Гильдии должны умереть

Зеркало для героя: Блог им. Ezerin: Гильдии должны умереть.

Шучу, не должны, но об этом ниже.

Каждый раз, слушая новый подкаст, я очень сожалею, что меня там не было. Ведь на многие интересующие меня темы у меня есть множество мыслей и идей, которыми мне бы очень хотелось поделиться. И каждый раз, когда такое происходит, множество различных факторов определяют, попытаюсь я этими мыслями поделиться или нет. И вот настал тот момент, когда все «за» перевесили все «против».

А причиной тому стал последний подкаст с его основной темой «Куда должны “копать” MMO?», и то, что я не услышал там мыслей, схожих со своими, хотя обычно я со многим, сказанным там, согласен. Может быть дело в невероятной обширности темы или просто времени было недостаточно, чтобы рассуждения успели уйти в другие русла. Однако, думается мне, еще одной причиной стало то, что мои личные предпочтения в ММО сильно расходятся с предпочтениями участников подкаста.

Собственно, от своих субъективных предпочтений в ММО я и буду отталкиваться. Мне интересно представить свою позицию, как позицию некой абстрактной аудитории со схожими интересами.

Я играю в ММО довольно давно, но не очень много, с большими паузами. Так что я успел попробовать не очень много проектов. С другой стороны, те MMO, в которых мне довелось побывать, были совершенно разные. Начиная от прожжённых парков, вроде WoW, до песочниц, вроде EVE Online. Пока так и не нашлось проекта, в котором я чувствовал бы себя комфортно. Самое странное в этом то, что когда я попытался понять, почему так выходит, я осознал, что, вспоминая каждую игру отдельно, будь то парк или песочница, я чувствовал что мешали мне одни и те же проблемы.

Я понял, что очень боюсь всех этих гильдий, корпораций, кланов и прочих альянсов. Я понял, что я человек, который хочет в основном играть соло, но при этом видеть в своей игре определённый уровень социальных отношений, основанных на своей игровой активности. Этот «определённый уровень» очень важен для меня, он определяет мой интерес и комфорт в игре, и нынешние ММО не способны его мне предоставить.

Зеркало для героя: Блог им. Ezerin: Гильдии должны умереть.

ММО, в которые мы играем, возлагают на объединения игроков вроде гильдий роль базовой ячейки социального взаимодействия, и, вступая в такое объединение, игрок делает огромный прыжок через пропасть в этом абстрактном «уровне отношений», от уровня абсолютных незнакомцев до уровня участников одной команды. Ведь гильдии в сути своей больше похожи на организации, чем, скажем, на семьи. Это искусственно созданное объединение, которое имеет чётко определённые цели, к которым должен стремиться каждый ее участник. Входя в новый коллектив, мы всегда создаём какой-то уровень ожиданий у его участников, и это ложится эмоциональным грузом на наши плечи. Кто-то легко перепрыгивает через эту пропасть, а кто-то это делает с трудом, сильно рискуя провалиться и сломать себе что-нибудь.

С другой стороны, есть семья. Естественным образом процесс его возникновения происходит не мгновенно, а постепенно. Уровень социальных отношений тут растёт неспешно, и если представить эти отношения в виде шкалы, где -1 обозначает незнакомых людей, а 0 означает какие-либо крепкие определённые социальные отношения, то в случае с семьёй мы постепенно по одной десятой преодолеваем отрезок от -1 до 0, а в случае с гильдией мы преодолеваем целую единицу одним разом. Это вообще похоже на порог вхождения в игру. И когда я пытаюсь себе это визуализировать, я представляю знаменитую кривую обучения. Надеюсь моя аналогия понятна.

Зеркало для героя: Блог им. Ezerin: Думаю, вы понимаете, чем в этой аналогии является гильдия, а чем семья.

Думаю, вы понимаете, чем в этой аналогии является гильдия, а чем семья.

Когда мы говорим о том, что социальные связи являются важным фактором при удержании игрока в игре, вопрос о том, как эти связи возникают, становится чрезвычайно важным. Другой вопрос, что граница между желательными/приятными и нежелательными/обременительными/утомляющими отношениями может быть очень точной и вообще находиться между точками -1 и 0 на нашей абстрактной шкале. Такое состояние вообще не предполагается системой гильдий. Игроки порой просто не могут создать тот уровень социальных отношений, который был бы им комфортен. В итоге они либо создают отношения, которые становятся причиной ухода игрока из гильдии/игры, либо не создают этих отношений вообще. Бывают, конечно, исключения, но, скорее, не благодаря, а вопреки игровым механикам.

Я не пытаюсь дать рецепт идеальной ММО и я не считаю что гильдии это зло. Просто я хочу представить свой взгляд на гильдии, как, с одной стороны, на очень простую, а с другой — очень некрепкую, неуклюжую конструкцию, в которой роль отдельной личности, являющейся винтиком этой конструкции, может оказаться слишком важной. Вывернув этот винтик, вся конструкция может в момент обрушится. И я думаю, что строить социальные взаимоотношения вокруг таких образований, которые появляются также быстро, как и исчезают, очень опасно.

ММО нужны более крупные и комплексные образования, возникающие постепенно и естественно, роль отдельной личности в которой минимальна, а уровень вхождения отдельного игрока в неё он контролирует сам, а гильдии, подобно игрокам, являются винтами этой конструкции, только большими, и/или укрепляют другую часть конструкции. Это, по моему мнению, то, куда должны копать ММО.
Читайте также

159 комментариев

avatar
Я очень рад, что есть человек который написал о этом. Я предлагаю не зависимо от подкаста собраться нам, кому интересны вопросы связанные с ММО. И обсудить эти вопросы. Кто за?
Комментарий отредактирован 2016-11-17 06:47:47 пользователем Ieliar
  • Ieliar
  • +3
  • v
avatar
подкаст для тех, кто не попал на подкаст?)
возьмите и меня тоже!
avatar
Возьмём, только вот ты одна видимо поддерживаешь эту идею)))
avatar
Я тоже был бы не против поболтать на такую тему.

Концепция самостоятельного регулирования игроком, глубины его вовлечения в гильдию, мне показалась весьма перспективной.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 06:34:27 пользователем Litiy
  • Litiy
  • +1
  • v
avatar
Ну вот, 2 человека уже есть! Кто ещё?
avatar
Гы) Помню у нас в конфе несколько раз всплывала идея собраться, но как-то ни во что не вылилось. Скорей всего организатора не нашлось. Но в целом у нас куча любителей потрепаться за игры, так что собраться вообще не проблема))
avatar
Нужно только свободное окно для всех. У нас у всех разные часовые пояса. Так что нужен канал в дискорде и люди, и можно собираться.
avatar
Интересно. Пока читал, нашел контрпример. Он слабенький, поскольку не совсем про ММО, но все же.

Некоторое время назад, когда играл в World of Warships на авианосцах (да, я падок на флотовые сражения, и авики в частности), то у меня постоянно пригорало от груза ответственности, возложенного на меня, авикавода. От твоих действит зависит многое, у окружающей тебя команды абсолютно неизвестных тебе (паблик) чуваков слишком большие ожидания. И даже если ты сделаешь все, как надо, на тебя все-равно могут вылить цистерну помоев. Потому что незнакомого человека оскорбить в интернете очень легко.
И вот читая заметку, я вспомнил об этом, и сравнил с другими моими опытами сетевых баталий, и ММО в частности. Да, бремя ответственности и все такое есть всегда, но в команде, в твоей команде, которую ты осознанно выбрал, не так страшно совершать ошибки. Тебя не будут поливать грязью до омерзения. Вы можете над этим просто дружно посмеяться и обсудить lessons learned.

Сообщества/гильдии все разные, и, как во всем остальном, большая часть из них вам вряд ли подойдет. Дык потрудитесь выбирать с умом. Тогда в них будет жить комфортнее, чем среди незнакомцев.
avatar
Это очень сильный довод, на самом деле. :)
avatar
А в чем проблема вступить не в огромную гильдию на несколько сотен человек, а в маленькую, которая почти как семья? Познакомиться со всеми, найти общие связи, подружиться?
avatar
Что-то я запуталась. Сперва автор говорит о семье, а вывод делает о том, что
ММО нужны более крупные и комплексные образования, возникающие постепенно и естественно, роль отдельной личности в которой минимальна, а уровень вхождения отдельного игрока в неё он контролирует сам
Как это связано с семьей? Разве семья — это не маленькое, постепенно возникающее образование, как раз в котором люди крепко привязываются друг к другу и роль каждого сложно переоценить? Тогда как гильдия, зачастую, — это крупная формация, в которой как раз легко потеряться, в которой легко можно заменить почти любого, и уровень участия в жизни которой ты определяешь себе сам?
Комментарий отредактирован 2016-11-17 10:16:03 пользователем Devina
  • Devina
  • +3
  • v
avatar
Пример семьи приведён для того, чтобы показать принципиальную разницу в том, как развиваются отношения в разных формациях. Я нигде в заметке не говорил что именно такие образования, как семья, я бы хотел видеть в играх, а о том, что отношения должны развиваться более последовательно. Я не иду в ММО с целью найти там семью, а сама семья не предполагает, что ты можешь остановить развитие отношений в какой-то момент.

Является гильдия крупной формацией или нет, зависит от того какие масштабы мы берём, и если скажем в масштабе семьи это формация крупная, то с других позиций 300-500 человек (а сколько из них реально активных участников?) может выглядеть уже не так впечатляюще.
О том что в гильдии легко затеряться, это быть может и верно, но это не отменяет того что в гильдиях есть такие типы людей как идеологи или активисты. Неужели у вас не случалось историй, когда уход конкретных людей значительно сказывался на жизни гильдии, скажем начиная от упаднических настроений и снижения активности до полного развала гильдии? У меня таких историй очень много.
А уровень своей активности в гильдии конечно можно регулировать, только однажды гильдия может показать что с этим регулятором ты играл слишком беспечно и он сломался, не всегда так просто вернуться в жизнь гильдии.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 10:55:29 пользователем Ezerin
avatar
По моему опыту личному — у меня как раз очень постепенно в гильдиях развивались отношения… Сперва просто вступаешь — никого не знаешь, ничего не привязывает… потом потихоньку знакомишься с одним, другим, потом вместе куда-то ходите… потом уже бежишь в игру с предвкушением встречи. Конечно, бывало и то, что люди бросали играть, и вот уже нет консты — и ты один, и сожаления, и одиночество… и поиски новой компании. Все было. Так чего из этого вы хотите избежать?
Тут в комментариях вам уже неоднократно рассказывали, что гильдии — они все разные. И очень разные. И каждый может найти себе такую, которая подойдет именно под его ожидания и стиль игры. А связи, которые рвутся, распад гильдий, разброд и шатание… ну как этого можно избежать? Как это можно предугадать? Вы, например, можете сказать, сколько точно вы задержитесь в какой-либо ММО и что вынудит вас уйти оттуда?
Как разработчики смогут вас защитить от негативных эмоций подобного рода? Пусть, например, это будет не гильдия, а пользовательская фракция — но ведь и она может развалиться, например, потеряв своего сильного лидера, и вы от этого никак не застрахованы. Пусть это будут ваши соседи с участками вокруг домов (привет, ArchAge!) — но и они могут съехать, покинуть игру, оставить в запустении место вокруг вас, и вы все равно не избежите негативных эмоций. Какие есть варианты в игре, где вокруг такие же люди, с их желаниями, потребностями, интересом? Каким бы постепенным не был вход — это не спасет.
avatar
Так чего из этого вы хотите избежать?
Мне не хочется чтобы моя социальная жизнь в игре вертелась вокруг гильдии. Гильдия в конечном итоге всегда подразумевает под собой командную игру, избавьте меня от этого. Я хочу интересного взаимодействия с игроками без необходимости вступления в какое-то формальное объединение и командной игры. Выстраивать отношения и взаимодействия с людьми точечно без посредничества в виде гильдии.

Ещё раз, я не говорю что гильдии не нужны, я просто хочу чтобы они перестали быть центром вселенной и игрокам, которые не хотят обременять себя гильдией дали интересную социалку.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 18:35:47 пользователем Ezerin
avatar
У мне претензии противоположные. В большинстве игр гильдии — просто тег над головой и ничего не решают. А хочется, чтобы как раз вокруг них крутилась игра (чтоб они стали центром вселенной в рамках игры). Но такого почему-то не видно.
  • Eley
  • +3
  • v
avatar
Ещё раз, я не говорю что гильдии не нужны, я просто хочу чтобы они перестали быть центром вселенной и игрокам, которые не хотят обременять себя гильдией дали интересную социалку.

А разве это не аргументы того же уровня, что и «я не против коллективной игры, я просто хочу, чтобы ею меня не обременяли»? И оп-па — объединение в MMO становится чистой формальностью, гильдии не представляют особой ценности, потому что перестают быть ключом к чему-то существенному. И вот ты можешь купить питомца, а можешь завести гильдию. Оба действия исключительно для фана. Что естественно, так как «не заставлять объединятся» подспудно означает «не давать гильдии, группе единомышленников, никаких дополнительных бонусов за их объединение в геймплее и механиках».

Вообще-то у тебя в любой ММО есть возможность быть одиночкой. Абсолютно в любой. Но, как и в жизни, получив независимость, ты лишаешься некоторых естественных бонусов, которые дает коллектив. И, насколько я понимаю, именно с этим не согласны противники социализации. Потому что по памяти из одиночных игр, по привычке оттуда, игра нам должна предоставить все, что у нее есть, ни каплей меньше. А у ММО другие конечные задачи, как мне кажется. Они — просто полигон для формирования отношений. Именно эти отношения, и хорошие, и плохие, будут настоящим призом в конечном итоге. Ну, никак не набор пикселей с фиолетовым заголовком.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Но почему социализация видится вам так однобоко, что должна проистекать именно в таких формальных объединениях как гильдия? Разве в реальности ваша социальная жизнь вертится только вокруг организации, в которой вы состоите? Неужели нельзя придумать никакой альтернативы где будут выстраиваться отношения иного толка? Ведь именно о необходимости такой альтернативы я и пишу в заметке.

ЗЫ Я нигде не писал, что хочу чтобы одиночки и объединяющиеся игроки в итоге получали награды одной степени значимости.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 19:12:18 пользователем Ezerin
avatar
Вообще-то у вас в любой ММО, по определению, есть возможность сформировать некий социальный коллектив.
...«не заставлять объединятся» подспудно означает «не давать гильдии, группе единомышленников, никаких дополнительных бонусов за их объединение в геймплее и механиках».
Но Вы же получаете отношения:
Именно эти отношения, и хорошие, и плохие, будут настоящим призом в конечном итоге.
Это и есть бонус, которого лишены одиночки. Разве нет?
  • ixes
  • 0
  • v
avatar
Это и есть бонус, которого лишены одиночки. Разве нет?
Нет, разумеется. Потому что давайте тогда вообще не заходить в игру. Реддит, фейсбук, мессенджеры — вот вполне неплохие инструменты, если нужно только общение. Игры дают общий контекст действий, синергию и прочие штуки.

P.S. И, пожалуйста, не нужно валять дурака.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 20:11:07 пользователем Atron
avatar
А почему вы считаете, что если в игре есть гильдии — то ваша социальная жизнь в ней должна вертеться именно вокруг гильдий?
В АА есть семьи — прекрасно существуют и без гильдий. В Final fantasy 14 несколько уровней объединений помимо гильдий, ты можешь быть членом объединения и не быть членом гильдии. В Revelation Online — система отношений от врага до самого близкого человека — тоже никоим образом к гильдии не привязано. Мы уже умалчиваем о вкладке «друзья» в любой ммо, возможности объединиться в группу и т.п.
Это все уже есть. Чего конкретно вы хотите помимо этого? Может, я просто чего-то недопонимаю, возможно, игровой пример тут поможет разобраться?
avatar
Вопрос в том какие стимулы ставит перед игроком разработчик, и какие способы их достижения он предоставляет.

Почему именно гильдии? Потому что во всех ММО, что я играл, они являются главным средством достижения основных стимулов, которые ставит передо мной разработчик.
avatar
Вы размазываете конкретику, предложенную Девиной, по доске мокрой тряпкой. Становится категорически непонятно, что имеется ввиду. Какие стимулы ставит разработчик, что образуется острая необходимость в гильдии? В WOW в мой последний заход одиночка мог увидеть совершенно весь контент не вступив в гильдию вообще. В том числе рейдовый. В GuildWars 2 я так и не вступил ни в какую гильдию. Не было необходимости. Создал свою, в которой была жена и два друга из города, в котором я живу. Даже в EVE не надо никуда вступать. Можешь создать свою корпу, заработать денег в империи и переселиться в нули по крестикам жмахать, как Оргота. Или еще заняться какими-то интересными тебе вещами. Гмугра вон продолжительное время производством в одиночку занимался. Так о чем речь?:)
  • KaDoy
  • +5
  • v
avatar
Ну собственно в WoW я и посмотрел контент, но в ПвЕ основным стимулом там уже давно не является увидеть контент, а пройти самый сложный. Уже героик рейды очень сложно пройти через ЛФГ, про эпохальные речи тем более не идёт.

В EVE Online я пытаюсь играть прямо сейчас, пытаюсь копать и начать заняться производством, проблема в том что у меня всё меньше уверенности в том, что я смогу хоть когда-то почувствовать значимость влияния своей игры на других. Ощущение что я играю в сингл, где игроки выступают в качестве декораций, которые иногда хотят меня убить.

В GW2 мне просто не понравился, хотя игру я ждал, я дошёл до 50 какого-то уровня и мне надоело. Кроме того я не видел там никаких интересных перспектив для взаимодействия с другими игроками в ПВЕ, всё что там было это подземелья.

Я хочу играть соло, но не в сингл. Взаимодействия с игроками мне очень важно, просто я не хочу командной игры.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 22:37:18 пользователем Ezerin
avatar
Уже героик рейды очень сложно пройти через ЛФГ, про эпохальные речи тем более не идёт.
Так это и есть то, о чем говорил Атрон. Желание поиметь в игре все без объединения. Но и тут, к сожалению, не все так просто. Статики набираются в том числе и без привязки к гильдии. ЦЛК моя подруга штурмовала как раз в таком статике из разношерстной компании, а находилась в тот момент в одной со мной гильдии. Но да, это должна быть сыгранная команда, где без обязательств ну никак и никуда.

Ну и в WOW есть огромное количество занятий окромя серьезных рейдов. Долгоиграющих занятий. Где никакая гильдия не нужна. Хочешь, иди на арену с другом или двумя, хочешь, играй в покемонов один, хочешь в пвп, хочешь, коллекцианируй, хочешь, проходи старый рейдовый контент один, или вдвоем, или втроем. Там столько этих хочешь, что и не сосчитаешь.

хоть когда-то почувствовать значимость влияния своей игры на других

EVE online — это игра про винтики, да. Большую значимость свою можно почувствовать разве что в руководстве крупным объединением или игрой на рынке в огромных масштабах, что новичку не осилить. Но даже закинув на рынок свой вельдспар ты уже поучаствовал в раскручивании огромного механизма. Ну и не знаю, когда меня начали приглашать спиливать лед до ДТ, так как люди там не успевали без меня его спилить, я как-то сразу осознал свою значимость для этого человека.:) Хотя, вот мы вдвоем опять же с женой были.
  • KaDoy
  • +3
  • v
avatar
Но даже закинув на рынок свой вельдспар ты уже поучаствовал в раскручивании огромного механизма.

Вот честное слово, вообще не почуствовал. Что такое мои 200к плагиоскейла закинутые на рынок, когда их там миллионы, а сам рынок обезличен, там нельзя увидеть кто продаёт и кто покупает. Я даже понять не могу, станут они потом частью корабля, каким-то модулем или частью какой-то станции. Ноль ощущения влияния, что меня очень расстроило, а проблема в глобальности рынка (по регионам). А читая комментарии к заметкам по EVE я понял, что и более частные рынки в нулях совершенно не развиваются, из-за проблем в логистике вызванных джамп-фрейтерами.
avatar
Немного странный выбор фразы, на которую стоит отвечать.:) Она же не про ощущение значимости, а просто вставлена для описания этого мира, который про винитики.:) Про значимость там со льдом. Ну и извини, но какую ты хочешь значимость иметь для людей, с которыми не хочешь кооперироваться? Хоть какой-то бы пример.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Ну и извини, но какую ты хочешь значимость иметь для людей, с которыми не хочешь кооперироваться?
Я должен описать на примере конкретной существующей игры, или могу представить некую абстрактную? В первом случае я просто даже и не знаю, EVE бы подошёл, но слишком большая масштабность рынка в регионах и некоторые другие факторы портят картину.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 23:28:46 пользователем Ezerin
avatar
Как удобнее. Некоторые вещи с нашим набором игр не получается конкретезировать до какой-то конечной точки.:)
avatar
Ну предположим у нас есть игра где очень большую значимость имеет крафт, который имеет сложные технологические цепочки предполагающие участие сразу нескольких персонажей разных крафтовых профессий.

К тому же в данной игре поселения основываются и обеспечиваются игроками, а сообщения между разными поселениями осложняются сложной логистикой, то есть быстренько взять и перевезти товар из поселения А в поселение Б это тоже процесс, с затратами времени и ресурсов.

И вот представим что у нас в поселении А проживает скажем 200 человек, и 7 из них были лесорубами. И вот у Васи* лесоруба была самая лучшая телега, которая вмещала больше брёвен, 2 лучшие лошади, которых он за большую сумму купил у торговцев, которые однажды пригнали их из очень далёкого города, а сами навыки вырубки дерева и обработки их в доски у Васи* был лучше прокачен. В итоге Вася поставлял примерно 30% древесины в поселении.
И вот однажды Вася* неделю не появляется в игре, или на Васю* напала стая волков и он получил на неделю большие штрафы к крафту, а одна из его лошадей вообще погибла безвозвратно. Вася* на неделю выбыл из игры как крафтер и не поставляет древесину. В итоге на различное строительство и производство включающее в себя древесину не хватает дерева и цена на него возрастает, а заказывать дерево из соседнего поселения не вариант, потому что дерево всё-равно будет дороже из-за сложностей логистики. Да и далеко не факт, что в соседнем поселении согласятся на продажу дерева.

Вот так вот события произошедшие с Васей значительно сказались на других игроках, которым пришлось либо остановить производство, либо платить больше. И не смотря на то, что таких поселений в мире очень много, и в глобальном плане выбывание Васи* иммет мизерное значение, каждое поселение автономно и Вася* оказывает значительное влияние на тех, кто в этом мире живёт в непосредственной близости от него. При этом Вася* играет по большей части соло и взаимоотношения его с другими игроками имеют сугубо деловой характер.
avatar
Или в силу автономности, такое поселение самоорганизуется в гильдию или схожее объединение. И Вася окажется тем главным танком лесорубом, без которого рейд крафт не едет.
avatar
Или в силу автономности, такое поселение самоорганизуется в гильдию или схожее объединение.
А ты так уверен, что хотя бы четверть из 200 человек захотят вот так взять и организоваться в гильдию?

На деле будет скорее всего так, что Вася, даже лучше прокачавшись, чем все остальные в деревне, не сможет производить столько же, сколько и Маша с Петей вместе, которые добывают дерево вдвоем гораздо быстрее (а иначе не понятно, зачем вообще людям в этом мире кооперироваться).
Это всё частности, никто не знает, как бы оно было в этой игре, потому как игры нет. Вы не знаете какие в ней есть механики, но уже знаете как бы оно было. Моей задачей было дать пример.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 01:22:31 пользователем Ezerin
avatar
Да, это очень абстрактный пример. Потому что непонятно как так получилось, что Вася поставляет 30% дерева своему поселению. На деле будет скорее всего так, что Вася, даже лучше прокачавшись, чем все остальные в деревне, не сможет производить столько же, сколько и Маша с Петей вместе, которые добывают дерево вдвоем гораздо быстрее (а иначе не понятно, зачем вообще людям в этом мире кооперироваться). И из остальных 200 жителей соберется еще 10 гильдий разного качества, которые разберут роли и будут нуждаться в дереве гораздо меньше, чем хотелось бы того Васе, чтобы быть значимым для них.

Но если вдруг так получилось, что сделали игру, в которой по каким-то причинам добыча дерева завязана на высокий скил игры и Вася вруг оказался скилованным лесорубом, который не хочет кооперироваться, вот только тогда он сможет быть значимым для других людей. Я тут на подкасте говорил о скилованных ребятах в PlanetSide, значимость которых на поле боя было трудно переоценить. Так вот один из таких ребят, который как раз играл за мою фракцию, не имел местного аналога гильдии. Но как только он появлялся, о нем сразу говорили. Просто он менял ход сражения, одним своим присутствием вдохновляя окружающих. Вот за такое влияние я всеми руками за.:)
  • KaDoy
  • +4
  • v
avatar
Но если вдруг так получилось, что сделали игру, в которой по каким-то причинам добыча дерева завязана на высокий скил игры и Вася вруг оказался скилованным лесорубом, который не хочет кооперироваться, вот только тогда он сможет быть значимым для других людей.

А почему для вас так очевидно или естественно что он захочет кооперироваться? Его прайм тайм не совпадает с праймом других, ему банально не хочется чтобы какая-то гильдия навязывала ему какие-то сроки поставок или его реальная цель просто проводить приятно пару часов в день в игре, рубить деревья, обрабатывать их, продавать, а на заработанные обустраивать дом. И ему совершенно не интересно какие-то глобальные цели, которые абстрактная гильдия будет ему навязывать. Не может такого быть?
avatar
Ну хорошо, тогда условия будет навязывать рынок. В чем принципиальная разница?
avatar
Ну хорошо, тогда условия будет навязывать рынок. В чем принципиальная разница?

Какие условия? Вот есть рынок в городе где 200 человек, 7 человек поставляют на рынок дерево, есть там скажем 15 плотников самых разных специализаций, один производит мебельную фурнитуру, другой изготавливает телеги, бочки, третий строит несущие конструкции и т.д. Какие условия поставит такой рынок?
avatar
Проблема в том, что нет таких игр, где одному игроку хватило бы контента в таком узкоспециализированном занятии. банально из-за недостатка этого самого контента приходится заниматься (а с точки зрения геймдизайнера давать заниматься) более разнообразной деятельностью, где один игрок и швец и жнец, и на дуде он игрец, пусть и не так хорошо как другой, но вклад свой вносит. Иначе ж будет как с ОР — игра будет банально выпихивать игрока в оффлайн потому что занятия кончились и делать больше нечего.
avatar
Проблема в том, что нет таких игр, где одному игроку хватило бы контента в таком узкоспециализированном занятии.

Опять же, я дал довольно конкретную историю, маленький кусочек от картины, а вы пытаетесь восстановить полную картину через свою призму видения игр и их механик, пытаясь мне со своим собственным видением доказать, что не сработает. Действительно думаешь что в такой ситуации сможешь мне доказать свою точку зрения?

Я ведь не рассказывал какие ещё занятия есть в игре, Вася ведь наверно не просто так добывал древесину и продавал её, наверное он тоже может быть потребителем и на заработанные деньги купит еду/что-то в дом/инструмент получше/другое.
avatar
Ну в твою голову залезть я не могу чисто технически. А все нужные детали ты не описываешь. Приходится опираться на существующие примеры.
avatar
Да какие угодно: кончится спрос на дерево, другие лесорубы прокачаются, просто захотят выдавить вас с рынка и начнут демпинговать, объединившись; или вы писали про несовпадение по онлайну — заказчикам будет неудобно делать у вас закупки, если нет автоматического аукциона. Тысячи вариантов можно придумать, как именно вы потеряете свое влияние на окружающих из-за собственной изолированности.

И чем это будет _принципиально_ отличаться?
avatar
Да какие угодно: кончится спрос на дерево, другие лесорубы прокачаются, просто захотят выдавить вас с рынка и начнут демпинговать, объединившись; или вы писали про несовпадение по онлайну — заказчикам будет неудобно делать у вас закупки, если нет автоматического аукциона. Тысячи вариантов можно придумать, как именно вы потеряете свое влияние на окружающих из-за собственной изолированности.

Не кончится, изделия из дерева имеют свойство ломаться, вопрос балансировки. А если кончится, то Вася переспециализируется, неприятно но не конец света. Если прокачаются другие лесорубы, то Вася подвинется, он всё ещё будет оказывать влияние на других. Если начнут демпинговать, то Вася прокачает навык чтобы, изготавливать что-то из дерева и сам всё скупит и переработает. В крайнем случае переспециализируется. В игре нет аукционов, но есть механика заказов, Вася подписал такой заказ и доставил дерево прямо на склад заказчику. Тысячи вариантов я могу придумать, как именно я верну влияние в игре, которой не существует и я могу придумать про неё всё что угодно. Стоит ли продолжать?
avatar
А почему для вас так очевидно или естественно что он захочет кооперироваться?

Так я наоборот говорю, что он не захочет кооперироваться. И даже пример бойца из PlanetSide привел, который ни с кем не кооперировался, но, тем не менее, его знал весь сервер.:) Проблема тут только в том, что разработчик никак не сможет принести на блюдечке такое сильное влияние на окружающих. Только личная харизма и умение.
avatar
ему банально не хочется чтобы какая-то гильдия навязывала ему какие-то сроки поставок
Шутка для понимающих: просто у тебя мужика хорошего не было.
avatar
я в ответ на этот комментарий возьму цитату из другого:
А ты так уверен, что хотя бы четверть из 200 человек захотят вот так взять и организоваться в гильдию?
Я честно говоря офигеваю от рассуждений. То есть даже если не учитывать, что в масштабе ММО 200 человек это уже давно не деревня, а крупный город, и один человек из 200 поставляет треть от всего пула одного из ключевых ресурсов… Не кажется ли тебе, что это несколько имбалансно и, мягко говоря, эгоцентрично? Прости, но банально по закону распределения чисел один из двухсот не должен влиять больше, чем на 1/100, какое там 1/3. Что остаётся остальным 199 человекам то? Где будет их влияение? Что они должны чувствовать такое, чтоб сохранять мотив оставаться в игре, судя по всему игре Васи? Складывается ощущение, что мечты Васи идут в ногу с мечтами Орготы о том, чтобы он был в игре Владычицей Морскою, и чтоб служили ему рыбки и были б у него на посылках игроки умными декорациями, на фоне которых он бы тешил своё раздутое ЧСВ.
  • hitzu
  • +7
  • v
avatar
Я честно говоря офигеваю от рассуждений.

А в чём проблема? Ну же, немного фантазии, речь ведь не идёт о городе, который строится с нуля и всем 193 людям вдруг срочно понадобилось дерево, чтобы построить разом 100 домов, которое добывают всего 7 других человек. Вдруг вся вселенная в ваших глазах начала крутиться вокруг дерева, и конечно у Оли будет зуд чесать, от того что какой-то Петя временно остановил строительство дома для Коли на другом конце поселения, из-за того что Вася не поставляет дерево последнюю неделю. Вот весь город сразу в кризис встанет и развалится.

Но речь то идёт о уже устоявшейся системе, в которой уже есть множество зданий и какая-то инфраструктура. В которой люди занимаются гораздо большим кол-вом деятельностей, чем просто отстройка города всем поселением.

7 человек лесорубов, 15 плотников различных специализаций и ещё 178 человек представляющих самые различные ремёсла. Рудокопы, каменотёсы, различные фермеры, различные кузнецы, стеклодувы, травники, охотники, кожевники, портняжники, рыболовы, торговцы, службы охраны, мясники, пивовары и т.д. и т.п.
avatar
#ятожехочутакуюигрунотакихнебывает
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Если честно это немного раздражает. Меня попросили привести пример не командной игры, чтобы при этом было взаимодействие с другими игрока, в котором влияние каждого игрока на других может быть ощутимым.

Я дал конкретный пример, после чего люди самостоятельно всё за меня про эту игру додумали и начали объяснять мне почему я не прав и такой игры быть не может, хотя я вообще не ставил целью представить какую-то игру, этот объект (игра) был просто ну очень абстрактным, я про него ничего не сказал кроме того что в нём очень комплексный крафт, сложная логистика и есть лесорубы и строители.
avatar
Ну бумага-то всё стерпит. Мы рассуждаем про состоятельность такой игры в реальных полевых так сказать условиях.
avatar
Ну бумага-то всё стерпит. Мы рассуждаем про состоятельность такой игры в реальных полевых так сказать условиях.

А симуляции проведены? Я не знаю там наверное прототипы какие-то есть или полигон какой построен. Или за «реальные полевые» взята любая первая попавшаяся песочница?
avatar
Мысленные эксперименты никто не отменял. Пока что карточный домик не строится банально из-за противоречия в фундаменте: хочу чтобы было много агентов, хочу чтоб каждый видел результаты своего влияния на каждого, и хочу чтоб на моего агента не влияли другие агенты.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Мысленные эксперименты никто не отменял. Пока что карточный домик не строится банально из-за противоречия в фундаменте

А где противоречия в фундаменте? То есть по твоему, если человек производит какие-то действия не в команде, такие действия не способны оказать видимого влияния на других людей, так оно получается?
avatar
Я повторяю. Ты хочешь игру, в которой ты оказывал бы влияние на других, но другие не оказывали бы влияния на тебя.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Вот вы говорите: один человек ушел и остальные в этой локации это ощутили. Вот же ж, кажись Вася ушел. А теперь представте, что и из остальных шести человек внезапно вывалились в реал еще два человека, которые вкупе держали еще 30% рынка. А одного все достало и он ушел гулять в другой город вместе со своими 10-ю процентами. Но так как остальные не могут быстро восполнить этот пробел весь город встает намертво. Внимание, вопрос: какому геймдизайнеру понадобится создавать такую игру, где отвал 3,5% игроков одной локации (и гораздо меньше в масштабах всего сервера) остановит игру для всех остальных. А если не остановит, то серьезно повредит их игре (мы же говорим о влиянии на других игроков).
  • KaDoy
  • +7
  • v
avatar
Но так как остальные не могут быстро восполнить этот пробел весь город встает намертво. Внимание, вопрос: какому геймдизайнеру понадобится создавать такую игру, где отвал 3,5% игроков одной локации (и гораздо меньше в масштабах всего сервера) остановит игру для всех остальных. А если не остановит, то серьезно повредит их игре (мы же говорим о влиянии на других игроков).

У меня есть 2 контр вопроса:
1. Почему весь город вдруг встанет замертво?
2. Почему вы рассматриваете подобные события (исчезновение всех лесорубов), исключительно как проблему и ошибку геймдизайнеров, а не как завязку для какого-то сюжета, где игроки решают возникающие проблемы?
avatar
Мы сейчас говорим всего об одном ресурсе. Это касается и других. Даже в гильдии с крепкими связями один может перестать играть, у другого может быть командировка, третий поругается с четвертым и так далее. И каждый из них будет оказывать серьезное влияние на остальных. Когда же мы говорим о городе, в котором всем друг до друга нет никакого реального дела и обязательств, разброд и шатание в таком городе будет гораздо выше. Игры тут как раз и спасает очень насыщенный рынок, который практически не заметит чей-то уход. И я не вижу, почему бы в такую игру не набежать крупным игровым образованиям или не организоваться на месте. Им не нужно зависеть от какого-то Васи, которому на них плевать. Съездят за тридевять земель, купят 20 лошадей, 10 тележек и вернутся обратно вместе заполнять рынок и свои карманы на нехватке ресурса. И вот их уход Вася не заметить не сможет.

И еще, даже с десяток интересных непохожих друг на друга боевых класса создать нетривиальная задача. Как можно сделать целую кучу профессий, так, чтобы в каждую из них кому-то было интересно играть продолжительное время? Потому что в лесоруба-ударь-по-дереву-кинь-на-тележку-довези-до-места-и-все-это-сюрприз-сюрприз-соло-так-как-мы-не-хотим-ослаблять-васю будут играть только боты, а если дать заниматься разными вещами, то заполнят деревом весь рынок до определенной цены, на которой оно и будет болтаться.
  • KaDoy
  • +5
  • v
avatar
Но так как остальные не могут быстро восполнить этот пробел весь город встает намертво.
Намертво не встанет, найдутся замещающие. Меня, например, устраивала бы роль умеющего разное понемножку, чтобы в случае чего подменить, и думаю, что не совсем одинок.

Так что город не встанет, но жизнь это событие встряхнет. Или вы хотели бы, чтобы всё шло бесконечно равномерно?
avatar
Я поняла ваш пример, спасибо! Но каким образом он противоречит идеям, высказываемым в подкасте? Мы говорили о песочницах и о людях, меняющих мир. Мир можно попробовать менять и в одиночку, просто это обычно сложнее. Правильно говорят в комментариях — чтобы быть значимым, игрок-одиночка должен приложить намного больше усилий, чем в группе. Он должен чем-то выделиться.
Оставим в стороне пример с лесорубом. Конечно, 30% влияния на часть рынка — это мечта и вне баланса и очень смахивает на «вот я уйду и все пожалеют». Есть другие активности, показывающие человека, например, он будет композитором и пишет мелодии для музыкантов своего сервера. Если он пропадет из игры — пропадут и новые мелодии. Заинтересованные люди почувствуют. А если он напишет что-то особенно удачное — это тоже оценят все вокруг. Крафтер в игре с уникальными для каждого рецептами или как крафт в Камелоте новом планируется. Он создал, он поставил свое клеймо на изделие. Мир будет знать, мир почувствует, некоторые игроки будут искать изделия именно этого крафтера… Бродячий музыкант, регулярно совершающий по одному ему известному графику визиты в города игроков и развлекающий их, отшельник-квестосоздатель, отыгрывающий в своем болоте роль для заблудших путешественников… Все это оказывает влияние на мир и без всяких гильдий. Правда для каждой такой активности сам игрок должен обладать определенными способностями. Но в этом же и прелесть! Я хотела бы игру, в которой люди могли проявлять себя, свои таланты и способности.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 09:01:20 пользователем Devina
avatar
Тут главное, чтоб механика игрового мира позволяла создавать достаточно много таких более или менее уникальных ниш для игроков-специалистов.
Если в мире 3 специалиста, способных ковать достаточно качественные сияющие мифриловые клинки, наносящие доп урон призракам и нежити, то каждый из них будет иметь значение, а если таких не 3 а 30 или 300? Потому важно создавать много глубоких нишевых занятий, путь к которым не так уж и прост, но при этом не делая их блокираторами игрового процесса других игроков.
Можно порубить нежить и простой сталью и серебром с заговором от церковников и особым сияющим мифрилом от мастеров, но мифрилом то лучше, а потому специализирующиеся на работе против нежити будут искать мастеров для заказов, или их изделия на рынке, но сами прокачивать такие навыки не решатся т.к. долго и трудно. А раз долго и трудно, то нет смысла делать для себя твинка-мастера по изготовлению сияющих клинков, но есть смысл развить персонажа, если ты хочешь посвятить этому искусству довольно много сил и времени.
  • Litiy
  • +4
  • v
avatar
Ну собственно да. Пока механика крафта в играх будет на уровне «нажать кнопку», то все такие вот мастера будут твинками. Мастера-игроки же могут появится лишь в играх со сложной механикой, где крафт был бы отдельным полноценным геймплеем, а не придатком к боевой профессии.
avatar
полностью согласна.
avatar
Именно так.
А не блокировать всю экономику из-за какого-то Васи*.
avatar
Сразу всплыл Ландмарк в голове и история о том, как талантливый строитель ушёл из игры делать карьеру в 3Д моделировании. Не то чтобы его уход как-то негативно отразился на окружающих, но его заметили. Вот человек на виду был, строил чудеса всякие, делился шаблонами и учил всех хитростям, вот человек ушёл и человека нет. Но это был действительно исключительный случай и исключительный человек.
avatar
Бедный, бедный Вася*…
Заходит на пару часов в день в ММО, чтобы… рубить дрова?
avatar
Это гораздо более распространенный стиль игры, чем может показаться =))
avatar
В ВОВ более чем реально сейчас освоить весь топ пве контент не вступая в гильдии/статики. Есть много казуальных неполных статиков, которым приходиться добирать рандомов для мифик рейдов. Есть соло игроки (или пары/тройки друзей) которые проходят мифики+10++ и им они добирают пати через лфг.
В лодве, когда я играл, на айрине был гном Коробочка, который, на сколько я знаю, играл соло, что не помешало ему в свое время скастовать на себя аден(что огого как повлияло на других игроков).

Просто чтобы чего-то достигнуть не вступая ни в какие гильдии нужен гораздо больший уровень социализации чем играя в группе/гильдии. А большинство соло игроков к этому совершенно не готово.
  • xf0e
  • +7
  • v
avatar
Просто чтобы чего-то достигнуть не вступая ни в какие гильдии нужен гораздо больший уровень социализации чем играя в группе/гильдии.

Кстати, интересная мысль. Спасибо.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Просто чтобы чего-то достигнуть не вступая ни в какие гильдии нужен гораздо больший уровень социализации чем играя в группе/гильдии.
Кстати, да. Хорошая мысль. В гильдии часть работы по отбору-приему-исключению, назначению друзьями-врагами за членов ги делает руководство. Распределение задач, подсчет потребностей. Одиночка же должен всё держать в своей голове.
avatar
Игры указанные Девиной, я не пробовал в силу определённых причин, поэтому конкретно ничего ответить не могу. А сказанное довольно туманно, но звучит так, будто это просто иные способы кооперации.

Я не хочу кооперироваться и играть вместе с другими людьми, я хочу чтобы моя игровая деятельность влияла на других игроков и наоборот, и явно чувствовать это влияние.
avatar
Я просила привести пример. Конечно из фантазий, уже понятно, что существующие игры в которые вы играли, вам этого не дали. Какое бы влияние вы почувствоввали. Как бы вы хотели его почувствовать?
Вот тут в АА 3.0 механики новые, кстати, завезли — улучшение поселений. Когда все люди, живущие в одном месте, делают квесты, результатом которых служит апгрейд их поселения общий, каждому по итогу отсыпается золота, и списки участников с их вкладом в общее дело висят.
Мне кажется — вполне себе чувствуется влияние. Мы не будем говорить о недостатках АА, все их тут знают. А вот отдельно о механике, как вам такой вариант?
avatar
Вот у Девины получается до точки. Кто бы сомневался.:)
avatar
Мне кажется — вполне себе чувствуется влияние. Мы не будем говорить о недостатках АА, все их тут знают. А вот отдельно о механике, как вам такой вариант?
Лично мне очень понравился. Думаю это занятие было бы для меня интересно в тот период, когда я играл в АА.
avatar
Вот тут в АА 3.0 механики новые, кстати, завезли — улучшение поселений.
я думаю, с такими примерами стоит подождать до тех пор, пока не будет понятно, как именно оно работает, и какие есть недостатки
avatar
я думаю, с такими примерами стоит подождать до тех пор, пока не будет понятно, как именно оно работает, и какие есть недостатки
Ну вот, пришла Ира и всё оскептицизнила! :)
Надеюсь, ты потестишь и нам напишешь — как в это играется!
Комментарий отредактирован 2016-11-18 09:03:01 пользователем Devina
avatar
нет.
Я оскорблена в лучших чувствах такой подставой с 3.0
avatar
Ну, они ж не были знакомы с твоим графиком работы… уж прости их! :)
avatar
да причем тут мой график? Полгода анонсировать обновление, писать про него постоянно, но дату объявить за два дня до…
Я понимаю, что мы должны заходить постоянно, игра нас к этому постоянно подталкивает, но это уже слишком.
avatar
да причем тут мой график? Полгода анонсировать обновление, писать про него постоянно, но дату объявить за два дня до…
Я понимаю, что мы должны заходить постоянно, игра нас к этому постоянно подталкивает, но это уже слишком.
Мне кажется, ты немного лукавишь)). Вот смотри: марафон в ноябре был урезан наполовину, заканчивался 13-го числа. Это уже о чем-то говорит. Увеличилось количество новостей, описывающих подробности обновления. Тоже знак. Смотрим по календарю, когда ближайшие тех.работы — и получаем день установки обновления. Для этого и в игру заходить не надо, просто форумные новости проглядывать одним глазком.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 09:55:30 пользователем Werevolka
avatar
Увеличилось количество новостей, описывающих подробности обновления. Тоже знак. Смотрим по календарю, когда ближайшие тех.работы — и получаем день установки обновления.
я помню, мы так пытались наванговать дату открытия Севера, а его внезапно открыли в пятницу, так что тут спорно.
И вообще мне не очень понятно, в чем секрет-то? Почему не объявить заранее? Я даже думала отгул взять, а тут такое(
avatar
Не обязательно искать точную дату, достаточно оценивать, что вероятно и за чем надо бы следить. У меня были такие же подозрения, как и у Werevolka: сначала неожиданно обрезанный последний месяц марафона дал намек, потом частые статьи об обновлении, последней каплей был ПТС, объявленный всего на полтора дня, который резко усилил ощущение, что мейл спешит. То есть всё может случиться очень быстро, и нужно иметь в виду не самый вероятный, а самый ближайший возможный день. А тех.работы обычно по четвергам.

Наверно, потому заранее и не могли объявить, что на ходу подгоняли и втискивали всё пораньше.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 21:16:23 пользователем Agrikk
avatar
Не обязательно искать точную дату, достаточно оценивать, что вероятно и за чем надо бы следить. У меня были такие же подозрения, как и у Werevolka:
подозрения — это здорово, но брать отгул из-за подозрений — это как-то слишком для меня.
Плюс, повторюсь, я помню случай, когда нам доказывали прям с 99% точностью, что Север запилят в такой-то день. В итоге его открыли в пятницу (объявив об этом еще более внезапно, да)
avatar
Если отгул надо заявлять за неделю до точно известной даты — да, к сожалению, ничего бы не помогло. Соревнование в «кто первый» оказалось более несовместимо с работой, чем вы предполагали.
avatar
чем вы предполагали.
то есть я сама виновата, да? %)
avatar
Нет, имел в виду, что надежды не совпали с реальностью. Не вижу, о вине в чём можно было бы говорить.
avatar
Ну да, хреновая работа маркетинга и плохая связанность между продюсерским отделом и внешними коммуникациями — это Ира плохо следила. Честно, я вот это все читал и волосы дыбом.
avatar
Мне всегда было интересно, почему на игровых форумах столько паладинов, защищающих игровые компании после странных решений… =)))
avatar
Мне всегда было интересно, почему на игровых форумах столько паладинов, защищающих игровые компании после странных решений… =)))
Вы почитайте форум АА, не найдете там ни одного паладина, кроме модераторов со стерками.
Никто, конечно, не говорил, что Ира в чём-то хоть малость виновата. Просто все, кто следил за игрой, к обновлению 3.0 были готовы.
avatar
Просто все, кто следил за игрой, к обновлению 3.0 были готовы.
я не сомневаюсь, что были готовы к обновлению (судя по количеству продающих участки и скупающих банки ОР), но что прям все-все знали, что именно в этот день…
повторюсь, я бы не рискнула брать отгул из-за подозрений, особенно после случая на старте обт, когда руководство одной из топ-гильдий Луция (вот уж кто точно следил за игрой) было убеждено, что Север откроют такого-то числа.
avatar
Вот тут в АА 3.0 механики новые, кстати, завезли — улучшение поселений. Когда все люди, живущие в одном месте, делают квесты, результатом которых служит апгрейд их поселения общий, каждому по итогу отсыпается золота, и списки участников с их вкладом в общее дело висят.
есть у меня большое подозрение, что золота в итоге получится меньше, чем если б все сдаваемые по квестам реги (да, квесты захватывающие типа «принеси 30 досок») просто продать на аукционе.
avatar
Надо подождать результаты играющих и проверить.
avatar
Я не хочу кооперироваться и играть вместе с другими людьми, я хочу чтобы моя игровая деятельность влияла на других игроков и наоборот, и явно чувствовать это влияние.

Это и правда выглядит очень противоречивым желанием. Какова значимость твоего вклада для незнакомцев? Околонулевая. Как и значимость их вклада для тебя, я полагаю. Так ведь?
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Ultima Online
avatar
Что Ультима Онлайн?
avatar
Это ответ на его желание влиять на других игроков без кооперирования.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 07:19:30 пользователем Ieliar
avatar
Просто я вспомнил, что в УО был у нас один человек на сервере. Он играл в одиночку и постоянно путешествовал в лесах и пещерах. Мы его видели в городе очень редко. И мы с друзьями отправились поубивать мобов на других кладбищах и посмотреть мир. Вдруг, находим труп этого игрока. Видимо умер он недавно, потому что вещи ещё лежали. Я конечно начали лутать! И тут нам попалась его записная книга и карта с отметкой, где он писал — «Я её нашёл! вот она пещера с драконом и огромными богатствами!». А мы тогда вообще драконов не видели, занимались в основном ерундой в PvP. И тут мы начали выдвигаться и собирать людей, для похода в эту пещеру. Вот так! Один человек, повлиял на очень огромное количество людей.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 07:39:58 пользователем Ieliar
avatar
Ну так как? Стоит ли собираться или нет? У кого какие предложения по каналу связи?
  • Ieliar
  • 0
  • v
avatar
Хм, я всегда «за» любое общение об играх и ММО в частности, но не понимаю Вашей цели. А чем вас не устраивает ММОзговед? Здесь уже собрались и общаются все, «кому интересны вопросы связанные с ММО». Какое другое собрание вы хотите, и почему?
avatar
Автор сам написал:
Каждый раз слушая новый подкаст, я очень сожалею что меня там не было, ведь на многие интересующие меня темы у меня есть множество мыслей и идей, которыми мне бы очень хотелось поделиться.
Да и есть многое, что не уложить в статьях. И не каждый тут попадает в подкаст. Но есть темы которые можно и так обсудить, заодно и познакомится лично с каждым. Дружеская обстановка всегда идёт на пользу в преодолении споров или поиска ответа. У людей есть масса вопросов или ответов. Но не всё попадает на ММОзг. Да и очень хорошо, когда люди и в реальности обсуждают возникшие новости и определённые наболевшие вещи, которыми ему необходимо с кем то поделится, кто его выслушает. Подкаст очень хороший метод. Но туда попадают не все авторы. Оно и понятно что пиши яркие материалы — тогда и разговор будет. Но есть наверно такие как я, которым есть что сказать, а некому. А писать это уже совсем другая история. Тут очень хорошие люди, с которыми хочется общаться и не только текстом. Но и возможно дружить или собираться вместе почаще.
avatar
есть же удобный дискорд, например
avatar
Читаешь мысли Кардус! Я думал, почему у ММОзга нет дискорд канала?
avatar
На самом деле есть.
avatar
И его видимо знают только избранные?
avatar
Я о нём только слышал.
avatar
Ну если ты разузнаешь, то будет пол дела! ) Кардус, а у тебя есть уютный канал, для все нас? )))
avatar
Если это тот канал, о котором я думаю, то он так себе «канал ммозга», просто войс для периодических совместных игр. =)
avatar
нет, но можно наверно попробовать создать? Или создать канал там платно?
avatar
Там полностью бесплатно всё. Могу помочь если хочешь.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 09:48:05 пользователем Ieliar
avatar
Собственно, если просто нужен войс канал, то можно использовать, например, этот. Все равно там уже прилично народа с ммозга заинвайчено =))
avatar
Тоже недолюбливаю эту особенность ММО. Когда игра даже не то чтобы подталкивает к кооперации с другими, а прямо говорит:
avatar
Ох… люди, ну, вы чего? Какой «kiss», черт возьми? Есть тысячи вариантов гильдий с разным уровнем отношений. Кажется, в афтепати последнего подкаста Devina рассказывала про свою гильдию в WoW, где гильдмастер годами ждет людей и ничего от них не требует вообще. Он говорит «Я здесь для того, чтобы вам было куда вернуться». Он как хранитель очага, только и всего. Он откроет вам дверь, улыбнется и заварит вам чай, образно говоря. А вы придумали уже, что, ну, не знаю, в постель затащит, что ли… О чем мы говорим? О вариантах более мягкого входа в коллектив? Это одно. О том, что игра не должна подталкивать к объединению? Это совершенно другое.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 13:49:26 пользователем Atron
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
Какой «kiss», черт возьми?
А вот такой.

В Archeage получить плащ, пригодный для синтеза, можно только в гильдейском магазине. Старые плащи по сравнению с этими — примерно ничто. Аналогично — гравировки, не слетающие при неудаче и седла на 1% скорости быстрее. Валюта для покупки добывается лично, но только при условии нахождения в гильдии.

Можно догадаться, чем это закончилось: множество фиктивных браков гильдий, в которых сидят только формально, для получения предметов из ги-шопа. Гильдии из одного человека тоже встречаются. Зачем так мотивировать игроков — не знаю, но для меня подобные механики выглядят именно как на картинке: никакой кооперации с соги не требуется, требуется только встать под таг.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 18:39:19 пользователем Agrikk
avatar
Окей — это конкретный пример неудачной механики, корни которой лежат в бездумном геймдизайне по остаточному принципу. Это хорошая версия. Плохая версия — стимулирование вхождения в гильдии для того, чтобы уже согильдийцы стимулировали тебя бежать в магазин и «соответствовать». А гильдии-пустышки уже просто побочный эффект. В общем, мне сложно пытаться анализировать игровые механики там, где я невооруженным глазом видел, как меня выпихивают из игры без очков работы. Ну, или не из игры, а в магазин. В общем, предлагаю не обсуждать Archeage как игру, и не говорить о нем в контексте игрового дизайна.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
К сожалению, Archeage является ярким представителем того, что сейчас в обществе называется и считается игрой. Причем и многими разработчиками тоже.

Можно жестко настаивать на своей терминологии, но даже с учетом её правильности это будет занятием непримиримой позиции, как мне кажется. Как до людей-то тогда достучаться?

Плохая версия — стимулирование вхождения в гильдии для того, чтобы уже согильдийцы стимулировали тебя бежать в магазин и «соответствовать».
Вот только в AA, насколько знаю, кто хотел, давно вступили в ги. Потому что это всегда было легко и геймплейных ограничений не создавало. То есть коллективной игры всегда и у всех была куча, и мотивация «соответствовать» и без тага была не хуже.

Штрих к портрету игрового общества: со времен запуска на моем сервере полностью сменилось около 5-6 «поколений» разбиения серверного населения на гильдии. После Аллодов, где я прожил в одной стабильно активной гильдии лет 5…
avatar
В общем, предлагаю не обсуждать Archeage как игру, и не говорить о нем в контексте игрового дизайна.
… эээ… То есть, поучаствовать в разговоре теперь у меня не получится? Ну оукей.
avatar
Но тогда не надо обсуждать любые игры, где есть хоть намёк на шоп и продажу преимущества за реал. В результате, обсуждать будет нечего.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Я понял, что очень боюсь всех этих гильдий, корпораций, кланов и прочих альянсов.
Входя в новый коллектив, мы всегда создаём какой-то уровень ожиданий у его участников, и это ложится эмоциональным грузом на наши плечи
Вот это — по-моему, главная проблема некоторых людей. Они воспринимают гильдии слишком серьёзно, думают, что это как работа, на которую теперь нужно ходить каждый день и делать то, что скажут. На самом деле, так только в топовых гильдиях, которые хотят всех нагибать и делать первые убийства боссов на сервере.

Большинство гильдий ни к чему вас не обязывают (разве что вести себя прилично, по пьяни не писать в чат всякой ерунды). Хотите — посещайте мероприятия, не хотите — занимайтесь своими делами. Так что с гильдиями в плане постепенного вхождения сейчас всё нормально.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 14:59:20 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Я даже больше скажу, любой человек, серьезно ассоциирующий себя с гильдией, по моему опыту, в глубине души радуется каждой заявке как ребенок. Потому что это значит, что из всего множество выбрали именно вашу компанию. Все собеседования, даже если они есть, сделаются не для того, чтобы поиздеваться и проявить какие-то элементы дедовщины, а для того, чтобы понять, есть ли совместимость.

У меня, блин, сердце кровью обливается даже тогда, когда мы отказываем совершенно неподходящему нам человеку. Я понимаю, что в какой-то степени, но сделал ему больно. Что вот мы закрываем перед ним дверь и остаемся здесь в «уютном доме» вместе, а он там один «на улице». Но это не идет ни в какое сравнение с ситуацией, когда ты сначала впускаешь человека, а потом из-за накопившихся разногласий вынужден сказать ему, что нужно расстаться. Вот это вообще жуть. Или когда постоянно вспыхивают ссоры в команде. Или когда человек говорит кучу нехорошего и уходит. В общем, всякое бывает. И эмоций разных тут очень много.
avatar
Нет, это совсем не так. В качестве примера, даже очень казуальная ПвЕ гильдия в ВоВ, может иметь строгое расписание рейдов, и ожидает от тебя отдачи. И просто психологически трудно сказать им что вот мол ребята, настроение плохое, сегодня не хочется в рейд идти, потому что понимаешь, что замену они скорее всего искать тебе не будут, а если и будут всё-равно у ребят будет мораль понижена. В подобных ситуациях мне по опыту приходилось бывать по обе стороны баррикад.

Я несколько раз вступал в гильдии с серьёзным намерением на долгую совместную игру в гильдии, шёл на компромиссы, проявлял какую-то активность, которой мне не хотелось, только чтобы создать или поддержать благоприятные настроения в коллективе/отношениях. И каждый раз в итоге гильдии всё-равно разваливались по независимым от меня причинам, и у меня больше совершенно нет желания вкладываться в создания таких отношениях, которые могут внезапно рухнуть.

В итоге когда я вернулся в ВоВ в Легионе, я намеренно вступил в гильдию где ни от кого ни чего не ждут. Ну и в общем это не гильдия, это просто ещё одно окно с чатом. Ну и меня хватило в этот раз собственно на полтора месяца, контент посмотреть.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 15:26:16 пользователем Ezerin
avatar
В качестве примера, даже очень казуальная ПвЕ гильдия в ВоВ, может иметь строгое расписание рейдов, и ожидает от тебя отдачи.

Я больше скажу, часто видела, что казуальная гильдия оказывается даже хуже.
В более-менее серьезной гильдии все приходят вовремя и расходятся вовремя (а задерживаются, например, если «почти убили, давайте еще пару траев»), а в казуальной сборы только по два часа, потому что один забил, но предупреждать не стал, другой не купил еду, третий собрался спек менять, потом все вайпаются из-за того, что в рейде два откровенных вагона, которых не на кого заменить или нельзя кикнуть, потому что друзяшки же, а потом нужную хилу шмотку отдают дд Маше на второй спек, а потом хил Саша ливает обиженно, и дальше никто не идет, потому что его уговаривают вернуться…
avatar
Хахаха, спасибо. Прямо скупая слеза ностальгии смочила щёку :')
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
даже очень казуальная ПвЕ гильдия в ВоВ, может иметь строгое расписание рейдов
Значит, это специфика ВоВ. Казуальные гильдии в ГВ2 в рейды не ходят. Или ходят, если набралось 10 человек, а не набралось — ну и ладно. В АА иногда гильдией возили паки (по желанию) или били боссов в библиотеке, а в остальное время каждый сам себе играет.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 18:55:38 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Вспомнил гильдию в ЛКФ (легенды кунг фу).
Сперва говорили — ребята, если нечем занять себя, то возите тележки (повторяемый квест на сопровождение грузов НПС торговца, дающий рост в рейтенге гильдии и немного денег выполняющему), это не сложно и много времени у вас не займет.

потом стали говорить — все кто онлайн, давайте побежим сейчас возить тележки

потом дошло до такого, что — все кто не возит тележки получит предупреждение, а при регулярном отлынивании кик из гильдии, я делаю скрины кто сколько провез.

Как думаете, приятно заходя в игру на часик попадать на подобный клановый «эвент» по добровольно-принудительному беганью по заданной траектории раз за разом, вместо того, чтоб пойти, покрафтить в свое удовольствие, пройти миниданжик для развлечения и оттачивания скила, ну или в конце концов тупо пойти медетативно рубить дерево/копать руду?
Комментарий отредактирован 2016-11-18 08:12:53 пользователем Litiy
avatar
Как думаете, приятно заходя в игру на часик попадать на подобный клановый «эвент» по добровольно-принудительному беганью по заданной траектории раз за разом, вместо того, чтоб пойти, покрафтить в свое удовольствие, пройти миниданжик для развлечения и оттачивания скила, ну или в конце концов тупо пойти медетативно рубить дерево/копать руду?

Но это ведь в чистом виде локальная атмосфера команды, за которую несут стопроцентную ответственность игроки, а не игра.
avatar
Согласен, это делают игроки, но гоп-стопы тоже делают игроки и делают они их не редко потому, что игровые механики им не предоставили более «утонченных» способов взаимодействия.
Вся ли ответственность тут исключительно на плечах игроков?

Если дать дополнительные, более тонкие настройки контролирования и развития отношений игрок-гильдия, то разве это не поможет игрокам комфортнее социализироваться?
avatar
Справедливости ради, те игроки, что делают «гоп-стопы» будут скорей всего их делать с любой механикой. Просто если игрок не находит для себя достаточно увлекательные механики, он просто уходит из игры, а не начинает гопничать. Т.е. аргумент «в игре нечего делать, так что я ганкаю фо фан» довольно странный и является скорей отмазкой.
avatar
На мой взгляд далеко не всегда. Отсутствие сложных механик не редко подталкивает людей пользоваться простыми, а не изобретать что-то свое без поддержки системы.
Хотите в том же АА мотивированной ПВП активности? — идите отвезите/заберите паки.
Более сложные методы взаимодействия не всегда можно успешно реализовать. Не редко бывает, что для них нет достаточного числа желающих/понимающих.

Если бы более сложные механики были прописаны в игре, то я уверен, что многие занятые гоп-стопом занялись бы ими.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 10:41:22 пользователем Litiy
avatar
Более сложные методы взаимодействия не всегда можно успешно реализовать. Не редко бывает, что для них нет достаточного числа желающих/понимающих.
Эм… в который раз, но Ева =)) Не смотря на все «но», это пример самого богатого набора сложных механик с кучей желающих. И гоп-стопов там предостаточно, тем не менее =))
avatar
Да, но не совсем тех, которые я имел в виду. Могу стрелять, могу не стрелять по сути принцип EVE в нулях, как мне кажется.
Возможно я слишком давно и мало в нее игркл, чтоб утверждать такое, но вот именно так мне сейчас кажется.
avatar
Эм… ну да, как и любая другая игра делится на «драться» и «не драться» =)) И в Еве, пожалуй, самый богатый набор механик категории «не драться». Ну т.е. если не брать специфичные проекты типа ХаХ.
avatar
это нормально, постараюсь ограничиться коротко, это зрение с другой стороны барhикады.

знаешь чем я занимаюсь последний месяц в гильдии? — воюю за тотемы, которые дают колоссальный бонус всему клану, каждому члену.
хожу как на работу за которую не платят, я жру дорогущую расходку, я не фармлю, не качаюсь, я трачу ресурсы быстро и по много.
нас таких в клане 5 человек, если пара-тройка на работе, клану приходит полный П, тотемы отбирают, боссов отбирают, всех режут по всему миру как мясо.

как ты думаешь, есть у меня желание в игре не быть как на работе занимаясь по 8-10 часов никчемным занятием?

я пробовал и брать отдельных людей, показывать что и как, я нарисовал карту подробнейшую где и что находится, я даже компенсировал расходы желающим!!!
я апал им мораль — показывая что мы можем держать вообще все тотемы в игре, я забирал в день всех до единого мировых боссов под свой клан, показывая что мы можем!!!
я даже принес им единственный замок в игре на блюде с каемочкой и что…
а ничего, стоит уйти 2м людям на работу и всё рушится, они идут «рубить деревья» и «покрафтить».
если нас вдруг мало и мы не можем отжать босса у врагов, я кидаю клич в клан — кто может, ау!!! 20-30 тел онлайн и тишина…мы не можем, мы не умеем и учиться не хотим

я не против таких занятий, но они и состоять должны в клане лесорубов и крабов и таг над ними должен висеть в виде какшки. правильно их кикают, я скоро своих тоже всех кикну к чертовой бабушке, достали.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 10:52:05 пользователем basta4ya
avatar
Просто у вас разные игровые цели.
Тебе нафиг не нужно рубить лес, крафтить и тд т.к. для тебя это видимо менее интересно, чем отнимать тотемы и замок, а у них все наоборот.
Почему для тебя так важно, чтоб они делали то, что хочешь ты?
Может им хотелось бы, чтоб ты помог им крабить. Тихо и мирно. Но ты бегаешь по карте и отнимаешь тотемы)
  • Litiy
  • +3
  • v
avatar
мне тоже бы хотелось и покачаться, и пофармить, и покрафтить, просто я понимаю, что мне не дадут.
если я брошу войну, у нас все отнимут вплоть до мест кача и даже «деревья порубить» не пустят, и тех за кого я фактически лямку тяну не пустят, различие между нами что я это понимаю, а они нет.
avatar
Ну если игра при отказе от войны позволяет «все отнять», то это очень своеобразный геймдизайн, который просто не подходит рядовому игроку. Хотя тут скорей всего представление «все отняли» у разных игроков отличается. Звучит так, будто участвующие в войне хотят быть в топе, тогда как большинству это не надо. Т.е. у вас изначально разные цели.
avatar
там просто все, тотемы дают нереальный бонус, например все тотемы на шанс крита добавляют 50% шанса, КАЖДОМУ члену клана.
теперь представь встречаются 2 нуба на полянке с кроликами, но у одного шанс крита 3%, а у другого 53%%, кто быстрее будет кушать кроликов? а при желании и просто кильнет, тоже самое будет и при рубке деревьев, дерево одно а желающих много.
а главное все военные достижения, они имеют и экономическую сторону — замок это доступ для всех членов клана к топовым вещам, это игровая валюта.
мировые босы это топовый фарм и т.д.
avatar
Эм… ну мне это видится, как отвратительный баланс)) Гильдейские бонусы должны быть максимум 5-10% но никак не 50 =))
avatar
там система 2х параллельных статов, крит — антикрит, уворот — точность и так далее.

для танка норм иметь процентов 200 антикрита, для убийцы процентов 250 крита.
но это для норм чаров, а у нубов на «голое тело» когда своих статов нифига нет, прибавка колоссальная.
Комментарий отредактирован 2016-11-18 16:10:46 пользователем basta4ya
avatar
Переходи в другую гильдию и крабь на здоровье. Все эти люди тебе не нужны, ты сам это заявляешь, так что если ты на самом деле не хочешь быть героем и всех тянуть, то уходи оттуда. Но скорей всего это не так и ты хочешь быть этим героем, но только ждёшь благодарностей, которых тебе никто не обещал. И ругаешься ты не потому что никто не хочет делать эту работу за тебя, а потому что они «твари неблагодарные».
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
нельзя куда-то уйти даже будучи топовым чаром.
ну вступлю я в «ги какашки и лесорубы» и что? мне от этого кто-то даст рубить деревья и кроликов бить?
нет не дадут, потому что тех кроликов что я привык бить хочет бить весь сервер))
а если я скину таг, потеряю титулы, отдам тотемы, замок, распущу слаженную боевую машину и так далее, то и на кроликов попроще меня никто не пустит.
а после того как я там проболтаюсь в пустоте месяцок-другой и отстану по экипировке, меня и с совсем дерьмовых кроликов сгонят.

поэтому выбора у меня нет, как и еще у группы людей, совместно с которыми мы и есть гильдия.

что же касается массы, то надежда умирает последней, все же периодически из этой массы вырастают люди которые начинают понимать зачем это все делается и какими усилиями достается.
avatar
Игра как боль, игра-преодоление… Чур меня!
avatar
Боль разная бывает)) Например преодоление ака «Дарк Соулс» или любая другая хардкорная игра меня вполне устраивает. Но вот такой социальный стресс в игре — это точно перебор для большинства игроков, меня в том числе.
avatar
Вы не задумывались, что сами выбираете для себя определенный стиль игры и, соответственно, должны принимать все ограничения, которые он накладывает? Если вы хотите бить «элитных кроликов» и быть в топе, то это — совсем другая игра, в отличии от какой-нибудь неспешной рубки дерева и охоты на «кролика обычного». Чем выше цели, тем сложнее, тем больше конфликтов и сложнее поддерживать уровень. Это логично и правильно. И, повторяю, если вы поставили себе такие цели, то должны были бы четко понимать, что они за собой влекут.
Если при таком стиле игры позитивные эмоции не перевешивают негативные, то стоит задуматься о том, нужно ли продолжать в том же духе? Может быть немного опустить планку, чтобы игра не требовала такого напряжения, или сменить игру на менее агрессивную. Если такие варианты для вас неприемлемы, то тогда вам поможет поиск сообщества со схожими целями или создание своего собственного, что, конечно, тоже очень эмоционально- и трудозатратно.
В описанном вами случае очевидно, что большинство игроков в гильдии играет совсем не так, как вы, и мне не понятно, почему вы тратите время и силы на то, чтобы заставлять их играть так, как вам хочется, получая лишнюю головную боль для себя и мешая им играть, так, как им хочется.
Комментарий отредактирован 2016-11-20 10:53:56 пользователем Ingodwetrust
avatar
для меня рпг в слове mmorpg тоже имеет смысл, добавь к этому хороший онлайн, я очень быстро напарываюсь на стену того, что мой уровень, экипировка и т.д. требуют бить только элитных кроликов, иначе ломается некий принцип рпг, исчезает развитие персонажа.
например, хороший пример ла2с — где 2 клана просто заняли локации для кача выше определенного уровня, бить мобов уровнем ниже себя получая крохи опыта и дропа, с пенальти… это мазохизм.

касательно сообщества игры, заранее извиняюсь за стену текста, я попытаюсь объяснить зачем это делаю лично я.
так уж вышло что я практически со старта состоял в сильнейшем клане, который к тому же еще и «победил» сервер, разрушив врагов до основания, а мелкие кланы вогнал в каменный век.
но так уж вышло, что глава клана ушел, а на его место пришел человек с которым у меня были натянутые отношения и не смотря на то, что последние несколько месяцев я РЛил всех боссов и вообще за клан был горой, выиграв не одну войну, после очередной ссоры, меня тупо кикнули.
мнения по этому поводу разделились в клане примерно пополам, но за мной никто не вышел — тупо побоялись встать против машины.
вышел лишь братишка по понятным причинам.

собственно выбора было 2 — встать против этой машины или уйти из игры, мы выбрали первое.

мы подняли свой таг, знамя которое не расчехляли уже много лет, разыскали пару-тройку крепких игроков из бывших врагов у которых остались не распроданные персонажи, других просто не было, и начали войну, присоединяя всех кто способен держать меч, целей своих мы не скрывали, мы создавали с нуля вторую сторону на сервере.

чего мы добились — мы ставим им палки в колеса везде где только можем, убиваем их на спотах, атакуем тотемы, атакуем их на боссах, мы атакуем их замок, который вообще всё время существования сервера был их собственностью, и на 1 неделю мы даже владели замком, который в игре — 1 штука, открыв к нему доступ всем желающим на сервере.

чем мы занимаемся? мы ломаем мораль врагов, задергиваем, забиваем их новичков, давим на слабые гильдии в их альянсе, потихоньку выкрашивая монстра.
даже проигранные нами прямые столкновения — подрыв морали врагов, когда наша группа которой в разы меньше умирает, но каждый забирает с собой по 3-4 человека, оставляя поля трупов.

мы не качаемся, не крафтим, не фармим, нам пофиг на расходники и любые потери — мы ночной кошмар топ гильдии и мы ее разрушим.
avatar
А что за игра?
avatar
Короче говоря, вендетта?
Стоит ли удивляься, что другим она пофигу, а ты воспринимаешь это все слишком лично?
Комментарий отредактирован 2016-11-20 19:24:45 пользователем Rocknroll
avatar
нет, не вендетта.
любая соревновательная игра заканчивается разрушением одной из сторон, у нее просто перестает хватать сил на то, что бы конкурировать и она постепенно теряет все, в том числе доступ к высокоуровневому контенту. отставание по силе с течением времени только увеличивается, случаев камбеков — единицы.

и данная игра не стала бы исключением если бы не одно но…

во время выигранной войны, я добираю и прочие титулы — например, максимальная мощь на сервере.

для большинства врагов — я высокоуровневый рейдбосс на которого надо ходить группой по 5-6 человек)), у меня достаточно сил и времени выстроить 2ую сторону и есть люди которые разделяют мое желание.
Комментарий отредактирован 2016-11-21 05:32:56 пользователем basta4ya
avatar
Всё равно не понятно по скрину, что за игра.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Eley : Всё равно не понятно по скрину, что за игра.
это Titan Siege / youtu.be/lW1luFBI3Wo?t=735 или поиск по картинке
avatar
просто какой сейчас в вове расклад: прилагаешь немного усилий и находишь статик(пятерку) с удобным праймом. в обмен на обещание соблюдать график — получаешь некоторы профит(шмот в обход ролла, потому что тебе нужнее, поты/фласки дешевле аука и все такое), снижается уровень требований к твоему скилу(хоть и не сильно), к шмоту, к постоянству(условно если ты иногда будешь проваливаться по дпсу, никого это сильно волновать не будет, у всех бывают неудачные дни и все это понимают).
либо ты играешь соло: тогда каждый раз когда ты хочешь сходить в мифик рейд или ключи 10++ ты тратишь время чтобы найти себе группу(а иногда ты будешь дольше искать группу чем проходить подземелье), при этом тебе желательно играть стабильным сильным классом и иметь высокий илвл(встречают же по одежке). быть готовым что некоторые вещи, нужные тебе будут анрол и пр. и каждый раз тебе нужно договариваться с новыми людьми, а потом доказывать насколько же ты хорош, чтобы тебя, возможно, позвали в следующий раз(ну или хотя бы не кикнули посередине рейда). а в обмен на это ты получаешь свободный график.
  • xf0e
  • +1
  • v
avatar
Десять лет назад я играл в Линейдж 2 на пиратском сервере и состоял в клане из 10 человек, которых я знал лично не по чатам или скайпам а именно это были мои реальные знакомые с которыми мы вместе ходили на пиво и вместе работали (и сейчас работаем и живем рядом). Это был уникальнейший в моей жизни игровой опыт, но сказать что то был клан-семья не могу. Потом я состоял в гильдиях и кланах других игр, где были все незнакомые люди, которых знаешь только по игре или по тимспику.

Конечно же я скучаю по тем временам, когда играл со знакомыми, но проблему одиночества вижу только в себе.

Мне кажется, не стоит ждать от ММО механик, дающих какие то супер классные возможности социализации, надо это делать самим теми инструментами что представлены игрой.
avatar
Проблема в том, что в современных играх социализироваться не нужно, почти всего можно достичь самому. Также, нажать кнопочку ЛФГ быстрее и проще, чем знакомится и заводить друзей. А результат одинаковый.
Комментарий отредактирован 2016-11-17 18:55:12 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Объясню как я понял уважаемого Ezerin.
Он хочет в ММО какого то функционала, который поможет ему социализироваться в рамках гильдии так как именно ему хочется здесь и сейчас, подкрепляя свои мысли тем что, якобы, он не одинок в таком желании и есть сегмент игроков думающих так же. Ну вроде как я зашел в игру а там меня уже ждут интересные собеседники и бескорыстные единомышленники, дабы наполнить моё игровое время супер классным социальным контентом в придачу к игровым вкусностям. Но все мы люди и все мы разные и так не может быть всегда, в какой то день таки да — удастся интересно поиграть и интересно поболтать а в какой то и не поиграть и не поболтать.

Проблема в том, что в современных играх социализироваться не нужно, почти всего можно достичь самому.
это наверное не проблема, это в результате полученного опыта при эксплуатации игр, разработчики, по желанию большинства игроков, так делают.
avatar
Меня давно уже посещает мысль, что система гильдий морально устарела. Т.е. естественно, подобный инструмент социализации должен присутствовать, но он в современных реалиях совсем не котируется, как основная механика объединения игроков. Потому что подавляющий процент гильдий делится на:



Причем теперь уже абсолютно в отрыве от Евы. Нынче в любой игре есть «хардкорные» гильдии, где надо идти на форум, читать устав, оставлять заявку, проходить собеседование и т.д. и т.п. А также гильдии «Воены свэта обявляют набор всех адикватных игроков 50+ в ПМ!!! адынадын».

Проблема в том, что среднестатистический игрок предпочитает нечто среднее между этих двух крайностей. И еще большая проблема в том, что ММО редко позволяют организовать нормальные механики, которые бы подводили к подобному объединению. С коопом все элементарно. Есть список френдов, есть матчмейкинг — вперед. Вот только в ММО подобные системы превращаются в ЛФГ, где все заканчиваются одноразовым пробеганием данжа (ну или вайпом со взаимными матюками в ПМ). И пока подвижек вообще нет. Вот и используют проверенные временем системы «гильдия и ее плюшки». Никто не хочет эксперементировать, потому что слишком многое придется переосмыслить и продумать. А для этого надо иметь талантливых и креативных людей, плюс весомый бюджет. Так что пока ждемс у моря погоды =))
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Ну вот… опять. Между этими крайностями есть куча гильдий! Может, ты плохо искал? Мне за мою ммо-шную жизнь довелось побывать в абсолютно разных сообществах. Собственно, эта тема и побудила меня начать писать о своем опыте игры в гильдиях, чтобы показать, насколько они все разные. В конце концов, если ты не находишь подходящую для себя — можно создать свою собственную, в которой будет все именно так, как ты хочешь. Другое дело, что для того, чтобы подобрать туда подходящий народ, придется потрудиться, но кто говорит, что всегда все должно быть легко? А хороший, развернутый функционал — это инструмент тебе в помощь, чтобы было чем заниматься вместе, чтобы был смысл объединения!
Комментарий отредактирован 2016-11-18 09:18:39 пользователем Devina
avatar
Ну вот… опять. Между этими крайностями есть куча гильдий! Может, ты плохо искал?
А вот в этом как раз и кроется вся соль. Как «хорошо» искать гильдию в ММО. Хотя бы краткое руководство, я бы с радостью прочитал. Потому что большинству из нас так или иначе довелось побывать в разных сообществах. Но проблема в том, что попадали мы в эти сообщества довольно неоднозначным с точки зрения игровой механики способом. Тупо рандом. либо ты тыкаешь в случайную тему на форуме и пытаешься сориентироваться в том, что там написано, либо замечаешь в чате объявление о наборе, либо после удачного рейда кто-то тебя приглашает. Это все очень и очень рандомные способы найти гильдию. И не факт, что ты в ней задержишься и придется искать новую. Собственно стресс, связанный с процессом поиска и смены коллектива для долговременной игры и отталкивает многих игроков от этого самого поиска. И современные социальные механики отнюдь не способствуют уменьшению этого стресса. Именно поэтому я считаю, что гильдии не годятся в качестве основной социальной механики игры. Больше точно нет.
avatar
Хм… ну ок, в следующей части я остановлюсь на некоторых моментах чуть подробней. Но так-то тут нет универсального рецепта. А как друзей в реальной жизни искать? Все то же самое… и всегда есть шанс ошибки, не без этого.
avatar
А как друзей в реальной жизни искать?
Соседи по двору/даче, школа, институт, работа, ну и теперь уже форумы, социалки. Вот мой примерный спектр локаций нахождения друзей. И как правило процесс занимает годы. Для игр это не годится. Тем более для игр ака «вступай в гильдию или профукаешь половину контента». У игроков просто нету времени на освоение среды и чтобы присмотреться к окружающим людям. Игра хочет, чтобы ты принял решение. И чем раньше, тем лучше. Не говоря уже о том, что у тебя может быть несколько друзей в разных гильдиях. И куда тогда идти? Так что с друзьями в реале все гораздо проще. Дольше, глубже, запутанней, но проще в плане первой фазы завязывания отношений.
avatar
Меня вот еще напрягает, что любая более-менее приличная гильдия требует для вступления заполнить анкету.
Ну не хочу я даже очень хорошим, но посторонним людям сходу вываливать подробности про мою оффлайновую жизнь.
avatar
Угу, об этом я и говорил. Пример про Еву, конечно, очень утрирован, но нынче актуален для очень многих гильдий. Уставы — это конечно та еще заморочка, но вот эти самые анкеты довольно распространены. И я еще понимаю, если спрашивают об ММО-опыте и в какие игры играл. Но вот когда видишь перед собой анкету, сомнительной целью которой является «выявление адекватных», то тут сразу как-то отпадает всякое желание. =)
avatar
Не говоря уже о том, что у тебя может быть несколько друзей в разных гильдиях.
В пантеоне в СФ у нас был такой человек, ему пришлось вступить в совсем отдельный пантеон чтобы ни кого не обидеть.
avatar
А также гильдии «Воены свэта обявляют набор всех адикватных игроков 50+ в ПМ!!! адынадын».
Кайз, ты путаешь. «Войны» же, воЙны. Только так.

Оставить комментарий