Раф Костер, создав UO и SWG, может себе позволить быть самоуничижительным для перехода на следующий уровень. Хотя, стоп… это же я похвалил. Я бесполезен. Нет, даже опасен. :)
Удивительно, но если задуматься, я всего-навсего живой человек с не самым спокойным характером. Я эмоционально воспринимаю игры. За это кто-то любит то, как я описываю происходящее там. Я эмоционально воспринимаю конфликты. И людям иногда нравится, когда я с жаром выступаю на их стороне. Но естественно, это же означает, что я могу слишком увлекаться в спорах, особенно, если эмоции в нем накаляются постепенно. И для этого есть система оценок, которые, честно, сигналят мне довольно многое.
Мне очень жаль, что ты меня сравниваешь с человеком, занимающимся умышленными подставами. Мы были знакомы и я был с тобой всегда честен. Но я не могу заставить тебя поверить в это. Я не могу тебя убедить в том, насколько неприемлемым, низким я нахожу описанный тобой прием. Насколько неприемлемым и низким я нахожу все то, что вы пишете там у Деквена обо мне и моих мотивах. Насколько неприемлемым и низким является ваше восприятие остальных людей здесь, как поддакивающей, слабовольной массы, призванной исключительно вторить и не иметь собственного мнения. Я не понимаю, почему такие довольно жесткие вещи можно говорить о человеке, о других людях, с такой легкостью и такой убежденностью. Действительно не понимаю.
На своем личном примере я вижу, что минусуют тупо за несогласие с фактом того, что у меня отличное от вас мнение. И все.
Джолли, я же объяснил, за что поставил минус. Я не считаю, что ты сейчас говоришь искренне. Я вижу, как ты уходишь от неудобных вопросов, но говоришь, что на все из них ответил. Возможно, это был эмоциональный минус. Меня вот ниже за него упрекнули. Я подумаю. Но и ты пойми меня. Когда я тебе несколько раз говорю о том, что ты непоследователен, с одной стороны оценивая, критикуя и борясь с действиями мейл.ру, а с другой убеждая, что не нужно оценивать, критиковать и бороться, ты просто меняешь тему. А вопрос простой — почему ты в одном случае поступаешь так, а в другом призываешь к противоположному. Можно в привате.
Странно. Я не понял, за что минус. И поставил плюс не в виде компенсатора, а потому что согласен с утверждением, что это относится и к спорам, которые ведутся здесь.
2. Ганкеры, подобные автору «Как я провел лето» [...] делают пакости и портят людям игру.
Мы с тобой давно уже спорим на эту тему и, думаю, ты знаешь мое мнение, поэтому я его, скорее, демонстрирую для новоприбывших, хотя, вроде, отвечаю тебе. Так вот, мое личное и субъективное мнение таково, что подобными поступками игроки не портят игру, а делают ее богаче, потому что проявляют себя своими поступками. Я против ограничений и запретов на некую деятельность в игре, потому мне ближе песочницы, хотя от их конкретных убогих реализаций я иногда устаю.
Но следующий ошибочный вывод, который делают люди, услышавшие мою реплику о том, что они «делают игру богаче», заключается в том, что они считают, будто я должен быть им за это благодарен и, что еще более удивительно, должен положительно их оценивать. Но они всего-то цвет в общем спектре, противоположный моим предпочтениям. Они себя проявляют так, кто-то, имея возможность поступить так же, этого не делает, и я оцениваю людей.
Изгнать всех ганкеров из игры, значит, создать игровым дизайном запреты или условия, при которых им станет невыгодно заниматься тем, к чему они на самом деле тяготеют. Прошу не путать этот с желанием получить достаточно эффективные средства для борьбы с ними.
То есть я никогда не соглашусь, что запрет любой деятельности, способной проявить реальные предпочтения человека, это хорошо.
Атрон, у меня СТОЙКОЕ ощущение, что ты хочет получить в ответ на ТВОИ вопросы ТВОИ же ответы, а на них отвечаю Я и МОИМИ ответами. Так как они тебя не устраивают — ты начинаешь рассказывать какой я плохой, не отвечаю на твои вопросы.
Нет, я не считаю, что ты вообще отвечал на вопросы. Ты менял тему. Если тебе интересны примеры, я могу привести тебе их в личной переписке. Тут забивать цитатами разговор мне кажется не очень продуктивным.
p.s. Ты еще и на мой ответ и минус влепил. Детский сад, ей-богу.
Вообще, я, как разработчик системы, предпочитаю пользоваться ее механизмами. Это была моя оценка твоего ответа и степени его искренности.
Ну, субъективно, мне кажется, что делать акцент даже на очевидном продуктивнее, чем сдабривать текст недоказанными аргументами в стиле «это mail.ru придумали». Эффективнее, что ли. Ведь если бы ты действительно махнул на все рукой, ты бы не писал этот текст. Верно?
— Если тебе интересно мое мнение, то я воспринимаю это так. Ни на один вопрос ты мне в течение дискуссии не ответил.
— Я в полной мере ответил на миллиард твоих вопросов.
На мой взгляд, это прекрасная демонстрация сути общения в стиле телеграфного столба, принятого там, откуда ты так хотел убежать. Тебе собеседник говорит о том, что не увидел ни одного твоего ответа и что мысль ты не донес, но ты лучше скажешь, что донес. Потому что ты же не с человеком общаешься (и что он там понял или не понял, это дело абсолютно неважное), а работаешь на публику, ведешь «войну». И цель твоя в общении, победить. После этого ты пойдешь дальше и будешь рассказывать, какие вокруг неправильные продюсеры, не отвечающие на все вопросы прямо и честно, как выкручиваются, как подхватывают цветы и делают вид, что ничего не было. Поздравляю. Ты победил. Наверное.
Но Gautama прав в том, что нет никаких доказательств, хотя бы косвенных, того, что систему разрабатывали в mail.ru. Мы вот осенью еще писали прямое обращение в XLGames с просьбой объяснить блокировку русских ip в том числе и на английский презентационный сайт Archeage. Думаете, получили ответ? Нет. Значит ли это, что в связи с отсутствием ответа от XLGames нам надо было искать кого-то другого, кто виноват в той ситуации?
Суть в том, что если смешивать конструктивную критику с неконструктивной, вся она будет восприниматься в массе своей необоснованной.
Обсуждать слова знакомого MriN'а мне кажется неинтересным, потому что мы действительно прощались с определенным количеством людей, некоторые из которых мне просто не запомнились, потому что прощались мы после очень короткого периода знакомства. Да и вообще, не вижу смысла обсуждать слова человека, который, как всем здесь очевидно, врал. Какая цена любого его следующего слова, думаю, понятно.
И нет, я категорически возражаю против подозрений в адрес Netzari . Прекратите, автору тех строк до Netzari еще нужно пройти пару сотен реинкарнаций. Мы, конечно, с ним друг друга не очень понимаем, но тут речь о глобальной планке чисто человеческих качеств.
Как человека, которому было интересно с вами общаться, и который возможно хотел чему-то научиться, но не хотел отказываться от аспектов игры, которые были ему интересны?
Ну, EULA в EVE Online, на самом деле, только ленивый не критиковал. Там вам популярно объясняют, что вам никто ничего не должен и в любой момент имеют право лишить доступа к сервису. Пока «Согласен» не нажмешь, в игру не зайти. Так что не думаю, что в этом дело. И вообще, мне кажется, что речь действительно о взглядах на финансовую успешность проекта. Просто каждый смотрит со своей колокольни и через призму собственного опыта. Мне кажется (только кажется, так как я точно так же субъективен), что mail.ru столкнулись сейчас с отчасти новой аудиторией, с которой до этого не работали.
исходит из аксиомы, что все Ворлд ПВП игроки, мягко сказать, плохие по-умолчанию
Эм… из чего это следует? World-PvP — это вообще что? Мы про парковые пострелушки, что ли? :) Фракционные? Если нет, то, возьмем ту же линейку или еву, вы хотите сказать, что я (или какие-то там… неразборчивый термин, короче) считаю любого игрока, вступившего в PvP на просторах линейки или евы, плохим по умолчанию? Нет, конечно. С чего вы взяли?
Эм… ну, о том, что у нас было запрещено pvp, это, конечно перл. :) В смысле, у нас было запрещено нападать на нейтрального пилота, это один из принципов, да, но я с трудом понимаю, кто был в нашей корпе настолько поврежден мозговыми имплантами, чтобы утверждать, что нападение на нейтрала — это все доступное в EVE пвп. :)
Не очень понимаю, что ты хочешь этим всем сказать. :) Когда люди вступали в нашу корпорацию, они читали тему «О нас», где, в частности, был оглашен отказ от альтов, как один из принципов нашего стиля игры. Очень жесткий прием означал достаточно серьезные расспросы в процессе которых человек должен был подтвердить простую вещь — он разделяет наши принципы. Потому что только общие принципы, естественно, могут быть основой для нормального коллектива. Понятное дело, достаточно было просто быть вежливым в общении и на словах подтвердить, что придерживается принципов. О каком принуждении при таких подходах может идти речь, я ума не приложу. Это какой-то стеб. :)
Мне очень жаль, что ты меня сравниваешь с человеком, занимающимся умышленными подставами. Мы были знакомы и я был с тобой всегда честен. Но я не могу заставить тебя поверить в это. Я не могу тебя убедить в том, насколько неприемлемым, низким я нахожу описанный тобой прием. Насколько неприемлемым и низким я нахожу все то, что вы пишете там у Деквена обо мне и моих мотивах. Насколько неприемлемым и низким является ваше восприятие остальных людей здесь, как поддакивающей, слабовольной массы, призванной исключительно вторить и не иметь собственного мнения. Я не понимаю, почему такие довольно жесткие вещи можно говорить о человеке, о других людях, с такой легкостью и такой убежденностью. Действительно не понимаю.
Джолли, я же объяснил, за что поставил минус. Я не считаю, что ты сейчас говоришь искренне. Я вижу, как ты уходишь от неудобных вопросов, но говоришь, что на все из них ответил. Возможно, это был эмоциональный минус. Меня вот ниже за него упрекнули. Я подумаю. Но и ты пойми меня. Когда я тебе несколько раз говорю о том, что ты непоследователен, с одной стороны оценивая, критикуя и борясь с действиями мейл.ру, а с другой убеждая, что не нужно оценивать, критиковать и бороться, ты просто меняешь тему. А вопрос простой — почему ты в одном случае поступаешь так, а в другом призываешь к противоположному. Можно в привате.
Мы с тобой давно уже спорим на эту тему и, думаю, ты знаешь мое мнение, поэтому я его, скорее, демонстрирую для новоприбывших, хотя, вроде, отвечаю тебе. Так вот, мое личное и субъективное мнение таково, что подобными поступками игроки не портят игру, а делают ее богаче, потому что проявляют себя своими поступками. Я против ограничений и запретов на некую деятельность в игре, потому мне ближе песочницы, хотя от их конкретных убогих реализаций я иногда устаю.
Но следующий ошибочный вывод, который делают люди, услышавшие мою реплику о том, что они «делают игру богаче», заключается в том, что они считают, будто я должен быть им за это благодарен и, что еще более удивительно, должен положительно их оценивать. Но они всего-то цвет в общем спектре, противоположный моим предпочтениям. Они себя проявляют так, кто-то, имея возможность поступить так же, этого не делает, и я оцениваю людей.
Изгнать всех ганкеров из игры, значит, создать игровым дизайном запреты или условия, при которых им станет невыгодно заниматься тем, к чему они на самом деле тяготеют. Прошу не путать этот с желанием получить достаточно эффективные средства для борьбы с ними.
То есть я никогда не соглашусь, что запрет любой деятельности, способной проявить реальные предпочтения человека, это хорошо.
Нет, я не считаю, что ты вообще отвечал на вопросы. Ты менял тему. Если тебе интересны примеры, я могу привести тебе их в личной переписке. Тут забивать цитатами разговор мне кажется не очень продуктивным.
Вообще, я, как разработчик системы, предпочитаю пользоваться ее механизмами. Это была моя оценка твоего ответа и степени его искренности.
— Я в полной мере ответил на миллиард твоих вопросов.
На мой взгляд, это прекрасная демонстрация сути общения в стиле телеграфного столба, принятого там, откуда ты так хотел убежать. Тебе собеседник говорит о том, что не увидел ни одного твоего ответа и что мысль ты не донес, но ты лучше скажешь, что донес. Потому что ты же не с человеком общаешься (и что он там понял или не понял, это дело абсолютно неважное), а работаешь на публику, ведешь «войну». И цель твоя в общении, победить. После этого ты пойдешь дальше и будешь рассказывать, какие вокруг неправильные продюсеры, не отвечающие на все вопросы прямо и честно, как выкручиваются, как подхватывают цветы и делают вид, что ничего не было. Поздравляю. Ты победил. Наверное.
Может, на этом как раз и стоит делать акцент в критике, убирая все лишнее?
Суть в том, что если смешивать конструктивную критику с неконструктивной, вся она будет восприниматься в массе своей необоснованной.
Уф… в общем, вот та тема, которую должен был прочитать любой вступающий в Seven Crafts в EVE и согласиться с ней: www.sevencrafts.net/forum/index.php?showtopic=469
Обсуждать слова знакомого MriN'а мне кажется неинтересным, потому что мы действительно прощались с определенным количеством людей, некоторые из которых мне просто не запомнились, потому что прощались мы после очень короткого периода знакомства. Да и вообще, не вижу смысла обсуждать слова человека, который, как всем здесь очевидно, врал. Какая цена любого его следующего слова, думаю, понятно.
И нет, я категорически возражаю против подозрений в адрес Netzari . Прекратите, автору тех строк до Netzari еще нужно пройти пару сотен реинкарнаций. Мы, конечно, с ним друг друга не очень понимаем, но тут речь о глобальной планке чисто человеческих качеств.
А кем он становится, если у него в руках кирка?! :)
То есть обманул нас?
Большинство кого?
Эм… из чего это следует? World-PvP — это вообще что? Мы про парковые пострелушки, что ли? :) Фракционные? Если нет, то, возьмем ту же линейку или еву, вы хотите сказать, что я (или какие-то там… неразборчивый термин, короче) считаю любого игрока, вступившего в PvP на просторах линейки или евы, плохим по умолчанию? Нет, конечно. С чего вы взяли?
Наверное, предполагалось, что я это постесняюсь оценить негативно, чтобы что-то кому-то доказать? :) Облом.