А, теперь понятно. Вот только это не мои слова. :)
А большинство игровых конфликтов — это, по сути, «я дерусь, потому что дерусь». Есть масса людей, которые именно в этой ситуации ощущают интерес к игре, да и вообще к жизни.
Наверное, есть такие люди. Но это точно не я и не мои друзья. Тем не менее, нам нравятся игры, которые тебе не нравятся. :)
Т.е. для меня идеальна игра, в которой ты можешь играть на слое «эмоциональные якоря социального типа», но не обязан это делать. Не обязан, и тебе все равно будет интересно играть — по другим причинам и мотивациям.
А конкретные примеры реализаций, стремящиеся к идеалу, есть? Вообще, мне кажется, что здесь у тебя понимание драмы очень узкое вышло. Сплошной конфликт никому не нужен. Но, как показала история с выборами в GW2, именно наличие конфликта быстро показывает, кто есть кто. Плюс известное правило драматургии, гласящее, что в основе любого сюжета лежит конфликт.
Как думаете, есть рациональное зерно в таком предположении?
Мне сложно говорить о других, но для меня это именно так. В MMO должны происходить человеческие истории, непредсказуемые, движимые живыми людьми. Для искусственных историй намного больше подходит сингл или кооператив. Но это субъективное мнение, конечно же.
GW2 и я оцениваю достаточно высоко. Но мне сложно о ней судить с субъективной точки зрения, потому что она меня не цепляет надолго и глубоко своей механикой. Как любой парк. Я искренне надеялся увидеть тех, кого она сильно и глубоко цепляет, но как-то пока не замечаю серьезных заявок на это. К моему, должен сказать, большому удивлению и сожалению.
Что до ностальгии и количества людей. Людей просто стало в онлайне объективно больше. Это такой процесс, не связанный с играми непосредственно. И то, что происходит в этой связи вокруг MMO, которые хотят угодить нецелевой аудитории, делает их мельче, хуже. Простой пример — обычные долгие путешествия пешком, значимость баффов на скорость, все это в прошлом. Сейчас нужно экономить время забежавшего, а то мы его потеряем. То, что при этом, теряют тех, кто хочет относиться к миру с более глубокими чувствами, уже не сильно колышит разработчиков. Куда ты денешься? Правда? Ты ж помнишь ТЕ эмоции? Помнишь ТЕ восторги? Ну, вот держись на них, надейся и верь. У нас в почете «казуал», который «после работы», «устал» и «убивает время». А если вдруг ты не такой — ты ноулайфер и лузер. Желание видеть сферу, которой ты отдаешь столько времени, глубокой, интересной и даже, да, черт возьми, затягивающей, выглядит как изъян.
Прости, но это общие слова. Что именно развилось? И учти такой простой факт — у всего есть некий кредит доверия. У игр тоже. Многие сейчас говорят, что они выросли, что их не увлекают игры так, как это было прежде. А мне кажется, что прежде были EVE, Lineage 2, SWG и даже WoW, это было десять лет назад, все эти концепции были предоставлены на суд игроков десять лет назад. Да, ты к ним привык. Да, они тебе не кажутся уже чем-то свежим, но тогда это был действительно отрыв башки, тогда это действительно поднимало очень яркие эмоции. Что появилось с тех пор? Назови хотя бы один проект, который тебя увлекал бы так сильно. Кредит доверия к MMO сильно подорван этими десятью годами. Многие решили, что просто игры — это не так интересно, а в прежних эмоциях виновата юность. И это однозначные проявления кризиса, с моей точки зрения.
Но мне не кажется, что следствием должен быть кризис. Мне кажется, что это необходимая стадия развития.
Возможно. Но то, что эту деятельность многие оставят, факт. Вот тебе пример — закрывается английский офис Трион. И людям грустно. Ну, потому что это все по-человечески понятно. 12 людей остались без работы, любой нормальный человек ставит себя на их место и сопереживает. Но почему нас не беспокоит то, что компания Трион делала откровенный шлак в духе End of Nations и Defiance, выбрасывая огромные средства, просто огромные на развитие заведомо мертвых продуктов? И для индустрии это не принесло ровным счетом ничего. Как почти ничего для ММО не принесли последние десять лет. А для индустрии неожиданно принесли понимание, что большие студии разработчиков никому не нужны. Я думал, никому не нужен шлак, которые делают большие студии, а уж то, что они не нужны — уже следствие. Но им, конечно, виднее.
вполне может оказаться, что они будут обходиться игроку дороже, чем игры массовые
Или может быть все совсем по-другому. Вдруг окажется, что 10,000 x $15 = $150,000 в месяц, а интересную игру в Seatribe смогли делать два человека, если бы не запороли концепцию своим гоп-стопом. Но если даже не два, а четыре, то все равно нормально. Дядя-бизнесмен наморщит нос? Ок, меня это устраивает. Зато четыре человека, которым действительно очень хотят делать игры и видят в этом собственную страсть, вдруг скажут, что их это устраивает. А с учетом разнообразия доступных сегодня для лицензирования инструментов, сама разработка может быть облегчена существенно, да и денег на нее взять через кикстартер не проблема. Осталась одна маленькая деталь — интересную игру придумать.
Я ставлю рядом лицо персонажа из BD. Лицо пилота из EvE. Лицо дренея из WoW. И да, да, лицо орка из LA2. Я помню эти лица, а чего не помню — аналогия подсказывает. Она… формируется. Я понимаю, чем эти модели отличаются друг от друга, что их выделяет, в чем их стилистика. Но я с огромным трудом могу вспомнить лица персонажей из АА.
Из того, что я сейчас наблюдаю, все это напоминает охренительный гнойник, простите за такую ассоциацию. Не раз и не два я уже слышал ошарашенные отзывы об атмосфере на всяких конференциях игроразработчиков, где все обсуждают новые формы фритуплея. Все выдумывают какие-то новые способы изъятия денег. О том, как делать интересные игры… стоп, внимание, я серьезно — интересные, то есть такие в которые люди играют долго, такие, в которые игрокам нравится играть, разбираться, обсуждать, практически никто не говорит. Неинтересно. Потому что есть большой поток, большой океан, который хочется оседлать. Ты в этом океане капля. Ты перестал быть носителем интересной суммы денег. Больше людей оплатят их игру, простите, по ошибке, из-за праздного любопытства или скуки. То, что это пузырь, в котором накапливается гадость, на мой взгляд, очевидно. То, что это приведет к кризису, тоже.
Но они есть атомы, кубики, точки, мазки, штрихи в обсуждаемой концепции. Ты реально считаешь, что эти элементы в контексте задачи должны выглядеть как-то очень особенно и стильно?
Вообще, опять же, здесь важен контекст. Изначальная философия AA очень четкая — мир ждет людей и готов меняться от их действий и выбора. Мир AA — это мир, застроенный пользовательскими деревнями и замками. Вот чем должна заполняться его пустота. Если ты обратила внимание, я никогда особо не критиковал спорное решение украшать собственные дома в AA собственными же изображениями. Как снаружи, так и внутри. Мы видели, к чему это приводит в большинстве случаев, но я убежден, что мы должны пойти по этой дороге. Я убежден в том, что это совсем другая, пускай многих пугающая, но важная дорога, чем та, которую предлагают авторы игр, жестко модерирующих стилистику. Когда запустят обещанные шесть русских серверов, мы окажемся в уникальной ситуации. Мы сможем путешествовать по миру Archeage и видеть… очень разные миры. Мы сможем прийти на один и тот же утес в шести измерениях, и каждый раз это место будет выглядеть иначе. Нас будут расстраивать некоторые рисунки. Нас будут вдохновлять буквально единицы. Но я понимаю, что это та дорога, по которой должна идти действительно интерактивная среда.
Законсервированные в собственном стиле миры — это отдельный подход. Это подход, при котором ты находишься в гостях у разработчика. Это в той же степени сторитейлинг, только графический. Да, он намного более управляемый, как любой более статичный объект. Это всегда обмен одного на другое.
То, чем я возмущаюсь сейчас, то, с чем я спорю, это привнесение в игру изначального китча, изначальной вульгарности. В случае с костюмами, дающими бонусы, это еще и безальтернативная вульгарность. В случае с роликом — это бравирование вульгарностью. Вместо вдохновения на действительно красивые вещи, потакание безвкусице. И это совершенно другая тема, не связанная со стилистикой графики, как мне кажется.
Ты только что описала проблемы любой реалистичной графики. Ну, или стремящейся к таковой. Стилизация дает очень большое пространство для художественных приемов и, соответственно, создания неповторимого художественного стиля. Реалистичная графика этого не дает. Вода выглядит как вода, деревья как деревья, а камень… ну, ты понимаешь. И единственное, в чем можно было найти свой изюм в этом контексте — это следование некой эпохе, общему стилю. Мне так кажется.
Им бы пригласить в команду Richarda Garriota ваще бомба была бы!!! Хотя он щас занят над проектом Ultima Online.Для тех кто не в курсе Ричард Гарриот был 6 космическим туристом, отдал 30млн$ которые на Ультиме практически все заработал.
Наверное, вы знаете только часть истории. Ричард Гэрриот действительно летал в космос, но после того, как ушел из NCSoft, где был исполнительным продюсером Lineage 2, затем возглавил работу над проектом Tabula Rasa, а после ухода из компании еще отсудил у NCSofr 11 миллионов долларов, помимо того, что заработал там до этого. Основа полученных им денег — это даже не игры, это перепродажа акций в момент бума первой волны доткомов.
Меня прямо раздражать начинает.Atron почему все сравнивают эту игру с ЛА2 ???
Конкретно в этом интервью логично было спросить о параллелях с LA2 в контексте того, что этот проект стал в свое время главным для собеседника, как для игрока. Каких-то серьезный параллелей я никогда с LA2 не проводил. Хотя определенные схожие черты в некоторых моментах есть. Об остальном хорошо написал Шкурник.
Есть огромная разница между неестественностью выдуманных существ и вульгарностью. В первом случае — это фантазия, с которой можно соглашаться или не соглашаться. Во втором случае — это попытка купить игроков самым дешевым из возможных способов. В этом плане на massively.com есть хороший комментарий:
first Blade and Soul, now AA...adds the «kiddie porn» costumes… w..t..f...over?!, is going on? Do (developers) they really think so little of their title's potential to sell that they have to add this rubbish? Can I, seriously, get a frickin legit game that doesn't advertise sex as a selling point? Since when has a «maid outfit» ever been the armor of choice to wear when going into a battle for protection? (While I understand that female armor has, generally, throughout the years always been skimpy on the protection...still...at least it was themed for the time/ era.) This is ridiculous… cheap marketing gimmick.
А, теперь понятно. Вот только это не мои слова. :)
Наверное, есть такие люди. Но это точно не я и не мои друзья. Тем не менее, нам нравятся игры, которые тебе не нравятся. :)
О чем речь? Я потерял нить, к сожалению.
А конкретные примеры реализаций, стремящиеся к идеалу, есть? Вообще, мне кажется, что здесь у тебя понимание драмы очень узкое вышло. Сплошной конфликт никому не нужен. Но, как показала история с выборами в GW2, именно наличие конфликта быстро показывает, кто есть кто. Плюс известное правило драматургии, гласящее, что в основе любого сюжета лежит конфликт.
Мне сложно говорить о других, но для меня это именно так. В MMO должны происходить человеческие истории, непредсказуемые, движимые живыми людьми. Для искусственных историй намного больше подходит сингл или кооператив. Но это субъективное мнение, конечно же.
Что до ностальгии и количества людей. Людей просто стало в онлайне объективно больше. Это такой процесс, не связанный с играми непосредственно. И то, что происходит в этой связи вокруг MMO, которые хотят угодить нецелевой аудитории, делает их мельче, хуже. Простой пример — обычные долгие путешествия пешком, значимость баффов на скорость, все это в прошлом. Сейчас нужно экономить время забежавшего, а то мы его потеряем. То, что при этом, теряют тех, кто хочет относиться к миру с более глубокими чувствами, уже не сильно колышит разработчиков. Куда ты денешься? Правда? Ты ж помнишь ТЕ эмоции? Помнишь ТЕ восторги? Ну, вот держись на них, надейся и верь. У нас в почете «казуал», который «после работы», «устал» и «убивает время». А если вдруг ты не такой — ты ноулайфер и лузер. Желание видеть сферу, которой ты отдаешь столько времени, глубокой, интересной и даже, да, черт возьми, затягивающей, выглядит как изъян.
Возможно. Но то, что эту деятельность многие оставят, факт. Вот тебе пример — закрывается английский офис Трион. И людям грустно. Ну, потому что это все по-человечески понятно. 12 людей остались без работы, любой нормальный человек ставит себя на их место и сопереживает. Но почему нас не беспокоит то, что компания Трион делала откровенный шлак в духе End of Nations и Defiance, выбрасывая огромные средства, просто огромные на развитие заведомо мертвых продуктов? И для индустрии это не принесло ровным счетом ничего. Как почти ничего для ММО не принесли последние десять лет. А для индустрии неожиданно принесли понимание, что большие студии разработчиков никому не нужны. Я думал, никому не нужен шлак, которые делают большие студии, а уж то, что они не нужны — уже следствие. Но им, конечно, виднее.
Или может быть все совсем по-другому. Вдруг окажется, что 10,000 x $15 = $150,000 в месяц, а интересную игру в Seatribe смогли делать два человека, если бы не запороли концепцию своим гоп-стопом. Но если даже не два, а четыре, то все равно нормально. Дядя-бизнесмен наморщит нос? Ок, меня это устраивает. Зато четыре человека, которым действительно очень хотят делать игры и видят в этом собственную страсть, вдруг скажут, что их это устраивает. А с учетом разнообразия доступных сегодня для лицензирования инструментов, сама разработка может быть облегчена существенно, да и денег на нее взять через кикстартер не проблема. Осталась одна маленькая деталь — интересную игру придумать.
Да, думаю, в этом ты права.
Законсервированные в собственном стиле миры — это отдельный подход. Это подход, при котором ты находишься в гостях у разработчика. Это в той же степени сторитейлинг, только графический. Да, он намного более управляемый, как любой более статичный объект. Это всегда обмен одного на другое.
То, чем я возмущаюсь сейчас, то, с чем я спорю, это привнесение в игру изначального китча, изначальной вульгарности. В случае с костюмами, дающими бонусы, это еще и безальтернативная вульгарность. В случае с роликом — это бравирование вульгарностью. Вместо вдохновения на действительно красивые вещи, потакание безвкусице. И это совершенно другая тема, не связанная со стилистикой графики, как мне кажется.
Наверное, вы знаете только часть истории. Ричард Гэрриот действительно летал в космос, но после того, как ушел из NCSoft, где был исполнительным продюсером Lineage 2, затем возглавил работу над проектом Tabula Rasa, а после ухода из компании еще отсудил у NCSofr 11 миллионов долларов, помимо того, что заработал там до этого. Основа полученных им денег — это даже не игры, это перепродажа акций в момент бума первой волны доткомов.
Конкретно в этом интервью логично было спросить о параллелях с LA2 в контексте того, что этот проект стал в свое время главным для собеседника, как для игрока. Каких-то серьезный параллелей я никогда с LA2 не проводил. Хотя определенные схожие черты в некоторых моментах есть. Об остальном хорошо написал Шкурник.