На самом деле, не купила, потому что никакой системы маунтов для игровых магазинов Lineage 2 Classic пока попросту нет. О чем нам сообщил Андрей Маякин, днем раньше взбудораживший общественность в интервью goha.ru упоминанием о том, что в игровом магазине могут появиться ездовые животные, имеющие бонус к скорости передвижения. Но давайте по порядку, потому что мы задали сразу несколько вопросов по этому поводу Андрею.
ММОзговед: Насколько в процентном отношении будут ускорять передвижение игрока «маунты» из магазина?
Андрей Маякин: Система маунтов даже не разработана. И не факт, что будет.
ММОзговед: Означает ли сама теоретическая возможность добавления в игру магазинных маунтов, что система выращивания питомцев до состояния ездовых (страйдер, ездовой волк) не будет введена?
Андрей Маякин: Возможно, будет. Решения нет еще.
ММОзговед: Возможно ли появление летающих маунтов из магазина, подобно внутриигровой виверне?
Андрей Маякин: Нет.
ММОзговед: Является ли скорость передвижения персонажа на маунте, на твой взгляд, игровым преимуществом, позволяющим, к примеру, догнать жертву во время PvP?
Андрей Маякин: Если маунты и появятся, то их нельзя будет использовать в боевом режиме и эффект будет спадать при получении урона.
ММОзговед: Чтобы сначала догнать персонажа, а потом напасть, мне не нужно быть в боевом режиме, мне нужно приблизиться к нему на комфортное для нападения расстояние в случае преследования.
Андрей Маякин: Скорость на маунте равна скорости пешком по нашей задумке. То есть функциональность этого предмета: посидеть на красивой лошадке/льве.
ММОзговед: Это противоречит тому, что ты сказал в подкасте goha.ru.
Андрей Маякин: Да, потому что была мысль с эффектом WW2 в свое время, но это вызвало бурное обсуждение внутри команды. В итоге мы прекратили его, так как выяснилось, что системы даже не существует. Чего сейчас о ней говорить тогда?
ММОзговед: А как ты относишься к идее замерить отношение аудитории к маунтам в магазине опросом, как и в случае мировым чатом? Пускай не сейчас, а когда/если подтвердится наличие этой системы у разработчиков.
Андрей Маякин: Спросим обязательно. Зарекусь озвучивать идеи. Реакция у аудитории с фантазией очень бурная.
Если подвести итог, маунты — это идея разнообразить кастомизацию. Мы не стремимся к тому, чтобы наличие маунта стало преимуществом. Учитывая, что сама система даже не разработана, говорить о маунтах и питомцах в принципе нет смысла. Если все же это будет разработано, мы сначала выясним у аудитории отношение к этому.
161 комментарий
О вкусах не спорят, конечно, но неужели кто-то всерьез считает, что это красиво?
запрещают мне в носу ковырятьсявозмущаются гавайскими шортами в АА? :)если вот это будет действительно так
Причем не у всех скорость на маунте будет уравниваться, а будет оставаться связанной с бафами и расой — возможно это и не так плохо
Хотя Nerpa на 4game просто не дает отклеить ладонь от лба.
Веры нет, поэтому если даже покажут обычную шапку, первая мысль будет сколько будет стоить, что будет давать, почему вообще надо добавлять внешку?!
Да, я прочитал интервью и заметку о «колечке».
Почему не поднять стоимость подписки и не вводить шоп совсем, мне не понятно.
Другой момент заключается в том, что игрок едва ли купит 2-3 подписки в месяц, т.е. устанавливая определенную цену вы как бы ограничиваете финансовый поток формулой %количество_подписчиков%*%цена_подписки%, причем сверху. Если добавить к этой формуле магазин со всякой фигней, даже если это визуалка, то разработчик получает отдельный источник дохода, практически никак не связанный с качеством самого продукта.
Ты веришь в это?
Но, например, решение разместить в магазине плюшевых мишек, конфеты, фейерверки и т.п. перед Днем Святого Валентина — как оно связано с качеством игры? А кассу на короткое время поднимет.
Игра может никак не развиваться и застрять на одном месте, но если в ней есть живые игроки, то визуалку они скорее всего все равно будут покупать.
Визуалка + подписка это, скорее всего, больше денег, чем одна подписка. Но при таком подходе есть хорошие шансы выплеснуть с молоком ребенка, т.е. увлекшись добавлением визуальных составляющих, за которые можно получить денежку здесь и сейчас — пропустить момент, когда из игры начали уходить игроки, потому что сама игра перестала быть интересной.
Думаю, что в той же Иннове напрасно отделяют себя от аудитории и ее реакции. Там у Андрея промелькнуло «Хотели? Сделали». Типа, сделали, умыли руки и дальше все зависит от игроков. Вот это ключевое заблуждение. Во-первых, Иннова сделала полный ужас в Аионе: подписка плюс магазин. И любой, у кого есть глаза и кто не страдает потерей памяти, это помнит. Любой, у кого есть глаза, видит поведение NCSoft в классической линейке. И там нет ничего хорошего. Единственное хорошее, что может быть для нас — обещания, что Иннова так делать не будет. Именно на этом обещании все держится, но это не значит, что все поверили и вложились. А если добавить к этому тот простой факт, что уже сейчас, когда проект еще не стартовал, были сделаны две ошибки — кольцо и информация о маунтах — то недоверие между издателем и потенциальной аудиторией только выросло. И само наличие магазина говорит любому вменяемому игроку о том, что туда добавить можно что угодно.
То есть, по большому счету, правда заключается в том, что Иннова очень далека до того состояния, когда может собрать всех потенциально желающих в свой проект. И это проблема не игроков, а Инновы. Говорить потом «вот видите, не так много захотело играть по подписке», случись такое, глупо, потому что никто не дал достаточных гарантий, чтобы все потенциально желающие захотели инвестировать свое время в такой проект, как Lineage 2, где инвестиции будут растянуты на годы.
Все мы, те, кто идет, рискуем. Рискуем сильно. Мы сели за стол с игроками, которым не доверяем. Потому что, во-первых, другого стола нет, а во-вторых, нам очень хочется поиграть. Это желание сильнее, чем страх от вероятности снова обжечься. Но если издатель думает, что это вся потенциальная аудитория, это глобальная ошибка. Намного более глобальная, чем непонимание того «что такого в кольце?».
Я после интервью Рыжеборода, блин, заподозрил неладное >_<
Не забывайте подкидывать им побольше острых вопросов по возможности, и неважно, что ответ будет «я не знаю, ничего обещать не буду». Правильно заданный вопрос может заключать в себе ответ. Пусть хоть так получают отклик своей аудитории…
Вкратце: я прочитал серию интервью с продюсером в России, и у меня возникло впечатление, что он не внушает доверия.
Авикорн меня поддержал, а Атрон возразил, что мы говорим о чём не знаем, а интервью честное >_> А Ascend`а поразила искренность :)
Иначе я не вижу смысла вообще начинать.
Я куплю :) себе и жене. И друзьям расскажу и приглашу.
Маунты сами по себе не плохой элемент механики мира ММО, который дает некие бонусы их владельцу (скорость или защита). Но всему свое время. В С4 квест на страйдера, насколько я помню, был доступен на 35 лвл. Волка можно было получить уже в Глудине, но прокачать его до ездового это было ой как не скоро.
Вопрос не в том что «Да, это преимущество», а в том что «Вот здесь, на старте проекта, это будет преимущество что сломает основную линию геймплея».
Эта проблема легко решается ограничением по уровню на использование маунтов из магазина — аналогов существующих в игре (тесть разница чисто косметическая). Вот, например, в АА броня на питомца из магазина на старте имела требование 50 уровня питомца (хотя потом его опустили до 20).
Не эта проблема решается.
… или потому что дело не в деньгах, а в самоуважении и уважительном отношении к игре.
Помню, теперь уже милые времена, когда первые фришки адские пираты тащили в принципе на честных механиках, без шопа, больше года. Потом продажа адены за высокую цену, потом еще через годик-два полный хаос с пушками +50 и т.д.
Возникает вопрос, если те люди только за счет магазина (никакой подписки или премиума там нет) в котором нет обязательных вещей вроде трактора или рыболовного судна в АА, ухитряются выживать и в целом только расширяться — почему же официальный «дилер» еще не выпустив игру, уже ищет где бы ему навариться еще?
Ну что это за фигня, серьезно.
Абсолютно не оправдывая недальновидную политику некоторых официальных издателей, хочется спросить, вы понимаете разницу между структурой распределения доходов/расходов укравшего что-то и работающего по лицензии того, кто реально несет затраты на разработку?
Допустим им нужен штат переводчиков.
Допустим им нужен штат техподдержки. Окей.
Когда я последний раз общался со знакомым, продолжающем играть на том фришарде — по статистике у них было 20к активных аккаунтов.
Замечу — это фришард, его не рекламируют с такой помпой как официальный сервер, и многие возможности для них просто закрыты.
Итак. 20 тысяч аккаунтов по 300р\месяц. (можно только вспомнить что было продано больше ста тысяч ранних доступов в ту же АА. В два раза дороже.)
Это шесть миллионов рублей в месяц. Будет ли двадцать тысяч активных аккаунтов на официальном сервере? Будет. Скорее всего их будет в районе сотни тысяч — людей которые точно побегут на клич «Прямо старая линейка!!» будет немало.А это уже совершенно другие деньги.
Итак, что мешает официальному локализатору NCsoft в России хоть раз сделать все правильно, кроме банальной жадности и желания отбить потраченные деньги на проект не за полгода — а до его запуска?
Я написал: работающего по лицензии того, кто.
Иннова же может легко оставить исключительно подписку и через какое-то время проект не только окупит все затраты (да-да, включая покупку прав) — но и начнет приносить приличную прибыль
В целом так должно происходить с любым делом, но по откровенно непонятным мне причинам окупить часто хотят за первый месяц — а иногда и до запуска проекта.
Я понимаю. Но это не отменяет того факта, что сравнивать затраты пирата и официального представителя некорректно. Как и того факта, что вы напишете еще двадцать комментариев или промолчите, но не признаете собственной ошибки. Допуская такие ошибки и продолжая говорить дальше, в целом, вполне разумные вещи, вы дискредитируете все написанное. И никто ваши доводы серьезно воспринимать не будет.
Нам, игрокам, ведь не дают выбор на каком лицензионном сервере играть. Я думаю и тот же Дыфо мог бы поднять лицензионный сервер и сделать его хорошим. Но только кто даст? Альтернатива где?
Ага, конечно. :)
Вспомни один показательный случай. Когда один из самых популярных WOW серверов начал брать абонентскую плату, на него моментально обратила внимание Blizzard и зобанела.
Я верю в то, что обстоятельства тоже немалое значение имеют.
Тоже верно. Хороший аргумент.
На самом деле, прямых затраты довольно схожие. И издатели, и пираты, понесут схожие расходы при схожих масштабах, за исключением там всяких плат в пенсионный фонд и т.д. Издатель серьезно вкладывается в рекламу и пытается всякими кониками и колечками, отбить затраты еще до выхода проекта.
А куда делись затраты на покупку лицензии или выплата роялти?
Само наличие лицензии позволяет делать рекламу значительно агрессивнее с упором на официальность, и серьезно увеличивать за счет этого аудиторию, чего лишены пираты.
Вы же понимаете, о чем я?
Как быстро «прямые затраты» превратились в «операционные расходы». :) Я снова задам этот вопрос — как покрывать те расходы, которые компания понесла на покупку лицензии или на выплату роялти? Собственно, мне не очень хочется спорить с людьми, которые с широко открытыми глазами утверждают, что у пиратов и разработчиков/локализаторов одинаковые затраты.
Рыж там выше про ясельную группу писал, а я не согласен с ним. Вот где ясельная группа — неделю спорим о том, кому легче получить прибыль, вору или производителю. :) С совершенно серьезными лицами причем, судя по всему.
Производитель тут вообще рядом не стоит.
Еще как стоит. Просто интересно, знаком ли ты хотя бы приблизительно с суммами, выплачиваемыми компаниями за получение лицензии на локализацию ММО? :) А ведь в эти суммы формируются от затрат производителя, прежде всего.
А у тебя есть статистика сколько со своих фришек получают пираты и сколько официалы? Пока этой статистики нет этот разговор тупо болтовня ни о чем
Намного более. :)
На первом посте комментарии героя интервью не заканчиваются. Их можно прочесть в дальнейших сообщениях в этой ветке (на англ. языке).
В разных играх сделана разная механика, так что ничем более, чем манипулированием, сравнение со скилами в Еве не является. Почему он решает за меня, во что мне будет интересно играть, а во что — нет? Почему он позволяет себе использовать бота для того, чтобы ощущать себя безнаказанным в ПвП? Хотя боты — это обход основного правила игры: усилия и потраченное время вознаграждаются новыми возможностями…
Вот давай представим ситуацию, когда ботов забороли целиком и полностью в сравнении с текущей ситуацией. Также представим, что нельзя сбросить счетчик ПК, не отмыв карму (этого патча будут добиваться в Иннове). Мне почему-то кажется, что покраснев пару раз и ощутив на себе желание быть убитым от каждого игрока, при невозможности откачать опыт ботом, он быстро сдуется. Собственно, он сам признается, что считает для себя невозможным играть в классику без бота.
Это, собственно и есть ответ на твой вопрос. Если бы можно было забороть ботов, то ПК (при поправленной механике) не могли бы нормально прокачиваться. Что привело бы количество ПК к нормальному для линейки количеству.
И вообще, линейка это лишь во вторую очередь про уровни. В первую очередь она про людей. Если ты найдешь себе там друзей и вы будете ходить группой, то и прокачка будет проще (да, там существенная прибавка опыта с моба, если качаться в группе), и ПвП реже. В линейке нет такого, что одиночка может спокойно достигнуть максимального уровня, сделать себе броню и радоваться жизни. Ну, без ботов этого нет. И не должно быть по задумке игры. И это одна из важных особенностей игры, привлекающей игроков.
К тому же сторонний софт и встроенный в игру — вещи совершенно разные.
Для не читающих — Не надо мне говорить, что в EvE это заложено изначально, я и хочу, чтобы изначально это было в других играх.
Тут скорее «в шахматы я готов с тобой сыграть, но вот соревноваться в вырезании фигурок для них я не буду, меня устраивают и магазинные». или наоборот «Я фигуры режу, а что с ними другие игроки делают это их игра, играть ими мне не интересно».
Для кого это нормально(для меня нет) и тоже нарушает текущие правила игры.
Ведь нет бота который подходит к дому и начинает его разбирать на материалы, если в игре нет такой механики?
В игре есть механика целиться в голову (Sci-fi MMO шутер к примеру) и я просто использую программу, которая за меня целится в голову. Такое допустимо?
Проблемы Атрона это его проблемы. На мою игру они не должны влиять. Атрон не мне платит подписку чтобы я ему удовольствие не портил.
Но те же самые механики могут заставить других игроков бросить игру, что приведет к ослаблению экономической составляющей игры, оттоку людей из игры, опустынивание серверов, а в перспективе — более быструю её смерть. И в итоге — порчу моего удовольствия в продолжительной перспективе.
Экономическая составляющая игры тоже не должна быть обязательной кстати. Только по желанию участвующих в этом процессе.
DAoC — не могу ничего сказать. Найти сразу подтверждения тоже не смог.
Ultima Online — гдеж она испортилась, вполне себе живет, у нее проблем вообще вроде не стоит.
DAoC — кросс-рилм обмен, договорная сдача кипов, договорной фарм RP.
Ultima online — боты на скупке реагентов, инфляция из-за ботофарма, продажа голды за бесценок на черном рынке (на тот период, что я играл).
Приму на веру.
Тут играют знакомые(офф) говорят те времена прошли давно, сейчас черный рынок есть, но проблем серьезных не приносит.
Я играл тогда, а не сейчас. Черный рынок портил удовольствие от игры. Точка.
Ultima Online — у ультимы вообще никогда не стояло подобных проблем. Что у официальной, что у шардов.
Еще не игровые механики это форум, сайт, вики, гайды на них, видео. Зачем вы утверждаете что они входят в механику игры?
Разрешенное ботоводство напоминает оффлайн изучение скиллов в Еве.
В Еве ты при потере корабля обязан потратить время чтобы купить новый. А часто ты обязан ещё и мотануться по разным системам если хочешь сэкономить на покупке компонентов.
Всё это время у тебя могут качаться скилы, но время ты потратить обязан.
В Ла2 на боте ты приходишь с работы, скидываешь с бота всё что надо продать, покупаешь себе эквип и летишь куда-нибудь сливать опыт который бот для тебя нафармил, чтобы завтра опять поставить бота.
Ты не тратишь время ни на что и штраф для тебя отсутствует.
Кто-нибудь объяснит мне зачем я рассказываю очевидные вещи?
Или выгода только внутриигровой валютой измеряется?
Как писали ниже это
Многие механики в игре и так дают возможность кликнуть и подождать пока соберется игра или по скрафтится вещь. И человеческое вмешательство в процесс убрано.
Пришел кликнул — собрал руду. Пришел кликнул сделал меч.
Бот в таких играх убирает с тебя действие «Пришел» и все. Все остальное в игре и так уже выполняется внутренним алгоритмом.
P/s похоже опять я начал диалог на тему не для здешних ценителей, замолкаю.
Похоже, что ты продемонстрировал полное непонимание механики EVE. И несколько явных попыток тебе ее разжевать со стороны MriN'а оказались откровенно бесполезной тратой времени. Также ты продемонстрировал совершенно инфантильное «если нельзя, но очень хочется, значит, можно» в качестве базового оправдания нарушения правил игры. Что самое забавное, я уверен, ты сам себя легко убедишь в этих условиях, что продолжаешь «соревноваться», хотя явно ведешь мяч за боковой линией и используешь оффсайд. И, конечно, будешь с удовольствием использовать «победный клич». Ну, и, наконец, элементарный довод о том, что раз игра, это определенное сочетание механик, выбранное авторами, и одновременно с этим — добровольная среда, естественным следствием недовольства какими-то механиками будет отказ от игры. Ну, не нравится. Что тут поделаешь. Но ты же этого не делаешь. Ты же говоришь, как будет классно бегать с мячом в руках (в рэгби же можно!!!) и нарушать десяток других правил. А когда тебе показывают однозначным жестом «вон с игрового поля», ты вдруг удивляешься и даже, не, серьезно, обижаешься. :)
Что серьезно?
Почему ровно этот аргумент не работает при разговоре о пвп(без флагов)?
Я не обижаюсь я просто понимаю, что любое продолжение диалога будет сопровождаться минусами и оскорблениями в мой адрес, зачем это мне?
Во-первых, я не понимаю, о чем сейчас речь вообще. :) Но куда забавнее «во-вторых». Во-вторых, вы этим аргументом в другом споре были недовольны, но спокойно применяете его в качестве базовой аргументации своей позиции? Так по-взрослому. :)
Я как раз согласен с этим аргументом, а спокойно применяете его в качестве базовой аргументации своей позиции, но не в контексте пвп.
Atron, я уже понял, что вести диалог с тобой не возможно.
Про черный рынок как «смерть игры» тоже хотелось бы почитать развернутый ответ.
Но вот в деталях большая разница — баланс Евы предусматривает изучение скиллов 23 часа в сутки, баланс Линаги не предусматривает нон-стоп кач 24 часа в сутки.
Как только ботоводство становится легальным элементом игры — разница стирается. Подчеркиваю — легальным элементом. Частью игры, частью баланса.
Да, если мне память не изменяет, то было такое в прежние времена — боты поддерживали экономику, наводняя рынок ресурсами, которых ой как не хватало.
А почему ресурсов не хватало? :)
А кто его знает… Может потому, что боты заполонили все вкусные места, может потому, что таблицы дропа, спойла и награды за квесты были плохо настроены, может потому, что система торговли (сидение на жопе на скупке/продаже) была не в состоянии справиться с потребностями экономики. Тут же надо на какую-то внутриигровую статистику смотреть, чтобы хоть какие-то предположения делать, а я не хочу домыслами заниматься. По своим воспоминаниям что-то говорить? Да я не играл ни крафтом, ни спойлом, да и давно это было…
— А почему ресурсов не хватало? :)
— Может потому, что боты заполонили все вкусные места
Ну, прекрасный же разговор. Разве нет? :)
Если мы говорим о прежней линейке и не берем в расчет криво настроенный фришард, то недостаток ресурсов мог быть связан с двумя факторами: недостаточно спойлеров (только они, а не крафтеры, могут добывать намного больше ресурсов, чем любой другой класс) и неправильно настроенный (или отсутствующий) манор. Обе проблемы — чисто социальные.
Ну, вот видите, вы очень быстро описали суть проблемы и собственное представление об игровом взаимодействии. Возможно, вам с ботами лучше, но механика ММО по определению говорит «нужно уметь договариваться с другими живыми людьми». Отсюда типичные ммо-механики — группа, клан, альянс. Ну, и цели для них. Среди них — доступ к ресурсам. Вы не смогли договориться, вы были оштрафованы механикой ММО, вы не нашли ничего лучшего, как обрадоваться ботам, продающим ресурсы, ни разу не исправив собственную модель поведения. :)
А я разве где-то сказал, что вы использовали ботов? Можете процитировать?
ты опять тёплое с мягким путаешь.
Не огромное количество людей, сервер то рассчитывался на несколько тысяч людей, баланс рассчитывался исходя из этого в том числе.
Огромное количество ВРЕМЕНИ предусматривает баланс Ла2. А ты своими ботами это время пытаешься сократить. Ты своими ботами пытаешься компенсировать сбалансированную задержку развития персонажей на сервере качаясь 24\7. Игра на года должна и играться годами, а не врываться на три месяца, выфармливать всё ботами и кричать что контента нет.
Суть Линяги не в том чтобы ты выфармил себе Ы пуху и 78 лвл и побежал «нагибать», а в том, чтобы несоклько тысяч человек постепенно перебирались из одной локации в другую постоянно конкурируя, враждуя и кооперируясь для кача и выбивания ингров.
То что хочешь ты, это как раз то самое пресловутое «срезание углов», но только ты себе игру представляешь как гонку формулы-1, а она была разработана как Ле-Ман.
За сим больше с тобой диалога вести не собираюсь т.к. мнение твоё не изменится. А моё ты уже слышал.
Мне плевать на черный рынок, если какой-то дядя поменял один из своих бентли на пуху +16, но если эта пуха была скрафчена из добытых на ботферме\ботфермах ресурсов то мне не плевать.
Не надо сравнивать ботоводство с черным рынком.
Было действие «Приходить» к месту очередного клика. А не приходить в игру вовсе.
В начале этого сра… диалога я высказал свое мнение, что я был бы рад узаконенному боту в играх. В частности ла2.
Если разработчики поленились придумать механику которую в легкую выполняет алгоритм, то уж простите.
#проститеязлой
Если для ботов, то я как раз против мне самому интересно это сделать.
И вообще почему есть игры для мирных, есть для пвпшеров.
Но нет игра для программистов? Пара дохленьких танков и все.
До кой поры будет длится сей маразм?
Как с этим живёт Ева? Там это заложено в концепции ещё на стадии планирования правил игры. Сам процесс прокачки там не зависит от онлайна, но он и не является полем для генерирования контента и внутриигровых связей. В отличие от ЛА2. В этом и заключается принципиальное отличие игр. Проще будет написать новую игру, чем переделывать ЛА2 под такое.
Легенды Кунг-Фу вон есть. Как там дела?
Открываем рубрику «диванная психология»:
Тебя недооценивают на работе? Тебе негде показать свой скилл в программировании? Или может скилл не так высок, чтоб демонстрировать в профессиональном поле, но достаточен чтоб заткнуть за пояс любого на любительском уровне? ;)
Проблема не в автоматизации. Это вполне может быть частью геймплея, как сделано в ЛКФ или Еве. Проблема в том, что некоторые индивиды-не-будем-тыкать-пальцами желают получить преимущество таким образом. И естественно они не соглашаются на автоматизацию, если она будет доступна в равной степени каждому, ведь как тогда демонстрировать своё преимущество? ~__^
Хм если я упомяну, что время проводимое в игре у всех разное, что тоже можно считать преимуществом, на меня снова очередной ярлык и заклеймят позором за недалекость ума?
Нет, ну, что ты, я лично смиренно подожду, когда ты поймешь, что любой воображаемый компенсатор какого-то преимущества, спокойно может быть его множителем. :)
Любопытно про свитки — как и ожидалось цена на них крайне немалая.
Насчет 95\5% — на начальных хрониках так было всегда, я очень надеюсь что в L2c Инновы не будет такого лютого хардкора. Представить своего варкраера выбивающего месяц себе книги… конечно можно, но не очень весело.
По крайней мере я даже в случае идентичного гринд-фестиваля попытаюсь обойтись без роботов.