решающего значения, все равно нужны руки, все равно нужно тратить время на игру и так далее.
  • +6
avatar
Потому что из того, что ты привел, я не вижу новых принципиальных пунктов монетизации, а только заигрывание с тем же самым.
А, я разве написал что это какие-то принципиальные вехи монетизации? Что в словах «второстепенные проявление» тебе не понятно?

К счастью, пока новых принципиальных каналов в EvE не ввели. Но стимулирующее кумулятивное действие второстепенных изменений, особенно когда они множатся как блохи, я тоже считаю темы самыми «худшими проявлениями Ф2П».

И да, мне не интересен материал в стиле кликбейта ютуба «Как я потратил хххххх рублей на лутбоксы и горничных». Я вижу в нем ни грама того, что стоит внимания. И, прости но такое я ни продвигать, ни поддерживать не собираюсь просто потому что оно выставляет в отвратительном свете не монетизацию как таковую, а субъекта надеющегося на этом что-то получить.
Комментарий отредактирован 2018-09-09 18:23:11 пользователем Lavayar
  • 0
avatar
Я нигде и ни разу не просил тебя это поддерживать или продвигать. Я обратил внимание на двойные стандарты по отношению к двум играм. Мне просто интересно, что было бы, если бы Hardsun написал о «худших проявлениях Ф2П» в контексте BDO. Не считаешь это не слишком объективным?
  • 0
avatar
Кто знает что было бы… Мы пересечем этот мост, когда мы дойдем до чего-то такого. Но надеюсь ты еще не расставил у себя в голове всех героев и не заготовил для них реплики.
  • +2
avatar
Не считаешь это не слишком объективным?
А давай ты не будешь говорить об объективности после того, как определился со своей линией поведения? Редактор, который не ставит плюсы за хорошие заметки по разным играм конкретным людям вообще и рядом с объективностью не стоит.
  • -1
avatar
Это сейчас про заметки Эринии? )
  • 0
avatar
А те статьи про донат прям сама обьективность)
  • +7
avatar
Это при том, что даже для поверхностного описания монетизационных опций BDO понадобился цикл из множества статей,
«Цикл из множества статей» вообще не для описания понадобился, и в этом проблема. У меня в черновиках лежит ровно одна заметка про весь целиком магазин БДО, но из-за отпуска дописать я ее не успела. А в цикле было очень много рассуждений и личных впечатлений, как именно монетизация влияет или теоретически может повлиять на игру. Размазать тоже самое касаемо любой игры с игровым магазином, содержащем больше одной позиции, на несколько заметок — вообще не проблема.
  • +13
avatar
Вот только если ты попробуешь просто перечислить принципиальные платные услуги за реальные деньги в BDO, у тебя в любом случае получится внушительный список со множеством позиций, по сравнению с которым дополнительная монетизация EVE будет выглядеть детским садом. Именно об этом говорил Hardsun. Но если он говорит о BDO, то это минусы-минусы, а если Lavayar говорит о EVE в куда более жестких и безапелляционных формулировках, то это плюсы-плюсы. И это делают не какие-то левые люди, это делают те, у кого многие десятки, а то и сотни яркости.
Комментарий отредактирован 2018-09-09 19:51:21 пользователем Atron
  • 0
avatar
Поминаемый пост на критику никак не тянет, максимум выпад в сторону.
  • +1
avatar
Вот только если ты попробуешь просто перечислить принципиальные платные услуги за реальные деньги в BDO, у тебя в любом случае получится внушительный список со множеством позиций, по сравнению с которым дополнительная монетизация EVE будет выглядеть детским садом.
Я, конечно, не спец в Еве, но даже по заметкам других авторов, очевидно, что она на эталон не тянет ну никаким образом. Возможность получить игровую валюту неигровым путем — уже огромная проблема. Закрывать на это глаза, называть детским садом, зато приходить в священный ужас от котиков — неудивительно, что летят минусы.
И это делают не какие-то левые люди, это делают те, у кого многие десятки, а то и сотни яркости.
Ну вот к чему было это уточнение?.. Только масла в огонь подлить. И мне, правда, очень странно, что ты считаешь, что комменты Lavayarа «жестче и безпеляционней», чем у Hardsunа. У него они хотя бы аргументированы, а не очередное навешивание ярлыка «худшее f2p» на БДО.
  • +9
avatar
Эмм… даже не знаю, что сказать. Я EVE не идеализирую, было бы там все хорошо — я бы не ушел.

Но есть важный момент — в том как планировались обе игры изначально. И не знаю как вы, но я эту разницу очень чувствую.
EVE, как подписочная модель, которая просто со временем начала своей ножкой заступать в болотце новой монетизации, и сползает туда все сильнее. И BDO, которая изначально спланирована с магазином «в уме». И я видел все реплики защищающих BDO — что мол много без чего можно обойтись и не покупать.
  • +5
avatar
Я зарекся говорить громкие слова об играх в которых не играл. Чего и вам советую.
  • +3
avatar
Играл в обе, хотя в BDO меня хватило на совсем недолго — буквально 2 недели. По описаным рядом причинам. И просто описываю свои ощущения-впечатления и от EVE и от BDO. Не давайте советов людям, которых не занете.
  • +7
avatar
Даже не сомневаюсь, что можно играть вообще ничего не покупая, для особых ценителей — ну а если надоест страдать, двери магазина всегда открыты. Разница в том, что EVE так навязчиво и буквально с первых дней игры никогда не загоняла меня в магазин, а BDO это делал при любой возможности. И именно это я вижу в массе азиатских F2P(при том что сами игры могут быть и ок) — но это воспринимается совсем иначе и дико бесит.

EVE, по моим ощущениям, это скорее опции для ленивых или про-игроков(что не есть хорошо и по сути является получением преимуществ неигровым путем).
В BDO, опять же по моим ощущениям, это не опции для некоторых — это скорее обязаловка для всех (в силу ваших бюджетов). Мной это воспринивается как издевательство из разряда «у меня сняли с машины колеса и тут же пытаются мне их продать».
Комментарий отредактирован 2018-09-09 22:01:34 пользователем Hardsun
  • +5
avatar
Но есть важный момент — в том как планировались обе игры изначально. И не знаю как вы, но я эту разницу очень чувствую.
А есть еще один не менее важный момент — как развивались обе игры. БДО, и правда, планировалась с магазином, и балансировалась — с учетом магазина, и до сих пор осталась той же игрой и по тем же правилам, что и была на старте. Может Ева похвастаться тем же?.. Ой ли.
  • +7
avatar
тут был длинный монолог на тему того, что Ева на старте была не очень, и вообще, пусть было сначала бдо проживет пятнадцать лет и все такое. Типичное изливание Евовского ЧСВ, ничего нового
Комментарий отредактирован 2018-09-09 23:07:12 пользователем ddemch
  • +6
avatar
Как хохмили у нас в гильдии: неправильная монетизация Евы довела ССР до продажи, а неправильная монетизация в БДО довела до покупки ССР.
  • +3
avatar
Так мы дойдем до того, что с точки зрения определенной группы людей, у финансовых пирамид в целом очень даже правильная монетизация.
  • +6
avatar
В целом да — как я уже писал, носом вас в магазин не тыкает по поводу и без. В отличие от. Но вектор развития (или правильней сказать деградации?) EVE в последние годы не радует. И наверное не очень корректно сравнивать игры со столь разными по длительностями жизнями. Это как деда ругать за все, что у него было в жизни и сравнивать с 15летним подростком со словами «а вот он такого не делал».
Комментарий отредактирован 2018-09-09 23:39:56 пользователем Hardsun
  • 0
avatar
В отличие от.
Уверены насчет «в отличии от»? Странно тогда, что плексы вообще кто-то покупает. А вот котики по цене той же месячной подписки — это да… Правда, кто себе не может этого позволить, и в Еву играть не сможет.
И наверное не очень корректно сравнивать игры со столь разными по длительностями жизнями.
Почему-то сравнивать, как обе игры планировались, было корректно. А сравнивать их развитие за последние пару лет, на что и стоит обращать внимание, если планируешь играть в игру — уже нет. Оки-доки.
  • +6
avatar
Вы предлагаете аплодировать тому, что система BDO изначально построена вокруг магазина? Завидую вашей логике.
Комментарий отредактирован 2018-09-09 23:49:46 пользователем Hardsun
  • +3
avatar
Я, конечно, не спец в Еве, но даже по заметкам других авторов, очевидно, что она на эталон не тянет ну никаким образом.

Я как раз тот, кто критиковал Еву довольно жестко. Да, согласен, возможность получать игровую валюту неигровым путем действительно огромная проблема. Я не закрываю на это глаза, в конечном итоге я отказался от этого проекта именно по этой причине. «Детским садом» я называл не факт официальной возможности покупать игровую валюту у других игроков, что есть в обоих проектах, а дальнейшее сравнение предложений в магазине.

И мне, правда, очень странно, что ты считаешь, что комменты Lavayarа «жестче и безпеляционней», чем у Hardsunа.

Из того, что я вижу, Hardsun пытается объяснить свою позицию развернуто. Lavayar возвращает ту же фразу про «худшие проявления FtP» в контексте Евы в довольно короткой и безапелляционной формулировке, хотя в EVE есть только ввод реальных денег в игру и декоративные скины. Больше ничего. Мне и этого достаточно, но, справедливости ради, это не одно и то же. И сторонники Евы вполне могли бы обидеться на такое сравнение.
  • +1
avatar
Я, конечно, не спец в Еве, но даже по заметкам других авторов, очевидно, что она на эталон не тянет ну никаким образом. Возможность получить игровую валюту неигровым путем — уже огромная проблема. Закрывать на это глаза, называть детским садом, зато приходить в священный ужас от котиков — неудивительно, что летят минусы.
Возможность получить игровую валюту неигровым путем будет везде, где есть возможность продавать внутри игры товары из магазина. А если эти товары — расходники, а не элементы декора, то это и сделать относительно просто.
  • +3
avatar
А кто то глазит заметки даже не открыв их. Ужас какой…
  • +1
avatar
А что такое «глазит»? На прошлой неделе под какой-то из заметок вместо плюса глаз случайно нажал. По-моему под заметкой о борьбе с ботами в Еве. Это оно и есть? Это плохо?
  • 0
avatar
очевидное желание новых владельцев заработать побольше и побыстрее

При базе игроков в полмиллиона человек (в бдо около 10 миллионов). Мне кажется, что добрать полляма игроков можно подешевле, не сливая полмиллиарда баксов. Платить тысячу долларов за пользователя — нуу так себе.
  • 0
avatar
И тем не менее, я склонен думать, что они не просто выкидывают деньги на ветер, а имеют некий план по отбиванию вложений. Покупают скорее вселенную, плюс ее историю, плюс пакет технологий, плюс штат, плюс опыт работы. Как они на всем этом собираются заработать (а они собираются, не идиоты же) — вопрос открытый. Я же просто ориентируюсь на их предыдущий подход и методы.
  • +1
avatar
Вы часом Pearl Abyss с мейл.ру не путаете?
  • +5
avatar
Нет. Два сапога — пара ;)
  • -6
avatar
Технологии купили. Технически EVE если и не вершина MMO-игростроя, то очень близка к ней.
P.S. Разумеется IMHO.
  • 0
avatar
у меня только один вопрос. зачем?
  • 0
avatar
Что именно «зачем»?
  • 0
avatar
Неужели БДО приносит так много денег, что хватает даже купить Еву?
  • +1
avatar
А ты как думал? Не зря же свои кровные отдаём.
  • +1
avatar
Надонатили на Еву XD.
  • +5
avatar
Скоро уже на ВоВ надонатите?
  • 0
avatar
Действительно смешно… Владелец бесплатного сервиса купил платный. Вот так умора. Спасать, наверное, будут.
  • +1
avatar
купил платный
Тот самый платный, в который можно играть бесплатно?
И вот уж где у играющих бесплатно возможности урезаны.
  • +7
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.