Вижу, что, откланявшись, вы снова включились в дискуссию. Ситуация, конечно, несколько комичная, но ничего. Я лично готов пойти навстречу. :)
2Atron — цитировать не буду, ибо текста много, остановлюсь на общем упрёке в социализации, вернее её отсутствии. Одновременно с этим присутствует мало мне, честно говоря, понятный упрёк «одиночный игрок является высшим приоритетом для авторов WoW». Извините, а кто является конечным плательщиком? Одиночный игрок, и было бы странно упрекать производителя услуги в том что что если вдруг игроку захочется что-то поделать одному, то ему не будут всячески препятствовать.
Во-первых, почему вы решили, что это упрек, а не констатация очевидного факта? И почему начали строить дальнейшие рассуждения вокруг того, кто платит, избежав того простого факта, что я говорил о другом? А именно:
Естественно, что в этой среде десятка куда более логичное образование. Меня лично поражает именно вот эта непоследовательность, создание контраста — одной ногой педалируется одиночный геймплей, а другой, без всяких переходных игровых стадий, вас подталкивают к связке 20+ человек. По-моему, это очень странное геймдизайнерское решение.
Ну, и, к тому же, вообще-то есть такое понятие, как позиционирование продукта. А еще такое, как «мимикрия». Если мне продают MMO и, как правильно замечали выше, на этом основании берут ежемесячную плату, странно говорить о том, что я не должен ждать от проекта игровых механик, свойственных MMO. А MMO, в сути своей, свойственно взаимодействие с другими игроками. И здесь то, что кто-то проводит транзакцию самостоятельно в полном одиночестве, не может быть вообще вменяемым аргументом, потому что неважно, как он проводит эту транзакцию, важно «за что именно».
Про десоциализацию — хотите ходить в рейды с нормальными людьми — ищите группу (в 5.4 ввели флексы, а в 6.х лфг останется уделом последних гиков и матерей-героинь с 5ю детьми), хотите играть в нормальное пвп — ищите группу на РБГ, хотите иметь больше шансов победить на рандом бг — ищите группу для преформа. И так далее и тому подобное. Не вижу десоциализации в упор.
Вы путаете меня с разработчиками. Вы предлагаете мне искать что-то там наперекор игровой механике. Я, конечно, мог бы, но зачем мне для этого игра и ее механики, которые с этими процессами вообще-то спорят и нисколько не способствуют? Мне группу по объявлениям на форумах искать? MMO-игра — это и есть среда для возникновения человеческих связей. Не форум, не чат, потому что все это было до MMO, а именно игра, ее механика и ее стимулы. В общем, то, что я могу кого-то найти, не имеет отношения к игре абсолютно. Это имеет отношение ко мне. А мы здесь все же обсуждали игру.
Консенсусное ПВП у тебя — это когда два ( три, десять) ПВПешера добровольно между собой дерутся?
Неконсенсусное ПВП — когда нападают на человека, не желающего сражаться, убивают его, но получают за это штраф?
Да, именно так.
Читал. Если я тебя правильно понял, то полностью согласен.
Тогда зачем ты пишешь о том, что «те, кто проголосовали за «Я не люблю свободное ПВП» никогда не смогут играть в нормальную ММО песочницу»? Под свободным PvP как раз и подразумевается тот тип PvP, который на данном этапе развития MMO представлен в EVE (за пределами империи), Darkfall и Mortal Online. И там консенсусного PvP даже близко нет.
Ну, коли задел, то извините — не думал что мнение нонейма о ваших яйвашей суровости так для вас важно.
Мне кажется, что вы немного неверно интерпретируете ситуацию. Ничего важного в ваших словах я не нашел, тут вы правы. Банальная попытка задеть собеседника разговорами про его яйца. Такого на просторах интернета полно. А здесь, как я уже объяснял, так не принято. Поэтому да, вам пришлось посидеть и пофармить молча. И так вы обиделись на эту ситуацию, что решили уйти, откланявшись. Но так как донесение мнения, ценность которого для этого сообщества, на ваш взгляд, колоссальна, судя по всему, является вашей миссией, вы решили уходя все же поговорить. И вот это действительно забавно. :) «Цитировать не буду», «отвечать структурированно не буду», задам вопросы и откланяюсь. Браво. :)
Сообщите, когда вернетесь. Может, тогда и поговорим.
Позволь об этом судить читателям, ладно? Давай обойдемся без этих дешевых «ты меня уважаешь?». Имей смелость принимать оценку своих действий окружающими и прекращай кричать о том, что система тебя обижает. Система дает возможность проявить реакцию на твои действия и слова. Вот и анализируй реакцию.
Зря ты цепляешься к словам. Некрасиво и неприятно.
Ты серьезно веришь в неожиданное нападение на ПОС в с1?
Я верю в простую вещь — в корпангаре NPC-станции хайсека вероятность потерять BPO равно полному и железному нулю. Понимаешь? Это если даже не учитывать остальные логистические сложности с дырами. Я не понимаю, почему ты считаешь, что я к чему-то цепляюсь. Если есть хоть 0.0001% вероятность потерять BPO, который ты исследовал год, зачем с этой вероятностью играться?
Красный означает — бей его. Именно этой цели добивался Оргота:
— Хм, а как ты предлагаешь поселить гномов под землей? Домашку там делать или квестами заманивать?
— Гном на поверхности земли — вне закона! Выбраться то он из своих подземелий сможет, но сразу же становится «красным». Его убийство на поверхности не влечет за собой падения кармы или какой либо еще кары ибо абсолютно законно.
Но я в этом детсадовском развлечении больше участвовать не хочу.
Да, полно. Потому что ты не опубликовал за последнее время ни одной заметки. Твои комментарии — это не идеи, это приперательства в чужих материалах и последующее выкручивание (моя субъективная оценка). История с дворфами, собственно, очень наглядно все демонстрирует. Как и разговор здесь по повду хардкора и ситизенства, впрочем.
Ага, то есть я не профильный посетитель этого ресурса?
Я задал тебе два вопроса. Ты не ответил на них, но задал свой и сам на него ответил. Можешь считать себя жертвой. Это еще одна степень свободы, в которой никто тебя не ограничивает.
Если гном «красный» это не означает. что его обязательно необходимо убить.
Серьезно?! Тогда почему он не белый? Это уже какой-то детский сад. Ты его сделал красным для всех других игроков, но «Свой — чужой будет определять не игра, а сами игроки». Оргота, это просто ни в какие ворота.
Хорошо, те, кто находится в мейнстриме могут забанить или разбанить тех, кто не в мейнстриме. Так ситуация разве лучше выглядит?
Да, кардинально лучше. Суть системы в том, чтобы ядро ресурса имело куда более серьезное влияние, чем новички и те, кому этот ресурс не очень-то нужен. Что тебя в этом смущает?
А моя свобода где?
В чем именно на этом ресурсе ты чувствуешь себя несвободным?
Эта система к великому сожалению работает так, что любой может забанить любого.
Нет, не может, это ты сейчас ерунду сказал. Попробуй забанить hitzu, к примеру.
И другим участникам приходится ставить мне точно так же веерно плюсы, уже не за мое мнение, а просто чтоб вытащить из бана..
А за это от меня пламенный привет тем самым сердобольным участникам. Это их право. Мое право совершенно определенно осуждать такое поведение. Но ты же, вроде, был за свободу. Нет?
Клятвы, что альянс называется Вавилон, я не давал. Я действительно не помню его официальное название, поскольку и в игре называл его просто вавилоном, на русском языке и без добавления цифры пять. Причем я добавил в беседе «если не путаю».
какого то злого умысла или сознательного обмана собеседника не было.
Но ты прекрасно осознавал, что меня интересовало точное название, чтобы понять, что это за альянс и чем он занимается. Неужели из элементарного уважения к собеседнику нельзя было просто открыть дотлан и найти свой альянс там? Мне пришлось три раза задавать вопрос. Все три раза ответы были неточными. Их написать у тебя время нашлось, посмотреть точное название — нет. Так что, не было никаких причин оценивать качество тех твоих реплик отрицательно?
Потому и я могу сказать, что со мной общаются в режиме радио. Точно так же. Говорю вроде об одном, а отвечают мне совсем невпопад.
И ты имеешь право оценивать действия другого человека. Не хочешь — не делай этого. Но не заставляй других вести себя так, как кажется тебе правильным.
И все же сильное влияние субъективного подхода...
Эта система построена на сумме субъективных подходов. В этом ее суть.
А почему ты обращаешься ко мне? Я поставил тебе минус за «Ну вообще я в них не разбираюсь… ». Наговорить на другого человека, не извиниться, сказать о собеседниках в третьем лице, это надо умудриться.
Хочешь узнать, что хотел сказать своими минусами человек, постарайся вспомнить его имя, напиши ему личное сообщение и постарайся разобраться. Но, пожалуйста, не обращайся с этим ко мне. Здесь любой может поставить тебе плюс или минус за то, что считает нужным. Ему для этого достаточно иметь энергию.
И знаешь, этот разговор такой замечательный на фоне обсуждения хардкора и того, как ты его любишь. Все, на что ты сподобился, опять обвинить ММОзговед и его систему. Тебя нужно в какой-то инстанс перевести? Чтобы тебя никто не трогал и ты там вещал?
Во-первых, почему вы решили, что это упрек, а не констатация очевидного факта? И почему начали строить дальнейшие рассуждения вокруг того, кто платит, избежав того простого факта, что я говорил о другом? А именно:
Естественно, что в этой среде десятка куда более логичное образование. Меня лично поражает именно вот эта непоследовательность, создание контраста — одной ногой педалируется одиночный геймплей, а другой, без всяких переходных игровых стадий, вас подталкивают к связке 20+ человек. По-моему, это очень странное геймдизайнерское решение.
Ну, и, к тому же, вообще-то есть такое понятие, как позиционирование продукта. А еще такое, как «мимикрия». Если мне продают MMO и, как правильно замечали выше, на этом основании берут ежемесячную плату, странно говорить о том, что я не должен ждать от проекта игровых механик, свойственных MMO. А MMO, в сути своей, свойственно взаимодействие с другими игроками. И здесь то, что кто-то проводит транзакцию самостоятельно в полном одиночестве, не может быть вообще вменяемым аргументом, потому что неважно, как он проводит эту транзакцию, важно «за что именно».
Вы путаете меня с разработчиками. Вы предлагаете мне искать что-то там наперекор игровой механике. Я, конечно, мог бы, но зачем мне для этого игра и ее механики, которые с этими процессами вообще-то спорят и нисколько не способствуют? Мне группу по объявлениям на форумах искать? MMO-игра — это и есть среда для возникновения человеческих связей. Не форум, не чат, потому что все это было до MMO, а именно игра, ее механика и ее стимулы. В общем, то, что я могу кого-то найти, не имеет отношения к игре абсолютно. Это имеет отношение ко мне. А мы здесь все же обсуждали игру.
Да, именно так.
Тогда зачем ты пишешь о том, что «те, кто проголосовали за «Я не люблю свободное ПВП» никогда не смогут играть в нормальную ММО песочницу»? Под свободным PvP как раз и подразумевается тот тип PvP, который на данном этапе развития MMO представлен в EVE (за пределами империи), Darkfall и Mortal Online. И там консенсусного PvP даже близко нет.
А заметка об этом разве не рассказывает? Неужели снова нужно пересказывать?
Мне кажется, что вы немного неверно интерпретируете ситуацию. Ничего важного в ваших словах я не нашел, тут вы правы. Банальная попытка задеть собеседника разговорами про его яйца. Такого на просторах интернета полно. А здесь, как я уже объяснял, так не принято. Поэтому да, вам пришлось посидеть и пофармить молча. И так вы обиделись на эту ситуацию, что решили уйти, откланявшись. Но так как донесение мнения, ценность которого для этого сообщества, на ваш взгляд, колоссальна, судя по всему, является вашей миссией, вы решили уходя все же поговорить. И вот это действительно забавно. :) «Цитировать не буду», «отвечать структурированно не буду», задам вопросы и откланяюсь. Браво. :)
Сообщите, когда вернетесь. Может, тогда и поговорим.
Я верю в простую вещь — в корпангаре NPC-станции хайсека вероятность потерять BPO равно полному и железному нулю. Понимаешь? Это если даже не учитывать остальные логистические сложности с дырами. Я не понимаю, почему ты считаешь, что я к чему-то цепляюсь. Если есть хоть 0.0001% вероятность потерять BPO, который ты исследовал год, зачем с этой вероятностью играться?
— Хм, а как ты предлагаешь поселить гномов под землей? Домашку там делать или квестами заманивать?
— Гном на поверхности земли — вне закона! Выбраться то он из своих подземелий сможет, но сразу же становится «красным». Его убийство на поверхности не влечет за собой падения кармы или какой либо еще кары ибо абсолютно законно.
Но я в этом детсадовском развлечении больше участвовать не хочу.
А я думал, ему должно хватить ума держать бпо в корпангаре офиса той же системы, где находится пос. ;)
Да, полно. Потому что ты не опубликовал за последнее время ни одной заметки. Твои комментарии — это не идеи, это приперательства в чужих материалах и последующее выкручивание (моя субъективная оценка). История с дворфами, собственно, очень наглядно все демонстрирует. Как и разговор здесь по повду хардкора и ситизенства, впрочем.
Я задал тебе два вопроса. Ты не ответил на них, но задал свой и сам на него ответил. Можешь считать себя жертвой. Это еще одна степень свободы, в которой никто тебя не ограничивает.
Серьезно?! Тогда почему он не белый? Это уже какой-то детский сад. Ты его сделал красным для всех других игроков, но «Свой — чужой будет определять не игра, а сами игроки». Оргота, это просто ни в какие ворота.
Да, кардинально лучше. Суть системы в том, чтобы ядро ресурса имело куда более серьезное влияние, чем новички и те, кому этот ресурс не очень-то нужен. Что тебя в этом смущает?
В чем именно на этом ресурсе ты чувствуешь себя несвободным?
Нет, не может, это ты сейчас ерунду сказал. Попробуй забанить hitzu, к примеру.
А за это от меня пламенный привет тем самым сердобольным участникам. Это их право. Мое право совершенно определенно осуждать такое поведение. Но ты же, вроде, был за свободу. Нет?
Но ты прекрасно осознавал, что меня интересовало точное название, чтобы понять, что это за альянс и чем он занимается. Неужели из элементарного уважения к собеседнику нельзя было просто открыть дотлан и найти свой альянс там? Мне пришлось три раза задавать вопрос. Все три раза ответы были неточными. Их написать у тебя время нашлось, посмотреть точное название — нет. Так что, не было никаких причин оценивать качество тех твоих реплик отрицательно?
И ты имеешь право оценивать действия другого человека. Не хочешь — не делай этого. Но не заставляй других вести себя так, как кажется тебе правильным.
Эта система построена на сумме субъективных подходов. В этом ее суть.
Прикольно. И бпошечки держат на посе, который можно зареинфорсить? :)
Хочешь узнать, что хотел сказать своими минусами человек, постарайся вспомнить его имя, напиши ему личное сообщение и постарайся разобраться. Но, пожалуйста, не обращайся с этим ко мне. Здесь любой может поставить тебе плюс или минус за то, что считает нужным. Ему для этого достаточно иметь энергию.
И знаешь, этот разговор такой замечательный на фоне обсуждения хардкора и того, как ты его любишь. Все, на что ты сподобился, опять обвинить ММОзговед и его систему. Тебя нужно в какой-то инстанс перевести? Чтобы тебя никто не трогал и ты там вещал?