mmozg.net: Как страшно жить… особенно новичкам
Какая ключевая идея нашего проекта? Каждый, кто вкладывает силы в информационное наполнение mmozg.net, получает отклик других участников. От этого отклика зависит влияние человека в системе. Надеюсь, вы понимаете, почему это ни разу не демократия. Ценность ресурса — это заметки и комментарии, которые на нем возникают и получают позитивный отклик. Кто больше дает ценности, у того и больше влияния.

Построим простейший запрос и соберем через журнал энергии (с момента его появления) сумму полученного отклика за созданные материалы. Только материалы, без участия комментариев. Вот что мы получим.

mmozg.net: Как страшно жить… особенно новичкам

Список, конечно, намного больше, и в разные пероды яркость распределялась по-разному, поэтому я здесь демонстрирую, скорее, тенденцию. Но запрос в восхищении завис на Jolly .

Странно, верно? Великий и ужасный текущий самый яркий автор дал, по мнению участников, ценности этому ресурсу в 200 единиц. Что происходит? Происходит то, о чем говорили все бунтари — пробиться молодому и неокрепшему ММОзговеду здесь совершенно нереально. А, хотя нет… постойте…

Ладно, другая популярная версия — весь ресурс создан с единственной целью: Организовать Культ Личности (звук гонга, пожалуйста).

Но, простите, культ личности организовывается немного по-другому. Вся власть в этом случае должна быть сосредоточена в одних руках. Пряники, кнуты, полный набор. Ситуация, при которой прямой и, на мой взгляд, необоснованный наезд на “диктатора” имеет все шансы попасть на главную полосу, то есть промаршировать под звуки оркестра по главной площади с rss-трансляцией по всем телевизионным каналам, на диктатуру тянет с большим трудом.

Хорошо. Что там у нас еще в резервном чемоданчике? А! «ММОзговед — это тусовка для своих». Окей. Во-первых, по умолчанию, в этом нет ничего плохого. Любое сообщество собирается на основе каких-то общих ценностей, интересов и, что немаловажно, принятой системы поведения. И да, в самой системе есть стимулы для объединения единомышленников. Повторяться не буду, подробности здесь. Во-вторых, судя по всему, Jolly в качестве самого яркого автора ресурса в данный момент — наглядная демонстрация того, что мы активно придерживаемся принципа замкнутого сообщества. Или снова что-то не так?

Судите сами, что мешало нам оставить систему, которая просто накапливает заслуги каждого из авторов? В конце концов, их материалы не исчезают, а вот яркость со временем растворяется. Вы думаете авторам приятно терять яркость? Или, возможно, думаете, что не было нареканий на снижение мотивации творить после этого нововведения? Возможно, вы считаете, что мне, как известному “диктатору”, разумеется (звук гонга, пожалуйста), было невыгодно иметь 14 000 единиц яркости и сжигать любого неугодного взглядом по касательной? При этом целиком и полностью оставаться в рамках изначально заявленной системы. Хотя, почему только мне? Есть же еще Andre (1990 единиц общей яркости) и Rigeborod (1076 единиц общей яркости). Так что у нас тут целых Три Толстяка (еще два гонга, пожалуйста).

И вот “все эти люди” годами придумывали изменения в системе, которые позволили бы ей не застаиваться. У меня нет иллюзий по поводу того, что я смогу убедить в этом всех. В конце концов, те, кто пишет о нас сознательную ложь или пытается в любой ситуации рассмотреть злой умысел, на диалог все равно не настроены. Здесь я обращаюсь к тем, кто может посмотреть на ситуацию трезвым взглядом. И не просто на теорию, а на конкретный текущий пример — Jolly текущий лидер в рейтинге авторов. При общих заслугах по яркости, теряющихся в рамках статистической погрешности. Но да — продолжайте доказывать, что вы не верблюд.

Несмотря на изматывающее влияние подобных разговоров, мне обсуждать нашу систему в целом нравится. Хотя бы потому, что я в ней уверен. И у нее есть запас прочности. Откуда? Давайте учтем — сейчас она работает не в штатном режиме. Объясню, почему.

Даже с учетом того, что мы постепенно обнуляем прежние достижения, честный подсчет нашего влияния приводил к частичной потере мотивации других участников системы. Это касалось и регулирования системы в целом, и, косвенно, отбора участников на подкасты. В свойственной нам, Толстякам, диктаторской манере (продолжительный звук гонга), мы признавали проблему и искали выход. Соглашаться на мизерное влияние мы не хотели, так как в этом случае полностью теряли контроль над ситуацией, что для людей, входящих в десятку авторов, формирующих общую ценность ресурса, было несколько странно, если вернуться к основам, к сути задуманной системы. И тогда мы сделали вот что.

Я не сомневаюсь в том, что еще не раз всплывет тема, в которой будут говорить о том, что система не работает или работает не так как надо. Я не сомневаюсь в том, что часть людей будет настаивать на том, что минусы — это плохо. Главная проблема таких дискуссий в том, что это не дискуссии. Это раздражение, злость, протест против всей концепции в целом, но не дискуссия. У таких разговоров нет цели, кроме как потрепать нервы. Цель есть у тех, кто тихо (окей, не всегда тихо — звук гонга, пожалуйста) предлагал улучшения в системе, исходя из фундаментальных основ. И эти улучшения наступали. Цель есть у тех, кто в спорах видит не только свое мнение, но способен посмотреть на ситуацию с разных сторон и признать, что идеальных систем не бывает. У человека, который игнорирует систему и пытается ее разрушить, пользуясь, давайте откровенно — массой существенных смягчений в механике и во многом отказом от чистой объективности ради стимулирования активности, провозглашая гордо: “Аха! Ваша система не работает! Я же говорил!”, цели нет. Потому что система в чистом виде, в своем первоначальном замысле, выглядит так:

mmozg.net: Как страшно жить… особенно новичкам
Звук гонга, пожалуйста.

Читайте также

117 комментариев

avatar
Спасибо за статью и статистику, приятно было увидеть себя в этой таблице и понять, что определённый вклад в развитие портала я всё же внёс.

Помню примерно год назад тут писал статьи grehosh и что то я давно его не видел(ни статей ни комментов), хотя в те времена он был в топах по яркости и энергии.
И вот что я заметил, в процессе написания этого комментария: на данный момент у него 0 яркости и отрицательная энергия, я решил глянуть почему так и обнаружил что ориентировочно 8го июня 2016 года произошла какая то драма и пошла «минусовая война» в которой он проиграл и скорее всего улетел в глубокий минус, после чего его последняя активность была замечена 16 июня (прочтение топика) и потом тишина… А жаль некоторые его статьи были информативны и мне нравились.
Дак вот к чиму мои размышления по поводу grehosh ? Всё же в системе + и — есть некие минусы… а выводы вы сделайте сами.


Надеюсь на ваше понимание, да и спаси меня (не знаю к кому обратить) от великого «минусомёта» за этот мой коммент.
  • +3
avatar
Надеюсь на ваше понимание, да и спаси меня (не знаю к кому обратить) от великого «минусомёта» за этот мой коммент.
По всей вероятности Богу Рандома :)
  • 0
avatar
Дак вот к чиму мои размышления по поводу grehosh? Всё же в системе + и — есть некие минусы… а выводы вы сделайте сами.

Нет уж, дорогой друг. Если ты хочешь произнести законченную мысль, сделай вывод, а не надувай многозначительный мыльный пузырь. Это, как минимум, дешевый трюк. Что ты хотел сказать? Поясни, пожалуйста. Ты удивлен тем, что люди в рамках этой системы могут улетать в минус и расстраиваться? Это какой-то неожиданный сюрприз? Незадокументированное свойство механики? У тебя есть какие-то конкретные предложения?
  • 0
avatar
ну моя мыль сводится к тому, что надо или как то пресекать «мунусовые войны» или же что то делать с системой (да есть призмы, но как я заметил в случае с они не помогли).
Я могу ошибаться, т.к. не был прямым свидетелем данного инцидента, и возможно его минусовали за дело, но так или иначе это один из примеров «минусовых воин» и их последствий.
Комментарий отредактирован 2017-01-24 20:07:03 пользователем Accyp
  • 0
avatar
Если ты предлагаешь пресечь возможность минусовать, что лежит в основе саморегулирующейся системы и касается исключительно комментариев, то как должна функционировать саморегулирующаяся система, на твой взгляд?
  • 0
avatar
допустим не давать одному человеку ставить более х(определённая костанта или плавающее число в зависимости от яркости) плюсов и минусов другому в течении суток/недели/месяца (нужное подчеркнуть)
при этом система саморегулирования останется — плохие комменты будут минусоваться и уходить подкат(приэтом понижая энергию и яркость автору), хорошие плюсоваться и приносить автору энергию и яркость.
Данная мысль естественно не идеальна и требует доработки
  • 0
avatar
Да всё просто. Я сам и вот, например, видел, что Андре так делает, читаю материалы пачками, за кофе или за завтраком. И оценки часто ставлю пачками.

Ограничение по количеству плюсов/минусов будет меня ограничивать. Получится что-то вроде: «Ой, хороший комментарий, но даже не знаю, а вдруг дальше будет еще лучше, а плюсов у меня уже нет»…
  • +3
avatar
в моей системе я имел ввиду что ты можешь поставить допустим 10 плюсов Васе 10 плюсов Пете 10 плюсов Маше и т.д. но не сможешь поставить 11 плюсов Васе.
(цифры взяты с потолка)
И я не думаю что кто то ставит уж очень много плюсов в течении нного времени одному человеку…
  • 0
avatar
Лично я ставлю. Не всегда, но бывает. Это какой-то забор.
  • 0
avatar
Я честно скажу, что мы давно думаем о заслонах веерного минусования или плюсования, но придерживаемся простого принципа — нам важно не подчинять систему запрету плохого поведения, косвенно блокируя при этом хорошее. Человек приходит после работы и начинает читать комментарии, накопившиеся в течение дня. Читает он их довольно быстро (иногда за несколько секунд), это не заметки. Считает, что они заслуживают оценки. Но по промежуткам времени между оценками это мало отличается от веерного плюсо- или минусометания. Если мы начнем просить его подождать, запретим на время действие, добавим прогрессию в паузах между оценками, он просто плюнет и забьет на оценки. Перестанет принимать активное участие в системе и другие участники перестанут получать оценки от него.

Написано здесь.
  • +1
avatar
Имхо существующие призмы, при условии относительно их быстрой перезарядки, решают эту проблему прозрачнее и проще. Конечно я не помню, какой минус держит третья призма, и что там после неё, отсюда и оговорка про «относительно быструю» перезарядку.
Комментарий отредактирован 2017-01-25 19:52:19 пользователем Avicorn
  • 0
avatar
Это была не война. Он вылетел и даже никто не заметил этого.
  • +1
avatar
Блин, я думал ты это напишешь когда я уйду снова с проекта. Кажется я этого не смог просчитать, да ты умеешь удивлять.

Но обратимся к чтению между строк:

Какая ключевая идея нашего проекта? Каждый, кто вкладывает силы в информационное наполнение mmozg.net, получает отклик других участников. От этого отклика зависит влияние человека в системе. Надеюсь, вы понимаете, почему это ни разу не демократия. Ценность ресурса — это заметки и комментарии, которые на нем возникают и получают позитивный отклик. Кто больше дает ценности, у того и больше влияния.

Построим простейший запрос и соберем через журнал энергии (с момента его появления) сумму полученного отклика за созданные материалы. Только материалы, без участия комментариев. Вот что мы получим.

Список, конечно, намного больше, и в разные пероды яркость распределялась по-разному, поэтому я здесь демонстрирую, скорее, тенденцию. Но запрос в восхищении завис на Jolly .

ВНЕЗАПНО, Атрон, да у тебя стальные яйца признаться в этом и сразу всем.
  • -1
avatar
Блин, я думал ты это напишешь когда я уйду снова с проекта.
А, так вот оно что. Ну как, ворвался на первый сервер? :D
  • 0
avatar
Да не, мне просто сказали, что когда я ливну — Атрон напишет об этом пост, вернее о том, что я сам дурак, а он молодец и вообще возлагал на меня всё и вся, а я его подвел, но у ММОзга все хорошо. Но там формулировка была именно про «после ухода», я пока не ухожу, не переживай.
  • +2
avatar
Но там формулировка была именно про «после ухода», я пока не ухожу, не переживай.
Как же я без тебя то? Будет меньше поводов посмеяться. :(
  • 0
avatar
Я не умею читать между строк. Поможете инвалиду?
  • 0
avatar
Atron я в целом с тобой согласен, но по некоторым пунктам нет. И да сайт на 50% это по самым скромным подсчетам держится только благодаря тебе, я думаю этого никто отрицать не будет. Еще добавлю дизайн, движок, разннобразные функции и яркости это только надстройка над блогами (то есть контентом), контент это самая важная часть сайта. Продолжая эту мысль приходишь к выводу что не всем интересно читать блоги геймеров, геймеры не писатели и не журналисты в своем большинстве, и у большинства писать интересно, конкретно и увлекательно не выходит, а соответственно это никто и не читает в больших массах.

«Проблему с авторами» можно решить только увеличением количества пользователей. Чем больше посещаемости тем больше мотивации что то писать для такого сайта. Так же я считаю у сайта должен быть бюджет в обязательном порядке. А без посещаемости его наполнить нереально.

Я приведу пример всем известной компании Google, с какой целью она создавалась и какой ее основной проект не знает 99.99% пользователей ее продуктов. А именно создание искусственного интеллекта. Компания этого не афиширует, но Ларри Пейдж на вопрос зачем они создали поисковую систему BackRub ответил что мы не создаем поисковую систему, мы создаем ИИ. Но для воплощения такой задачи, наверное самой важной за всю историю человечества, нужно много и очень много денег. Так же доступ к поиску в интернете и видео хостингу наподобие YouTube который и купил Google, что бы обучать ИИ не спрашивая у кого то разрешения. Так и на Мозговеде нужно создать что то полезное для широкой публики ММО проектов. Первое что приходит на ум и чего действительно не хватает мне, это новостная лента с последними событиями в мире ММО. Большинство событий все таки не освещается в блогах, а если и освещается то не всегда беспристрастно. Хотя конечно что бы ввести новостную ленту нужно перерабатывать дизайн сайта.

Что касается яркости, для меня все просто нужно обязательно учитывать старые заслуги, но в тоже врем максимально поощрять непрерывность и новых авторов. Зал славы все таки должен быть, а также стимул в него попасть, хотя для меня все это не интересно в принципе. Можно ввести два числа в профиле для «общей яркости» и для «текущей яркости». И выводить интересную динамическую статистику по яркости на отдельной странице, сделать это не сложно, а авторам приятно наблюдать за процессом.

«Общая яркость» — 999999
«Текущая яркость» — 100
  • +1
avatar
График «активных пользователей» со страницы /people/


Новичкам на ММОзге живется просто отлично. Наверное именно поэтому онлайн не меняется в последние три года.
Комментарий отредактирован 2017-01-24 20:42:13 пользователем Damaten
  • +3
avatar
Тут скорее проблема в том что люди не находят того за чем приходили. Я новичок в плане зарегистрированного пользователя хотя сайт читаю периодически года три, и мне нормально никакой дискриминации или хотя бы намека на нее я не ощутил.
  • 0
avatar
Почему я вижу тренд на рост?
  • 0
avatar
Сезонные колебания. На начало года:
20.01.2013 97
25.01.2014 248
28.01.2015 211
14.02.2016 247
25.01.2017 240
Комментарий отредактирован 2017-01-24 20:58:24 пользователем Damaten
  • +1
avatar
Текущий уровень был только в 2013-14 во время скандала с Арками. Потом случился отток людей, когда скандал закончился, и вот мы на прежнем уровне без какого либо громкого внешнего повода. Я верно читаю график?
  • 0
avatar
Ох… Хицу, выискивать отток/приток людей в диапазоне 150-250, конечно дико увлекательно, можно даже легко насчитать 53% прироста, если правильно точки выбрать. Но того факта, что ММОзг — это не портал и даже не площадка, а просто малюсенький сайтик, без какого-либо роста, не отменить.
  • +1
avatar
а просто малюсенький сайтик

Это как раз демонстрирует формальное отношение к вопросу. Мне важно, будет ли здесь интересная дискуссия, сколько из двухсот пятидесяти зарегистрированных пользователей будут в нее качественно вовлечены как интересные собеседники. Меня радует то, что практически под любым материалом на ММОзговеде десятки комментариев (сотни тоже не редкость), и многие из них очень качественные, развернутые.

Собственно, я придерживаюсь философии, которую считаю продуктивной и в отношении MMO — проявлять терпение, играть в долгую, не гнаться за онлайном любой ценой, а выращивать атмосферу для тех, кому твоя игра действительно нужна. Понимаешь, эти три года все было против нас. Я с улыбкой говорю о том, что если бы мы знали, какой будет индустрия MMO в ближайшие годы, мы бы не начинали. И, возможно, счастье в том, что мы не знали. А так как мы в пути, то продолжаем идти.
  • +3
avatar
Мне важно, будет ли здесь интересная дискуссия
Пока что больше всего комментариев набирают энергетические перебранки. Очень интересно.
  • +3
avatar
На самом деле это просто времена, когда я активен был на сайте и периодически кидал линки товарищам в ВК и на форуме Инсейнов. Шутка
  • -2
avatar
С привлечением новых участников действительно проблемы. В этом направлении нужно работать, и мы будем работать. Но для этого нужно выходить за пределы привычной тусовки, которая о нас и так знает давно. Здесь имело бы смысл говорить о крупных информационных поводах, которые и есть основной магнит для тех, кто хочет поделиться своим мнением, что-то обсудить. Можно было бы обсудить, что за пределами первоначальных ожиданий от Archeage было впоследствии крупным информационным поводом с большими ожиданиями? Я о таких не знаю. Здесь можно было бы поговорить об общей атмосфере «людей с опущенными головами».

Но, опять же, если говорить конструктивно о новичках, которые уже пришли сюда, то я вижу ситуацию, при которой новичок легко может попасть на подкаст, легко может выйти в лидеры по яркости, его материал без труда выйдет на главную, независимо от желания редакции. Что Джолли прекрасно демонстрировал.

Как это стало возможно? Благодаря планомерным изменением системы и навешиванию на нее неких ограничителей, смягчающих основную концепцию, но не изменяющим ключевых ее свойств. Это компромисс, и он работает вполне успешно.

Я уже говорил о том, что существует ключевое противоречие между концепцией «рост количества посетителей и участников любой ценой» и тем, что мы хотим сделать. А хотим мы сделать ресурс, отличающийся от других качественно. Наша система будет фильтровать людей, которые привыкли вести себя в интернетах определенным образом. Или так, или будут уходить другие люди, которые нам кажутся намного ценнее.

Опять же, я не пытаюсь сейчас дуть щеки и заявлять, что все круто, что я не жалею ни об одном из тех, кто ушел или не видит смысла возвращаться. Жалею. Переживаю. Не обо всех, конечно. Но все же. Так давайте обсуждать это. Шпильки в этом смысле не очень конструктивны.
  • +10
avatar
я вижу ситуацию, при которой новичок легко может попасть на подкаст, легко может выйти в лидеры по яркости, его материал без труда выйдет на главную, независимо от желания редакции.

Anecdotal evidence, парадокс выжившего — иными словами, несколько примеров успешных новичков не показывают картину в целом.

Наша система будет фильтровать людей, которые привыкли вести себя в интернетах определенным образом. Или так, или будут уходить другие люди, которые нам кажутся намного ценнее.
А из-за энергетических войн никто ценный с сайта не уходил? А сколько потенциально интересных людей ушло с сайта обнаружив тут весьма неприятную атмосферу? Атмосферу, которая создана в том числе и минусами.

Так давайте обсуждать это.
Как можно что-то обсуждать что-то с человеком, который не хочет это обсуждать?
часть людей будет настаивать на том, что минусы — это плохо. Главная проблема таких дискуссий в том, что это не дискуссии. Это раздражение, злость, протест против всей концепции в целом, но не дискуссия. У таких разговоров нет цели, кроме как потрепать нервы.
Минусы — это плохо. Неанонимные минусы — очень плохо. Безлимитные минусы — очень плохо. Безлимитные и неанонимные минусы — это ММОзг. Ты не заметил, что люди на ММОзге заводят себе врагов? Спасибо системе, очень конструктивно.
  • +3
avatar
Ты не заметил, что люди на ММОзге заводят себе врагов? Спасибо системе, очень конструктивно.
Не знаю, что там у вас за ВРАГИ!111, но все те люди, что наплевали мне в душу на ммозге, сделали это совсем не минусами.
Кстати, я оценила, что с прошлого обсуждения вы успели сделать график из скучных цифр, и в следующий раз надеюсь увидеть круговые диаграммы, люблю их :)
Комментарий отредактирован 2017-01-24 21:36:45 пользователем Carduus
  • +11
avatar
Если покопаться в комментариях, можно найти много такого:
а эти двое так вообще на протяжении последних пары лет минусуют все подряд, даже если смайлик ставлю
И хоть на самом деле это совсем не так, минусуют 1% комментариев, только вот незадача — человек уже считает «двоих» своими врагами. Урон система уже нанесла.
  • +1
avatar
Урон система уже нанесла.
Мне кажется, система, которой довольны все участники — утопия. Недовольные будут всегда. Так и в этом случае.

А вот кстати, в ммо разделение на фракции приводит к тому, что некоторые люди сходу записывают игроков другой фракции во враги. Урон система уже нанесла, надо пересматривать?
Если покопаться в комментариях, можно найти много такого:
если я не путаю, тот товарищ так часто преувеличивал и врал, что я сомневаюсь в истинности его слов. Я к тому, что он мог считать врагами и тех, кто с ним просто спорит. Комментарии закрывать?
  • +8
avatar
Безлимитные и неанонимные минусы — это ММОзг. Ты не заметил, что люди на ММОзге заводят себе врагов? Спасибо системе, очень конструктивно.
Это тоже ошибка выжившего, если что. Пока одни заводят врагов, другие заводят друзей — могу предложить такой вариант. Тогда можно предположить, что дело не в ресурсе, да? :)
  • +7
avatar
Очень хороших друзей ^________________^
  • 0
avatar
Anecdotal evidence, парадокс выжившего — иными словами, несколько примеров успешных новичков не показывают картину в целом.

Я не вижу реальных доводов, что не сделано из того, что можно было бы сделать, чтобы нормальный интересный автор почувствовал бы себя в гуще событий и в центре внимания. Давай обсуждать. Но если все обсуждение придет к вопросу отмены минусов, мне кажется это не слишком конструктивным направлением.
  • +4
avatar
Минусы — это плохо. Неанонимные минусы — очень плохо. Безлимитные минусы — очень плохо. Безлимитные и неанонимные минусы — это ММОзг. Ты не заметил, что люди на ММОзге заводят себе врагов? Спасибо системе, очень конструктивно.
Я, вероятно, не слишком понимаю мотивов этого комментария, но если вы вдруг хотели добавить конструктива, это была плохая попытка.

Можно ещё тыщу раз повторить плохоплохплохо, но ситуация не изменится. Только ваше деятельное участие может спасти родину. Давайте конкретные предложения, а?
Комментарий отредактирован 2017-01-24 22:00:43 пользователем thv
  • +4
avatar
Можно зайти в аналогичную тему на Хабре, например. Там то же самое. Люди приходят к выводу, что им лучше вообще ничего не писать, чтобы не дай бог не попасть случайно под нож молчаливых минусующих.

Привело это все к тому, что хороших статей практически нет. Хабр разделили на Хабр, Гиктаймс и еще какой-то портал, потом вернули тот портал обратно.

В итоге что на Хабре, что на Гиктаймс ситуация такая (мое чисто субъективное мнение):
1. 50% — посты компаний, которые платно размещаются на сайте.
2. 25% — посты редакторов в духе «я тут нашел, репостю». Дело дошло до того, что Гиктаймс люди написали скрипт для браузера, чтобы скрывать ВСЕ посты Ализара (редактор), так как он пишет нудную фигню и копипасты сомнительного качества.
3. 15% — средне-слабые статьи авторов, набирающие 3-20 комментариев. На главном техническом портале рунета. Причем на Гиктаймс еще более-менее.
4. 5% — хорошие статьи от старых авторов.
5. 4% — хорошие статьи от новичков.
6. 1% — реально восхитительные посты.

А раньше, до того как всех не задизморалили эти молчаливые «комментарии» в виде минуса в карму, тут был реально крутой ресурс, где писали не обо всякой ерунде (типа переводов обзоров какого-нить CES). Единственное что не тронуто — МосИгра и статьи про космос. Там никто не рискует вносить критику.

И эта проблема с новыми авторами и внезапными минусами очень сильно беспокоит людей. Иногда это приводит к «срачам», но с каждым годом все меньше и меньше. Остались неприкасаемые, которые уже привыкли обходить все углы не выходя из дома, либо те, кто просто читает.
  • +3
avatar
Еще два года назад Carduus и Atron в открытой беседе сказали что хотели бы видеть меня среди авторов. И я совсем непротив быть автором. :)

Только, штука такая, часов в сутках не просто мало, их предательски мало. Я использую все время, даже вечер 31.12 и утро 01.01, чтобы создавать свое детище. Когда решу отдохнуть и сменить направление своей деятельности, я начну писать заметки.

Яркость и энергия меня не интересуют. Любой другой комментатор за то же время собрал яркости больше моей. Мне охота быть автором потому что тут интересные люди делятся интересными мыслями. А в моей голове интересных мыслей крутится в достатке.

Значицца приписываем меня к выжившим чтоли? :)

А врагов себе люди находить умудряются даже на stackoverflow и тостере в разделе математики. Это, скорее всего, не проблема ресурса.
  • +11
avatar
Проблема ресурса — когда враги начинают вредить другим. На хабре и ММОзге это можно делать и это делают.
  • -4
avatar
И я в очередной раз хочу обратить твое внимание на то, что это не проблема ресурса, а проблема тех, от кого система пытается избавиться. Изначально так и задумывалось. Не путай, пожалуйста, свои проблемы с проблемами ресурса.
Комментарий отредактирован 2017-01-25 14:33:17 пользователем Atron
  • +3
avatar
Я тебе в очередной раз говорю: на всех известных мне системах с «кармой» существует проблема неадекватного минусования, враждование и ухода кучи людей
  • -2
avatar
Уф… Я попробую еще раз. Нет никакой проблемы в уходе людей. Сам по себе уход — это нормально и естественно. Люди уходят в любом случае. Люди сейчас уйдут от той грязи, которую ты развел в очередной раз. Людей это безумно изматывает, им это не нужно, неприятно. Не всех, но часть. Людям неприятно отмываться от безнаказанного вранья, передергивания, хамства, троллинга. Мы пытаемся создать систему, в которой люди, которые от этого ушли или в принципе не видят возможности нормально общаться в интернете, здесь остались бы и смогли нормально, конструктивно общаться, а не выслушивать советы в духе «Не нравится — зажми нос, закрой глаза, заткни уши и пройди мимо».

Люди не хотят жить в грязи, обходить кучки и отмываться, если случайно влезли или кто-то намеренно на них вылил ведро помоев, как делаешь это ты сейчас со мной и кричишь «смотрите на немытого!». Их жизнь за пределами интернета в этом смысле куда чище. Они выбирают свой собственный круг общения, нормы поведения, комфортных собеседников. Им не нужно у себя дома обходить валяющегося в грязи сожителя и нагрянувшего в стельку пьяного друга. А если это происходит, они меняют ситуацию. Друга выставляют за дверь, меняют место жительства или еще что-то. Но не продолжают жить, выслушивая «нераица — уди», пробираясь вдоль стеночки. Это понятная ассоциация?

Как в фритуплей-ММО многие люди не будут инвестировать свое время, эмоции и деньги, понимая, что это уже не игра, но все еще свободная среда, из которой можно свалить, так и с площадкой общения. Люди поступают аналогичным образом. Они уходят. Зачем она им, если здесь происходит то, что им не нравится?

Я не навязываю тебе свою точку зрения. Но у меня она есть. И у моих партнеров — тоже. Согласно этой точки зрения, мы выстраиваем наш ресурс по тем правилам и с теми целями, которые были заявлены изначально. Мы очень рады, когда кто-то из людей приходит и через время начинает говорить «наш сайт». Это вообще самая крутая эмоция, которую я когда-либо получал от этой затеи. Я переживаю, когда кто-то, к кому я отношусь с теплотой, интересом или уважением, уходит. Но я не тешу себя иллюзией, что наш проект может понравиться всем. Мало того, он изначально сделан так, чтобы одна категория людей избавлялась от другой. Это никогда не скрывалось, никогда не подменялось другими понятиями. Единственное, что происходило, и что описано в этой заметке — со временем было придумана масса смягчающих факторов. Но цель осталась прежней.
Комментарий отредактирован 2017-01-25 15:38:15 пользователем Atron
  • +9
avatar
Никто не говорит о том, что люди не должны уходить. Плохо когда уходят те, кто мог и готов был делать сайт интереснее. А сейчас тут как и 3 года назад те же авторы. За 3 года ничего не изменилось. Ну может кто-то пришёл, но из активных почти всё те же.
  • +1
avatar
Плохо когда уходят те, кто мог и готов был делать сайт интереснее.
Это и есть наглядная демонстрация того, каким может быть бесперспективное общение. Я трижды уже объяснил, что вижу большинство из этих людей источником токсичности. Ты видишь в них источник интереса. У меня нет сомнений в том, что люди, которых я считаю источниками токсичности и теми, кто разрушает здоровую атмосферу общения, таковыми себя не считают. Ты себя таким не считаешь. Это нормально. «Зло» — это оценочное суждение внешнего наблюдателя, который сталкивается с последствиями движения другого человека к своей цели своими методами. У нас не совпадают не только цели, но и методы. Я это понимаю. Понимаешь ли ты, трижды рассказывая мне про одну и ту же проблему, я не уверен.
Комментарий отредактирован 2017-01-25 16:41:35 пользователем Atron
  • +3
avatar
Мания некоторых людей назначать себе врагов — это разве проблема ресурса?
В данный момент именно ты являешься врагом, раковой опухолью, которую стоило бы просто вырезать. В данный момент все твои действия наносят только вред. Имей в виду, абсолютно все твои действия несут вред.

Только система не выбирала тебя в качестве своего врага. Выбор сделал только ты сам. Ты сделал все, чтобы как можно больше вот этих вот «выживших» или просто читателей увидели тут совсем не то, что хотелось бы.

И система сейчас, все еще, смотрит на тебя снесходительно, жалеет и ждет. Вдруг ты все таки одумаешься и снова станешь полноценной ее чкстью. Потому что это только в твоих руках.
  • +3
avatar
Абсолютизм — обожаю! А вам не кажется, что «вред» мои действия несут только группке особо приближённых? Люди с большим стажем на ММОзге (не все, малая часть) меня так или иначе поддерживают? Так что я бы поостерегся от абсолютизма. Но вообще вы говорите как мои тиммейты в лоле. Чуть что — сразу рак;)

Спасибо конечно дедушке Ленину за наше счастливое детство, тьфу, системе за то, что она меня жалеет. Право, не стоит.
Комментарий отредактирован 2017-01-25 15:53:10 пользователем Jolly
  • -5
avatar
С привлечением новых участников действительно проблемы. В этом направлении нужно работать, и мы будем работать. Но для этого нужно выходить за пределы привычной тусовки, которая о нас и так знает давно.
С привычной тусовкой тоже неплохо. Если речь о текущих активных авторах и комментаторах.
  • 0
avatar
(Раз уж тут пропахшие нафталином чудища из прошлого восстали из могил, давайте доведем сеанс практической некромантии до конца)

Демонизация минусов в последнее время стала какой-то общепризнанной нормой. Возникает ощущение, что полученный минус прямо-таки бьет человека по лицу. А иных, как пишут выше, и вовсе убивает. Разве это так? Любой, кто не призывает отрезать котятам голову, может вернуться даже из «глубоких минусов» на ММОзг и продолжить общаться, писать комментарии, заметки, общаться в личке, да все, что угодно. Более того, многие из оппонентов системы минусования находятся здесь именно потому, что эта система работает так, как работает.

Минусование, «веерные войны», как угодно называйте, но они происходят не из-за системы яркости и энергии. В них нет персонального зла. Это только форма отдельно существующего явления. На других ресурсах это называют «холиваром». На еще более, хм, других — срачами. Это заполонило интернет; спор о предмете переходит в спор о личностях, и оппоненты начинают бить друг другу лицо. Можно сделать это минусом. Можно сделать мерзостным комментарием. Кто-то считает, что поставить минус лучше, чем обматерить. Кто-то — что лучше обматерить, чем «молча нагадить минусом». Если завтра минусы отменят, послезавтра здесь будут такие же километровые треды, стоит только упомянуть ганк, ф2п и другие «чувствительные» темы. «Вражда», разборки, группирование по мнениям есть абсолютно везде. Попытка представить это как плод карма-системы — очень сильное наведение тени на плетень.

Не существует также и ресурсов без регулирования. Возьмем регуляторские полномочия как некую величину, возьмем ММОзговед, где регулирование не жесткое и дискуссии часто заканчиваются переходом на личности. Что предлагают протестанты? Лишить пользователей возможности минусовать? Тогда придется перевести ресурс на ручное модерирование. Причем модерировать его будет администрация, которой вы уже выразили полное моральное недоверие. Ограничить «просто так» возможности регулирования каким-то количеством минусов? Аналогично: мы снижаем возможности регулирования ресурса в разы, «высвободившиеся» регуляторские права, отнятые у пользователей, нужно кому-то передать, и снова привет, Атрон, прости, народ призывает. Мут, бан, кумулятивный пожизненный бан — обычные меры воздействия на нарушителей на интернет-ресурсах. Это более справедливо, чем получить пару дюжин минусов и откачаться на плюсах/ежедневной активности?

И отдельную, не меньшую, чем несчастные минуса, роль в нынешнем холиваре играет «фактор Атрона». Его постоянно обвиняют в том, что у него корона, что он кого-то там давит, что он лично не дает оппозиции развернуться и т.д. И вот опять, ирония судьбы: проблема Атрона и ММОзговеда в том, что Атрон делает ровно обратное. Не хочет быть админом, «супермозгом», лидером и т.д. Это налагает тройную ответственность. Это требует отречься от субъективностей и представлять на портале не свое личное, а некое кумулятивно-средневзвешенное мнение. Все, что сейчас происходит, хорошее и плохое, стоит на том, что Атрон создал этот ресурс, чтобы быть на нем еще одним ММОзговедом. Иметь свое мнение, плюсовать и минусовать, получать плюсы и минусы и вообще делать все, что делает любой пользователь. В соответствии с личными, а не модераторско-редакционными представлениями о правильном. Поэтому любой участник дискуссии может препираться с «админом» в «короне» сколько угодно, переходя на личности и обвиняя его во всех смертных грехах (проверено), и ничего карательного ему за это не будет. Но и любого другого можно. И Атрон не возьмет вожжи в руки и процесс не остановит. А то и сам может минусом подстегнуть напоследок. Как любой обычный ММОзговед. Либерализм в его утопическом проявлении с его реальными последствиями, да.

ММОзговед был задуман так: не только как площадка для обсуждения определенных (и кстати, далеко не всех) тем, но и как социальная игрушка с колбочками, трубочками и лампочками. Приходить сюда и требовать, чтобы тут срочно завели другие порядки — все равно, что требовать, чтобы из консерватории устроили кинотеатр. А недавний «эксперимент» с минусами доказывает ровно одно: что на протяжении всего этого времени яркие авторы могли самолично утопить кого угодно просто из личной антипатии. Не потому, что он писал гадости, наезды и оскорбления, которые собирают урожай минусов на ММОзге при любой погоде, а потому что им захотелось. Но никто почему-то этого не сделал. Да, система не идеальна, в ней есть дыры, которые можно превратить в эксплойты, ее можно крутить, настраивать и калибровать, но с главной функцией она справляется.

Простите за многослов, вы за последние два года наговорили много на эту тему, а я пытаюсь закруглиться за один раз :)
  • +26
avatar
Что значит никто не делал? Меня слили «топовые» авторы ещё 3 года назад. Простите, ответить на весь текст с мобилы не могу. Проблема в том, что Атрон на словах уделяется от модерирования контента, но на деле любой выпад (фактически — просто альтернативное мнение, которое некоторые считают выпадом) в его адрес — тонна минусов в камент. Иногда до режима ридонли. Пусть он скажет, что тут главный и я признаю это. Но пока он лицемерит — мне это не нравится. И ММОзг это то же я. Так как в куда меньших объемах, но генерировал статьи и приводил людей. Но проблема в том, что правила неписаны. Свободного общения — нет. Как результат — срачи, которые мне тут самому не нравятся.
  • -6
avatar
Ну уж нет, эту историю вы можете рассказать тем, кого тут три года назад не было, а я была. Вас сливали не «просто так», а потому, что ваше поведение на ресурсе в ту пору было абсолютно неприемлемым.

В остальном этот текст — тотальное непонимание сути правил и модерирования ресурса. Вы смотрите на правила, как ребенок, который искренне верит, что перебегать через дорогу нельзя именно потому, что папа запретил, а не потому, что он может попасть под машину. Три года назад стоял выбор между тем, что лучше: терпеть ваше поведение ради контента, который вы приносили на ресурс, или убрать вас как фактор токсичности. Что перевесит — обычно решает модератор, который в большинстве случаев дал бы вам как минимум ридонли, чтоб вы поостыли. Авторы минусами сделали то же самое, разница в том, что не было одного человека, который решал, как лучше для ресурса; много людей, представляющих ресурс, решали, как будет лучше для него и лично для них. В этом суть минусования как регулирования системы. Вы получили точно такой же временный бан, который получили бы от модератора, будь на его месте Атрон или кто-то еще. Со временем он снялся, вы вернулись, и… тут же решили поэксплойтить систему, выдав кому-то ридонли «просто так». Этим вы только подтвердили многим людям, что три года назад ими было принято правильное решение.

Регулирование и модерирование будет происходить всегда. Вас не «обидели» некие топовые авторы, они сыграли роль коллективного модератора, единоличный модератор сделал бы то же самое. За время моего присутствия я ни разу не помню, чтобы кого-то загоняли в глубокий минус без модераторских причин на это. Вы первый человек, который воспользовался своей яркостью для эксплойта, а не для реального модерирования. Поздравляю.
  • +18
avatar
Меня слили в тот раз за то, что я оспаривал позицию Атрона. Потом все это свелось к минусованию моих каментов по любому поводу. Затем я стал отвечать жёстче. После чего пошли веерные минусования. Во многом от людей, которые воспользовались своей яркостью для эксплоита. Если вы не видите, что ситуация аналогичная, то это не моя проблема. Да, мой вариант с Хитцу был «эксплоитом», вернее примером. Я не только его минусанул до ридонли, но и вернул назад и теперь он массово (но не веерно) продолжает меня минусовать, а я прекратил минусовать его, других так я вовсе не минусовал за 3 года.
Комментарий отредактирован 2017-01-25 16:44:00 пользователем Jolly
  • -7
avatar
Я тоже еще помню. И моя память мне подсказывает, что тебя слили за то, что ты решил потроллить ресурс и на стороннем портале выложил результаты своих экспериментов с соответствующим «изобличительным» сопровождением, а тут об этом узнали. В общем, получил ты тогда по заслугам, не надо.
  • +7
avatar
Не совсем так. Я пришёл на ММОзг ради новой аудитории, более думающей. А не ради троллинга. В какой-то момент не согласился с Атроном и он начал обвинять меня в троллинге и меня начали минусовать. Уже по итогам я начал троллить в ответ, так как других вариантов у меня не было. Не нужно путать причину со следствием.
  • -4
avatar
Еще раз. Я была на ММОзговеде три года назад. Я была одним из тех людей, которые вас «сливали». Не было никакой «позиции Атрона», вы нам не понравились поведением и сутью ваших высказываний. А то, что вы до сих пор уверены, что вас минусовали «за Атрона», показывает, что вы даже не понимаете, что вы делаете не так, и считаете себя безгрешным.
  • +10
avatar
Вы видели только то, что хотели увидеть. Не более.
  • -1
avatar
Как раз наоборот — я видела то, чего категорически не хотела видеть. По крайне мере на ММОзге. Поэтому я была в числе тех людей, кто не считал, что ваш контент стоит того, чтобы мириться с вашим поведением. Поэтому вам и дали этот глубоко обидевший вас ридонли. А вовсе не потому, что вы пошли поперек чьей-то позиции. Но у вас вряд ли станет мужества, чтобы признать, что все это время вы прикрывали свое поведение удобной для вас выдумкой.
  • +10
avatar
Еще раз. Вы видели то, что хотели видеть. Не нужно приписывать мне то, что я не делал.
  • -3
avatar
Ну что вы, я тоже умею играть в игры. Предположим, я была глубоко не права и слишком к вам придиралась, как и другие пользователи. Предположим. Как это меняет основной тезис? Все равно мы забанили вас потому, что ваше поведение нам не нравилось, или, иначе говоря, мы «видели то, что хотели видеть». А не от истовой обиды на то, что вы пошли поперек «позиции Атрона».

Или теперь вы мне будете рассказывать, что я тогда не только видела то, что хотела видеть, но еще и думала при этом не то, что на самом деле думала? :)
  • +8
avatar
Какие игры? У вас сложилось неприятное отношение ко мне. Виноват ли я в этом? Думаю да, так как вместо того, чтобы сидеть серой мышкой — отвечал. Не молчаливым минусованием, а комментариями. Где-то нейтрально, где-то менее нейтрально (нужно понимать, что у меня то же есть чувства). В этом вы нашли повод меня невзлюбить и выгнать. Я не считаю, что был не прав тогда. Как изначально, так и в процессе конфликта. И сейчас не считаю. Плохо это или нет — каждый видит по-своему.
  • -1
avatar
У вас сложилось неприятное отношение ко мне. Виноват ли я в этом? Думаю да, так как вместо того, чтобы сидеть серой мышкой — отвечал. Не молчаливым минусованием, а комментариями. Где-то нейтрально, где-то менее нейтрально (нужно понимать, что у меня то же есть чувства). В этом вы нашли повод меня невзлюбить и выгнать. Я не считаю, что был не прав тогда. Как изначально, так и в процессе конфликта. И сейчас не считаю. Плохо это или нет — каждый видит по-своему.
Отлично, давайте оттолкнемся от этого бортика и плавно вернемся к изначальному тезису. Итак, вас слили за ваше поведение (заслуженно или нет), а не потому, что вы «пошли против позиции Атрона»? Вы наконец нашли мужество это признать, или сейчас окажется, что вам виднее, что мы все думали, когда жали на минус?
  • +8
avatar
Моё поведение не более чем реакция на ситуацию, которая возникла из-за конфликта с Атроном. Так что правы мы оба
  • -2
avatar
Хорошая попытка переложить ответственность, но если вам уже исполнилось 16 лет и вы деликтоспособны по медицинским показателям, вынуждена вам сказать, что за все свои действия вы несете сугубо личную ответственность. А то, знаете, вы тут не единственный человек, у которого был конфликт с Атроном, много их.
  • +7
avatar
Если уж вы заговорили о реале и дееспособности, то для дееспособных людей существуют законы. Для аналогии с оценкой моих действий мы возьмём суд присяжных. Но не в одном нормальном суде в присяжных не будут сидеть, условно говоря, расисты, фанатки жертвы, родственники или сама жертва, да и вообще знакомые обвиняемого или жертвы. Так что не нужно усложнять.
  • -1
avatar
Для аналогии с оценкой моих действий мы возьмём суд присяжных.
.
Так что не нужно усложнять.
И правда, давай не усложнять и не превращать площадку общения в государственный орган.
  • 0
avatar
Это потому, что для того, чтобы изгнать обвиняемого из общества в тюрьму или еще хуже, нужно, чтобы было представлено общество в широком смысле слова. А для того, чтобы изгнать человека с ресурса, где принят определенный стиль и формат общения, достаточно представителей этого ресурса, нравятся они вам или нет.

Мы же просто говорили о возможности переложить ответственность за свои действия на третье лицо. За несовершеннолетних в отдельных случаях отвечают родители, за душевно больных — опекуны, если вы не относитесь к этим категориям — думаю, за свои поступки вы способны ответить сами. «Не нужно усложнять» ©
  • +10
avatar
Вы видели только то, что хотели увидеть. Не более.
Собственно, это и есть тот уровень дискуссии, который нам пытаются навязать. Аргументы — побоку. Любые доводы — проигнорированы. Когда приводишь доказательства — «да я вообще не читаю, что ты пишешь». Сколько раз нужно будет повторить одно и то же, столько человек и повторит. Почему? Потому что форумное правило: «кто последний сказал, тот и прав, а кто сдался — проиграл». Рефлексы.
Комментарий отредактирован 2017-01-25 17:14:57 пользователем Atron
  • +5
avatar
Не нужно сюда форумы приплетать. На независимой площадке мы бы с тобой разговаривали по-другому. Здесь нет и десятой доли того, что можно делать для информационной войны с кем-либо. Ибо я не с тобой никакой войны. Ты сам себе это придумываешь. Надо написать статью как ведутся информационные войны, для «научного» интереса. Меня как-то забанили админы на ресурсе holywars.ru, предназначенном для холиваров ЗА ХОЛИВАРЫ. При этом я не оскорблял людей напрямую, не матерился, не устраивал жёсткий троллинг. Мне просто было весело и делалось это исключительно для лулзов. ММОзг в моем понимании совсем другая площадка. Мне тут интересно мнение более казуальных игроков, а так же игроков с другим мнением.
  • -6
avatar
Меня как-то забанили админы на ресурсе holywars.ru, предназначенном для холиваров ЗА ХОЛИВАРЫ. При этом я не оскорблял людей напрямую, не матерился, не устраивал жёсткий троллинг. Мне просто было весело и делалось это исключительно для лулзов
Джоли, я бы тоже вас забанила на ресурсе, посвященным холиварам, потому что судя по тому, что вы сейчас демонстрируете, весело было исключительно вам одному. А остальным было очень, очень скучно.
Комментарий отредактирован 2017-01-25 17:40:10 пользователем kiko
  • +10
avatar
Мне кажется что я не нравлюсь девушкам. Пичальбида
  • -10
avatar
А это уже сексизм.
  • +1
avatar
Просто наблюдение за статистикой моих последних бесед. Какой к черту сексизм?
  • -2
avatar

Мне кажется что я не нравлюсь девушкам.
goo.gl/kUaDju
Вместе с мне кажется я не нравлюсь девушкам часто ищут
что делать если не нравишься девушке
почему я не нравлюсь девушкам которые нравятся мне
я вообще не нравлюсь девушкам
не нравлюсь девушкам из за внешности
я не нравлюсь ни одной девушке
я страшный и не нравлюсь девушкам
что делать если ты не нравишься девушке которая нравится тебе
почему я не нравлюсь девушкам тест
Комментарий отредактирован 2017-01-25 18:22:50 пользователем kiko
  • +3
avatar
Я теперь кланяться должен за то, что Благородный Дон высек случайного встречного, а затем соизволил извиниться? Ты себя показал этим поступком, ты будешь отвечать за этот поступок. Моё мнение о тебе стало многократно хуже, и если раньше я раздавал тебе минусы только в крайних случаях, то сейчас я свободен не сдерживаться. Ты дал мне на это полное моральное право.
  • +3
avatar
Только не это!
Комментарий отредактирован 2017-01-25 18:12:19 пользователем Jolly
  • -2
avatar
Извиниться? Я что-то пропустил?
  • +1
avatar
Мммм я даже приукрасил. Не «извиниться», а «признаться в содеянном». Дон не извиняется.
  • 0
avatar
Меня слили в тот раз за то, что я оспаривал позицию Атрона.
Я сливал тебя за срач, с Атроном я сам не раз тогда расходился по многим вопросам, включая злосчастный PVP.
  • 0
avatar
Джолли хоть и заминусовал, веерно, но потом также веерно и заплюсовал. Понимаешь, к чему я клоню?
  • +3
avatar
Ага, Джоли минусовал то ли ради фана, то ли ради эксплойта, то ли чтобы просто иметь повод посраться. Я минусовал с совершенно конкретной целью — убрать Джоли с ресурса. О чем сейчас совсем не жалею. Хотя тогда были мысли что это не очень правильно.
  • +1
avatar
Я понимаю. Это Attention whoreism :)
Комментарий отредактирован 2017-01-26 19:35:05 пользователем hitzu
  • 0
avatar
Авторы минусами сделали то же самое, разница в том, что не было одного человека, который решал, как лучше для ресурса; много людей, представляющих ресурс, решали, как будет лучше для него и лично для них. В этом суть минусования как регулирования системы.
По моему «в реале» это называется травля.
Ой блиин. Я оказывается еще хорошо об этом месте думал…
  • -4
avatar
По моему «в реале» это называется травля.
Ой блиин. Я оказывается еще хорошо об этом месте думал…
Убийство и смертная казнь.
Кража и взыскание налогов и штрафов.
Похищение человека и заключение его в тюрьму.
Я просто продолжила за вами ассоциативный ряд «совпадающих» понятий. Люблю поиграть в словески, в свободное от травли беззащитных пользователей время.

Ну правда, вы-то не уподобляйтесь, я искренне верю, что вы умнее.
  • +7
avatar
И вы при этом еще и думаете что находитесь во втором столбце?
Даже Вы. Ладно походу все таки придется писать мнение о том что присходит отдельно. Если его не «запремодерируют» конечно.
Я после этого диалога уже ничему не удивлюсь.
  • -1
avatar
Может, не надо? Может, лучше об играх?
Через три года я начинаю повторяться.
Давайте писать об играх, блин! Давайте обсуждать игры, блин!!!
  • +9
avatar
Игр видимо нету, вот и началось очередное… =))
  • +2
avatar
Есть только один способ добиться того, чтобы здесь не было ругани. Минусовать тех, кто это устраивает. Уверяю тебя, количество грязи и обвинений в его статье зашкаливает. Что будет в комментариях я даже боюсь представить. И твои призывы ничего не сделают. Потому что есть люди, которым без этого всего жизнь не мила.

Я понимаю, ты добрая и не любишь минусовать. Это твоё право, я не спорю. Но тогда не удивляйся последствиям.
  • +3
avatar
Я скорей жалостливая. С минусами у меня особых проблем нет. Я просто стараюсь сдерживтаься и не залезать глубоко в эти все дискуссии. Но, честно, сейчас уже на грани. А если я злюсь, то сразу выкатываю пушку. Даже если вокруг воробьи.
  • +1
avatar
Это не воробьи.

Каждый такой вброс приводит к уходу с ресурса хороших людей, которых достало читать ругань.

Так что нет, это не воробьи.
  • +1
avatar
Смотри, как я бы это видела в идеале: человек ляпнул что-то и огреб сразу кучу минусов, комментарий скрылся, пожар затух сам. Но если я прихожу и вижу под этим комментарием кучу других комментариев, целую беседу, то сразу возникает мысль — может, не стоит вмешиваться? Если люди отвечают, то им не жаль терять на это время, пусть даже доказывают, что они не верблюды и тп, и чего я тогда буду лезть со своими минусами? И уж когда совсем достает тред, и я имела несчастье его прочитать, тогда я достаю минусомет и обычно прохожусь по всем участникам беседы — за то, что продолжают эту бессмысленную ругань. Не сильно прохожусь, в профилактических целях.
Но вот то, что собирался делать Шкурник — это совершенный перебор и попытка эксплуатиции системы, скорей даже не эксплуатации, а изнасилования, пользуясь возможностью. Это уже слишком.
  • +1
avatar
Т.е. в адрес Атрона, меня или кого-то ещё высказывается ложь, обвинения, выплёскивается грязь. И ты предлагаешь просто так и оставить? Пройти мимо? Если все нормальные люди пройдут мимо, то там останется только такая точка зрения. Если это будет происходить постоянно, именно это станет нормой.
  • 0
avatar
Я предлагаю поставить минус и пойти дальше. На фига вообще оправдываться?
  • +1
avatar
В итоге получится ветка обсуждения, какой человек плохой, в которую набегут обиженные на человека и всем всё расскажут.

А человеческий мозг так устроен, что если ему всё время говорить, что А плохой, то даже если там куча минусов, эта мысль будет откладываться и вызывать всё меньше отторжения. Если только не будет следом объяснения, почему сказанное выше — ложь. Ммозговед в этом случае не исключение. Многовековой опыт показывает, что пройти мимо — это то, благодаря чему вся эта грязь множится.
  • +5
avatar
У меня другое мнение на этот счет и мой жизненный опыт показывает мне, что мой подход — работает. Но, конечно, каждый волен решать сам, как и на что реагировать и что чем считать.
Лично я не стану опускаться до того, чтобы оправдываться перед кем-то, кто старается меня задеть. Мне жалко тратить на это свое мнение и нервы.
  • 0
avatar
Ну так чётко и ясно расписать, почему сказанное выше — ложь, поставить минус и больше не писать. Само собой, совсем без внимания оставлять всякую дрянь не стоит, но открыто реагировать прямо на каждый выпад – это тоже не очень правильный подход. Тролли ведь именно этого и добиваются, затягивая дискуссию. В некоторых случаях действительно стоило бы поставить точку в дискуссии, особенно когда ничего нового с обеих сторон давно не говорится.
Комментарий отредактирован 2017-01-28 17:53:43 пользователем Minamikaze
  • +2
avatar
Тролли ведь именно этого и добиваются, затягивая дискуссию.

Но именно поэтому они в рамках системы и ограбеают прилично. Ведь «затягивание дискуссии» = «создание точек воздействия», которые можно оценить. Все верно — чем эффективнее воздействие на каждую точку, тем быстрее тролль замолчит (уйдет в минус), но если воздействия мало, он уйдет по количеству. Win/Win.
  • +5
avatar
Все верно — чем эффективнее воздействие на каждую точку, тем быстрее тролль замолчит (уйдет в минус), но если воздействия мало, он уйдет по количеству. Win/Win.

Согласен, но с оговоркой, что настоящих троллей у нас нет. Я таких не припомню, по крайней мере. Всё больше обиженные системой да обычные хамы.
  • +1
avatar
На любое такое расписывание идёт новая порция лжи. Собственно, в этом и заключается проблема.
  • 0
avatar
Пока из того, что я видел, в большинстве случаев новая порция от старой ничем не отличается принципиально и тематически, так что вторично ставить точку не требуется.
С другой стороны, Атрон весьма доходчиво описал этакое саморазмазывание оппонента, при котором он быстрее соберёт такой желанный урожай минусов. В таком ключе я на это не смотрел, но да, это действительно звучит разумно.
Комментарий отредактирован 2017-01-28 20:27:51 пользователем Minamikaze
  • +1
avatar
Так что нет, это не воробьи.
Если это не воробьи, можно достать ручной банхаммер и грохнуть им как следует. Система — это, конечно, хорошо, но всегда находятся люди, которые ей злоупотребляют.

В игре вы же ожидаете, что разработчики будут банить читеров и ботов. А не скажут: «Не нравится — убивайте их постоянно, чтобы они не могли фармить мобов».
  • 0
avatar
И вы при этом еще и думаете что находитесь во втором столбце?
Даже Вы. Ладно походу все таки придется писать мнение о том что присходит отдельно. Если его не «запремодерируют» конечно.
Я после этого диалога уже ничему не удивлюсь.

Семь ошибок в этом коротком комментарии. Не «запремодерирут», конечно. С чего бы, правда?
  • 0
avatar
И вы при этом еще и думаете что находитесь во втором столбце?
Нет, конечно. И мне печально видеть, что вы этого не понимаете. Я ни в каком столбце не нахожусь. Эти параллели были призваны показать нелепость сравнения минусования с травлей. Что если доводить до такого уровня абстракции, то можно еще и эдак. Жаль, что меня не поняли.

Я растолкую, правда. Травля плоха тем, что человека выживают из той среды, где он должен/имеет право быть просто по факту своего существования. Травля ребенка в школе. Травля нового сотрудника на работе. Но указать шумному выпивохе на дверь в частном клубе — нормально, легально, допустимо и правильно. Минус — не пощечина, это не больно и не более обидно, чем куча гадостей, которые говорят тут друг другу в запале все, включая «невинно пострадавших». Уж я-то знаю. Минус, как я уже писала, это лишь форма модерирования. Если ты получаешь много минусов, значит, завсегдатаи частного клуба больше не хотят мириться с твоим поведением. С поведением, а не с тобой как таковым. Ты не в школе. Тебя не бьют и не подбрасывают дохлых крыс в портфель. Тебе открыто и четко говорят — вот так не делай, и если ты продолжаешь, тебе указывают на дверь.

И потом ты всегда можешь вернуться и оказаться, как неоднократно упоминал обсуждаемый автор, «в топе по яркости».

Несчастная затравленная оппозиция. Даже смотреть больно.
Комментарий отредактирован 2017-01-26 19:11:34 пользователем Chiarra
  • +12
avatar
Свое мнение я написал отдельной заметкой в личном блоге — оно немного больше чем комментарий в ответ. Когда и как оно здесь появится это уже теперь дело Атрона.
В общем еще один индикатор «отсутствия цензуры» будет.
  • -1
avatar
Чего мелочиться? Давайте назвите еще геноцидом.
  • +5
avatar
ОМГ, ну сколько можно. Один Атрон — один минус. Окей, есть еще радакционные Андрэ и Рыжебород, которые, к слову, читают далеко не всё, особенно Андрэ. Но ок. Это три минуса. У вас под каждым токсичным комментарием — 5-7 штук.

Вы думаете это всё «друзья Атрона»? Пожалуйста, не переносите на нас ваши клановые штуки, «один за всех и все за вождя».
Комментарий отредактирован 2017-01-25 18:12:33 пользователем Avicorn
  • +7
avatar
Я очень долго держался, не хотел вмешиваться в этот бардак, но боьше не могу. Именно из за такого срача я все реже захожу на ммозг, а писать статьи и вовсе пропало желание.
Предлагаю закончить все это и не пмсать подобные мусорные статьи. Всеравно все остануться при своем мнении и «защитники добра и справедливости» и «несчастные потерпевшие». Поступите по взрослому, просто остановитесь и остановите все это.
Мир жесток и несправедлив, но на этом сайте порядка и справедливости куда больше, чем на многих других. Не без шероховатостей, но больше.

И да, если я своим мнением когото остановил, тооо… мне плевать. Реально достало все это.
  • +12
avatar
К сожалению, не во власти Атрона перестать писать такие статьи. Он, как основатель ресурса, должен снова и снова объяснять недавним старым и новым людям, как работает система и почему в черной собачке, то есть в минусе, нет дьявола. Мы с ним не совпадаем во многих моментах, когда речь идет об администрировании ММОзговеда, но перестать писать и объяснять, как обстоит дело, когда очередной пользователь накаляет ситуацию до предела, он не имеет права. Я бы комментарии прикрывала к таким заметкам, но это против принципов ресурса и его основателей.

Собственно, единственный способ остановить волну — это как раз писать новые заметки, иного не дано.
  • +10
avatar
Что ж, значит пора брать в руки клаву и начинать писать свой маленький «волнорез». =)
  • +6
avatar
Джолли, чтобы хоть немного разрядить ситуацию, я сейчас расскажу несколько связанных историй. Все они — чистая правда. Учитывая, что реальность ты иногда воспринимаешь глазами ребенка («ой, оно само на главную вышло», «ой, мой отрицательный баланс энергии сам собой откачался»), это в определенной степени может оказаться для тебя шоком. Но я верю, что ты выдержишь.

В нашем случае как раз очень удобно то, что ты сам убеждаешь меня вот в чем — «костяк авторов не изменился с тех пор, как ты был забанен». Так вот, это означает, что те же люди входят в закрытый раздел «Подсознание», где выдвигаются и обсуждаются идеи по изменению и совершенствованию механики. Пока за три года ты «ни о чем не пожалел», эти люди жалели, переживали и даже постоянно вспоминали о том случае с тобой. Он не был для них однозначным. Хотя они тебе вообще ничего не должны. Вот эти сомнения и терзания — ахиллесова пята таких людей, в которую ты так любишь целиться, ни о чем не сожалея. Но она же — их сокровище. Они умеют сопереживать, ставить себя на место другого, обсуждать собственные поступки, видеть мир и себя в нем не черно-белыми.

Я не знаю, как устроен мозг людей, которые пишут «аха! ваша система не идеальна! попались!», где они видели идеальные системы и воспринимают ли они себя идеальными, но люди, которые обсуждали в «Подсознании» инициативы по механике, понимают, что в этом мире вообще нет ничего идеального. Они способны сожалеть о последствиях своих или чужих поступков. Они могут думать о том, как сделать лучше. Они, наконец, способны представить себя на твоем месте и поверить в то, что ты можешь измениться. И это офигенно! Надеюсь, ты простишь мне это слово. Офигенно, потому что пока ты ни о чем не сожалел, ни в чем не раскаивался, они менялись и меняли систему ММОзговеда, уверен, к лучшему.

В результате инициатив этих людей, совместных обсуждений и даже вполне себе бурных споров, ты получил призмы, ты получил амнистию (то есть выход из минусовердофига в ноль) и возможность сейчас заниматься тем, чем занимаешься, потому что лично я в воздействии сильно ограничен (то есть реально ты был бы в бане опять давно без всякого веерного минусования).

Хотел бы я сказать, что я такой же, как они. Но нет. Я, конечно, стараюсь — сама концепция ресурса замышлялась именно из расчета того, что каждый отдельный человек не идеален, субъективен, эмоционален. Но я, пожалуй, меньше верю в людей, чем они. Глядя как Оргота прожег все три свои призмы в рекордные сроки, у меня появляется кривая саркастическая улыбка на лице. А эти люди говорят — нужны еще призмы. Понимаешь? Они говорят — нужны еще призмы. Он их достал, они злятся, но я знаю, что они чувствуют, когда видят, как Оргота в очередной раз медленно выбирается из минусов. Я тоже это чувствую. Ну, в какой-то степени. Хочется протянуть руку. Пока он снова не заговорит, конечно.

Признавать несовершенство — это не просто нормально, а жизненно необходимо. Это не значит, что нужно отказываться от своих принципов, но знаешь… я приведу тебе простой пример. Здесь, на ММОзговеде, у меня есть один собеседник. Он совсем не глупый человек. Но когда я ему привожу неопровержимые доказательства чего-то, знаешь, что он делает? Он исчезает из разговора. Не то чтобы мне нужно было признание его неправоты. В смысле — оно мне не нужно как скальп, как знак победы. Мне оно нужно, как знак контакта с живым и разумным человеком. В конце концов, возможно, оно мне нужно и для того, чтобы иметь шанс самому сказать в следующий раз, что я был неправ. Несовершенен.

Мы все ошибаемся. Мы колеблемся. Мы далеко не всегда знаем, как правильно. Но иногда нам нужно поступать. И arykalin тогда принял это решение, взял на себя груз — врубил веерное минусование. Ты спрашиваешь, чем это отличалось от твоего поступка? Ну, практически всем. Знаком. Смыслом. Целью.

Еще одна история. Я пару раз порывался на эмоциях снять свое ограничение по яркости и продемонстрировать тебе реальное положение вещей. Меня останавливали. Сначала партнеры. Потом один человек, вовлеченный в нынешний конфликт весьма сильно. Знаешь, что он мне сказал? Он сказал, что не нужно этого делать, потому что это даст больше аргументов моим личным критикам и дискредитирует сегодняшние ограничители. Но, уверяю тебя, картина, в которой ты улетал бы в глубокий минус, для него была весьма желанной. Поэтому когда ты говоришь, что тебе небезразличен этот сайт, я тупо ржу, потому что вижу этот поступок и твой. Я могу их сравнить.

То, что сделал ты — дикий и, увы, повторный хулиганский зашквар. Как и твое поведение впоследствии. Я не собираюсь все это смягчать ради мифического примирения. И я не верю в еще один шанс. Я же предупреждал — я не такой. Но какая разница, во что верю или не верю я — верно? Юмор ситуации в том, что с человеком, о котором я рассказывал выше, мы довольно сильно конфликтовали раньше. И вот смотри, как оно повернулось. Мог ты такое представить? Я — не мог. Ошибался.

В интернетах все супергерои с идеальными лицами и фигурами. Почти как в ММО. Наш сон о нас самих. И из него очень не хочется выбираться. Любое напоминание о нашем несовершенстве может доставлять даже больше негатива, чем в реальной жизни, где все вокруг точно такие же неидеальные. Тем более что здесь в любой момент можно с головой залезть под одеяло анонимности. Но знаешь что? Даже в реальной жизни я забегаюсь искать такие истории, о которых здесь сейчас рассказываю. И когда ты в следующий раз захочешь рассказать всем нам, какие проблемы у этого ресурса, попробуй найти для своего такой вот костяк. Попробуй сформировать несколько десятков авторов, у которых есть куча влияния и возможностей устраивать то, что устроил ты, а они вместо этого будут сидеть в “Подсознании” и думать о том, как изменить механику, чтобы “та ситуация с Джолли не повторилась”.

У меня нет сомнений в том, что многие не оценят эти поступки или воспримут как должное (“О! Амнистия! Ща-ща-ща”). У меня нет сомнений в том, что все придуманное нами будет использовано против нас. Я даже не удивлюсь, если на каком-нибудь другом ресурсе ты снова начнешь оскорблять нас и перевирать все, что здесь произошло. Но. Альтернатива есть всегда. И она простая — перестать корчить из себя супергероя. Признать ошибки. Хотя понимаю, что мало кто может себе это позволить. А ты говоришь — “массовость”.
Комментарий отредактирован 2017-01-25 20:01:57 пользователем Atron
  • +17
avatar
Признать ошибки.

Так он же… признал…
  • 0
avatar
Обещал не комментить, но я согласен с твоим посылом. Честно.
  • +1
avatar
Я пару раз порывался на эмоциях снять свое ограничение по яркости и продемонстрировать тебе реальное положение вещей.
Ого как Атрона довели.
  • 0
avatar
Я — новичок, и мне не страшно жить здесь. Хотя, когда заходишь раз в недельку посмотреть, что набежало в публикациях и видишь треть (если не больше) статей, посвященных каким-то войнам и кто кого минусует, становится немного не по себе (будто пропустил появление нового мейнстрима). Впрочем, от всех таких междоусобных разборок я далек. Единственное, что могу сказать: если что-то делаешь и создаешь, то будь готов к потокам желчи и коричневой субстанции в свой адрес.
  • 0
avatar
У нас тут новичёк есть Guest два дня назад зарегистрировался. 30 комментариев, больше 100 энергии. Просто как пример :)
  • +2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.