2. Ганкеры, подобные автору «Как я провел лето» [...] делают пакости и портят людям игру.
Мы с тобой давно уже спорим на эту тему и, думаю, ты знаешь мое мнение, поэтому я его, скорее, демонстрирую для новоприбывших, хотя, вроде, отвечаю тебе. Так вот, мое личное и субъективное мнение таково, что подобными поступками игроки не портят игру, а делают ее богаче, потому что проявляют себя своими поступками. Я против ограничений и запретов на некую деятельность в игре, потому мне ближе песочницы, хотя от их конкретных убогих реализаций я иногда устаю.
Но следующий ошибочный вывод, который делают люди, услышавшие мою реплику о том, что они «делают игру богаче», заключается в том, что они считают, будто я должен быть им за это благодарен и, что еще более удивительно, должен положительно их оценивать. Но они всего-то цвет в общем спектре, противоположный моим предпочтениям. Они себя проявляют так, кто-то, имея возможность поступить так же, этого не делает, и я оцениваю людей.
Изгнать всех ганкеров из игры, значит, создать игровым дизайном запреты или условия, при которых им станет невыгодно заниматься тем, к чему они на самом деле тяготеют. Прошу не путать этот с желанием получить достаточно эффективные средства для борьбы с ними.
То есть я никогда не соглашусь, что запрет любой деятельности, способной проявить реальные предпочтения человека, это хорошо.
Атрон, у меня СТОЙКОЕ ощущение, что ты хочет получить в ответ на ТВОИ вопросы ТВОИ же ответы, а на них отвечаю Я и МОИМИ ответами. Так как они тебя не устраивают — ты начинаешь рассказывать какой я плохой, не отвечаю на твои вопросы.
Нет, я не считаю, что ты вообще отвечал на вопросы. Ты менял тему. Если тебе интересны примеры, я могу привести тебе их в личной переписке. Тут забивать цитатами разговор мне кажется не очень продуктивным.
p.s. Ты еще и на мой ответ и минус влепил. Детский сад, ей-богу.
Вообще, я, как разработчик системы, предпочитаю пользоваться ее механизмами. Это была моя оценка твоего ответа и степени его искренности.
Ну, субъективно, мне кажется, что делать акцент даже на очевидном продуктивнее, чем сдабривать текст недоказанными аргументами в стиле «это mail.ru придумали». Эффективнее, что ли. Ведь если бы ты действительно махнул на все рукой, ты бы не писал этот текст. Верно?
— Если тебе интересно мое мнение, то я воспринимаю это так. Ни на один вопрос ты мне в течение дискуссии не ответил.
— Я в полной мере ответил на миллиард твоих вопросов.
На мой взгляд, это прекрасная демонстрация сути общения в стиле телеграфного столба, принятого там, откуда ты так хотел убежать. Тебе собеседник говорит о том, что не увидел ни одного твоего ответа и что мысль ты не донес, но ты лучше скажешь, что донес. Потому что ты же не с человеком общаешься (и что он там понял или не понял, это дело абсолютно неважное), а работаешь на публику, ведешь «войну». И цель твоя в общении, победить. После этого ты пойдешь дальше и будешь рассказывать, какие вокруг неправильные продюсеры, не отвечающие на все вопросы прямо и честно, как выкручиваются, как подхватывают цветы и делают вид, что ничего не было. Поздравляю. Ты победил. Наверное.
Но Gautama прав в том, что нет никаких доказательств, хотя бы косвенных, того, что систему разрабатывали в mail.ru. Мы вот осенью еще писали прямое обращение в XLGames с просьбой объяснить блокировку русских ip в том числе и на английский презентационный сайт Archeage. Думаете, получили ответ? Нет. Значит ли это, что в связи с отсутствием ответа от XLGames нам надо было искать кого-то другого, кто виноват в той ситуации?
Суть в том, что если смешивать конструктивную критику с неконструктивной, вся она будет восприниматься в массе своей необоснованной.
Обсуждать слова знакомого MriN'а мне кажется неинтересным, потому что мы действительно прощались с определенным количеством людей, некоторые из которых мне просто не запомнились, потому что прощались мы после очень короткого периода знакомства. Да и вообще, не вижу смысла обсуждать слова человека, который, как всем здесь очевидно, врал. Какая цена любого его следующего слова, думаю, понятно.
И нет, я категорически возражаю против подозрений в адрес Netzari . Прекратите, автору тех строк до Netzari еще нужно пройти пару сотен реинкарнаций. Мы, конечно, с ним друг друга не очень понимаем, но тут речь о глобальной планке чисто человеческих качеств.
Как человека, которому было интересно с вами общаться, и который возможно хотел чему-то научиться, но не хотел отказываться от аспектов игры, которые были ему интересны?
Ну, EULA в EVE Online, на самом деле, только ленивый не критиковал. Там вам популярно объясняют, что вам никто ничего не должен и в любой момент имеют право лишить доступа к сервису. Пока «Согласен» не нажмешь, в игру не зайти. Так что не думаю, что в этом дело. И вообще, мне кажется, что речь действительно о взглядах на финансовую успешность проекта. Просто каждый смотрит со своей колокольни и через призму собственного опыта. Мне кажется (только кажется, так как я точно так же субъективен), что mail.ru столкнулись сейчас с отчасти новой аудиторией, с которой до этого не работали.
исходит из аксиомы, что все Ворлд ПВП игроки, мягко сказать, плохие по-умолчанию
Эм… из чего это следует? World-PvP — это вообще что? Мы про парковые пострелушки, что ли? :) Фракционные? Если нет, то, возьмем ту же линейку или еву, вы хотите сказать, что я (или какие-то там… неразборчивый термин, короче) считаю любого игрока, вступившего в PvP на просторах линейки или евы, плохим по умолчанию? Нет, конечно. С чего вы взяли?
Эм… ну, о том, что у нас было запрещено pvp, это, конечно перл. :) В смысле, у нас было запрещено нападать на нейтрального пилота, это один из принципов, да, но я с трудом понимаю, кто был в нашей корпе настолько поврежден мозговыми имплантами, чтобы утверждать, что нападение на нейтрала — это все доступное в EVE пвп. :)
Не очень понимаю, что ты хочешь этим всем сказать. :) Когда люди вступали в нашу корпорацию, они читали тему «О нас», где, в частности, был оглашен отказ от альтов, как один из принципов нашего стиля игры. Очень жесткий прием означал достаточно серьезные расспросы в процессе которых человек должен был подтвердить простую вещь — он разделяет наши принципы. Потому что только общие принципы, естественно, могут быть основой для нормального коллектива. Понятное дело, достаточно было просто быть вежливым в общении и на словах подтвердить, что придерживается принципов. О каком принуждении при таких подходах может идти речь, я ума не приложу. Это какой-то стеб. :)
Нет, простите, я так не умею. Вы используете цитату Вот эту:
Но как только дело доходит до создания системы логичных последствий для отбросов общества (убийц, хулиганов, мошенников) разработчики пожимают плечами — »это доступно для всех"
Отвечая на эту цитату говорите вот это:
В том то и проблема, что Вы исходите из аксиомы, что все ПВП игроки — отбросы общества.
А когда я прошу вас показать, где я такое говорил, вы приводите вот эту цитату:
Про девяностые что-нибудь слышали? Тогда на определенной территории без особых правил жизнь давала возможность прокачаться и получить преимущество таким образом, о каком вам лучше никогда в жизни не знать. А так да, вообще, все те ребята белые и пушистые, и обязательно занимались бы доткомами, если бы были в США. Что? Не слышно. Этот тип людей сейчас все равно не занимается ничем интеллектуальным, просто в рамках новых правил и другой государственной системы не может получить такие же преимущества, что на постсоветском пространстве, и остается дном? Странно, правда? :)
Каким образом все это относится к утверждению «В том то и проблема, что Вы исходите из аксиомы, что все ПВП игроки — отбросы общества»?
Но чтобы упростить и без того запутанный разговор, я скажу совершенно конкретно: я не считаю всех PvP-игроков отбросами общества, никогда этого не только не говорил, но даже не думал о таком. И это не противоречит, на мой взгляд, ни с одним моим утверждением, сказанным ранее.
Опираясь на эту точку, предлагаю продолжить разговор.
Воот, отлично. Мы пришли к каким-то конкретным данным. Итак, у нас есть заверения о том, что база подписчиков зафиксировалась на отметке «ниже полумиллиона», а также что после перехода на free-to-play ежемесячные доходы выросли в два раза. Это уже тема для обсуждения.
Та же история. Увеличение доходов сразу после перехода на free-to-play и полная тишина через год (хотя известно, что через год все вернулось на те же показатели). Я совершенно не собираюсь желать SWTOR той же судьбы, хотя бы по той простой причине, что изначально не понимал, как за статичный сюжет можно брать деньги по p2p-модели, но должен заметить, что любая MMO — это долгосрочный финансовый проект, рассчитанный на многие годы. Поэтому всплеск активности после распахивания дверей и, как следствие, увеличение движухи по всем направлениям, безусловно, частично стабилизируют и существующую базу подписчиков (хотя многие покинули проект именно из-за смены модели). Так что, опять же, замерять двукратное увеличение доходов можно по отношению к июню, когда дела были совсем уж плохи, а можно по отношению к апрелю, когда ажиотаж улегся и стабильная аудитория осталась. Можно также замерять через год, а можно через пару лет. И вот тогда мы будем получать какие-то действительно глобальные данные.
На том, что разработчики спасают игру, переводя её на F2P. Так сделали с SWTOR, с RIFT(первые, которые на ум пришли). Разработчики сначала жалуются на то, что денег игра не приносит, а потом переводят её на F2P. Таким образом, очевидно, её спасая.
Мне кажется, спасая MMO-проекты фритуплеем, разработчики в первую очередь спасают первую букву M, которая про Massive. Потому что если они этого не сделают, пойдет окончательный фейл-каскад, который приведет к полному закрытию проекта. А подобные штуки по престижу компаний и по восприятию их последующих продуктов бьют очень серьезно.
Мы с тобой давно уже спорим на эту тему и, думаю, ты знаешь мое мнение, поэтому я его, скорее, демонстрирую для новоприбывших, хотя, вроде, отвечаю тебе. Так вот, мое личное и субъективное мнение таково, что подобными поступками игроки не портят игру, а делают ее богаче, потому что проявляют себя своими поступками. Я против ограничений и запретов на некую деятельность в игре, потому мне ближе песочницы, хотя от их конкретных убогих реализаций я иногда устаю.
Но следующий ошибочный вывод, который делают люди, услышавшие мою реплику о том, что они «делают игру богаче», заключается в том, что они считают, будто я должен быть им за это благодарен и, что еще более удивительно, должен положительно их оценивать. Но они всего-то цвет в общем спектре, противоположный моим предпочтениям. Они себя проявляют так, кто-то, имея возможность поступить так же, этого не делает, и я оцениваю людей.
Изгнать всех ганкеров из игры, значит, создать игровым дизайном запреты или условия, при которых им станет невыгодно заниматься тем, к чему они на самом деле тяготеют. Прошу не путать этот с желанием получить достаточно эффективные средства для борьбы с ними.
То есть я никогда не соглашусь, что запрет любой деятельности, способной проявить реальные предпочтения человека, это хорошо.
Нет, я не считаю, что ты вообще отвечал на вопросы. Ты менял тему. Если тебе интересны примеры, я могу привести тебе их в личной переписке. Тут забивать цитатами разговор мне кажется не очень продуктивным.
Вообще, я, как разработчик системы, предпочитаю пользоваться ее механизмами. Это была моя оценка твоего ответа и степени его искренности.
— Я в полной мере ответил на миллиард твоих вопросов.
На мой взгляд, это прекрасная демонстрация сути общения в стиле телеграфного столба, принятого там, откуда ты так хотел убежать. Тебе собеседник говорит о том, что не увидел ни одного твоего ответа и что мысль ты не донес, но ты лучше скажешь, что донес. Потому что ты же не с человеком общаешься (и что он там понял или не понял, это дело абсолютно неважное), а работаешь на публику, ведешь «войну». И цель твоя в общении, победить. После этого ты пойдешь дальше и будешь рассказывать, какие вокруг неправильные продюсеры, не отвечающие на все вопросы прямо и честно, как выкручиваются, как подхватывают цветы и делают вид, что ничего не было. Поздравляю. Ты победил. Наверное.
Может, на этом как раз и стоит делать акцент в критике, убирая все лишнее?
Суть в том, что если смешивать конструктивную критику с неконструктивной, вся она будет восприниматься в массе своей необоснованной.
Уф… в общем, вот та тема, которую должен был прочитать любой вступающий в Seven Crafts в EVE и согласиться с ней: www.sevencrafts.net/forum/index.php?showtopic=469
Обсуждать слова знакомого MriN'а мне кажется неинтересным, потому что мы действительно прощались с определенным количеством людей, некоторые из которых мне просто не запомнились, потому что прощались мы после очень короткого периода знакомства. Да и вообще, не вижу смысла обсуждать слова человека, который, как всем здесь очевидно, врал. Какая цена любого его следующего слова, думаю, понятно.
И нет, я категорически возражаю против подозрений в адрес Netzari . Прекратите, автору тех строк до Netzari еще нужно пройти пару сотен реинкарнаций. Мы, конечно, с ним друг друга не очень понимаем, но тут речь о глобальной планке чисто человеческих качеств.
А кем он становится, если у него в руках кирка?! :)
То есть обманул нас?
Большинство кого?
Эм… из чего это следует? World-PvP — это вообще что? Мы про парковые пострелушки, что ли? :) Фракционные? Если нет, то, возьмем ту же линейку или еву, вы хотите сказать, что я (или какие-то там… неразборчивый термин, короче) считаю любого игрока, вступившего в PvP на просторах линейки или евы, плохим по умолчанию? Нет, конечно. С чего вы взяли?
Наверное, предполагалось, что я это постесняюсь оценить негативно, чтобы что-то кому-то доказать? :) Облом.
Отвечая на эту цитату говорите вот это:
А когда я прошу вас показать, где я такое говорил, вы приводите вот эту цитату:
Каким образом все это относится к утверждению «В том то и проблема, что Вы исходите из аксиомы, что все ПВП игроки — отбросы общества»?
Но чтобы упростить и без того запутанный разговор, я скажу совершенно конкретно: я не считаю всех PvP-игроков отбросами общества, никогда этого не только не говорил, но даже не думал о таком. И это не противоречит, на мой взгляд, ни с одним моим утверждением, сказанным ранее.
Опираясь на эту точку, предлагаю продолжить разговор.
Что, прости? Ты не задумывался над тем, что мои «кланмемберы» — это мои друзья, с которыми у нас совпадают взгляды на игру, а не подчиненные? :)
Воот, отлично. Мы пришли к каким-то конкретным данным. Итак, у нас есть заверения о том, что база подписчиков зафиксировалась на отметке «ниже полумиллиона», а также что после перехода на free-to-play ежемесячные доходы выросли в два раза. Это уже тема для обсуждения.
Потому что это совсем не новая история: www.joystiq.com/2010/10/07/lord-of-the-rings-online-doubles-revenue-since-going-free-to-pla/
Та же история. Увеличение доходов сразу после перехода на free-to-play и полная тишина через год (хотя известно, что через год все вернулось на те же показатели). Я совершенно не собираюсь желать SWTOR той же судьбы, хотя бы по той простой причине, что изначально не понимал, как за статичный сюжет можно брать деньги по p2p-модели, но должен заметить, что любая MMO — это долгосрочный финансовый проект, рассчитанный на многие годы. Поэтому всплеск активности после распахивания дверей и, как следствие, увеличение движухи по всем направлениям, безусловно, частично стабилизируют и существующую базу подписчиков (хотя многие покинули проект именно из-за смены модели). Так что, опять же, замерять двукратное увеличение доходов можно по отношению к июню, когда дела были совсем уж плохи, а можно по отношению к апрелю, когда ажиотаж улегся и стабильная аудитория осталась. Можно также замерять через год, а можно через пару лет. И вот тогда мы будем получать какие-то действительно глобальные данные.
За информацию, в любом случае, спасибо.
Мне кажется, спасая MMO-проекты фритуплеем, разработчики в первую очередь спасают первую букву M, которая про Massive. Потому что если они этого не сделают, пойдет окончательный фейл-каскад, который приведет к полному закрытию проекта. А подобные штуки по престижу компаний и по восприятию их последующих продуктов бьют очень серьезно.
А у нас есть данные о SWTOR в числах?