Довод хороший. Но это вопрос злоупотребления системой. Давай отойдем от злоупотреблений и рассмотрим конкретные примеры, в которых разработчики делали «что-нибудь классное, и требовали деньги за продолжение банкета».
Конечно, поживем-увидим. Но я привык слушать разработчиков, их прямую речь. И в их прямой речи ни одного из упомянутых трех шагов не было. То есть широкий инструментарий взаимодействия между людьми, востребованности друг в друге и прочих важных составляющих, которые должны находиться в основе механики, чтобы сработать, нет. Наши взгляды здесь расходятся на уровне того, что ты считаешь возникновение каких-то серьезных социальных процессов в ММО делом естественным, а я считаю, что оно само по себе без правильной механики не возникнет. И, мне кажется, что на стороне моей позиции конкретные примеры из жанра MMO.
На мой взгляд, дело здесь совсем не в WoW. И от того, что эта или какая-то другая игра имеет изъяны, сама система взаимоотношений «игрок-разработчик» на основании оплаты игрового сервиса выглядит для меня изначально здоровой, понятной, логичной. И в ней нет никаких таких запрещенных приемов, которые бы человек не мог разглядеть. Ваши друзья, которых вы спрашивали о WoW, надеюсь, получают удовольствие от перечисленных видов игровой активности. А вы уже нет (или вообще никогда не получали удовольствия от такого вида активности). Но это в жизни случается сплошь и рядом. Даже в рамках одной игры, той же EVE, огромное количество людей не представляет, как, к примеру, может быть интересно копать астероиды.
Я отдал какую-то довольно приличную сумму WoW, и единственная тема, по поводу которой я ворчал, касалась оплаты самих коробок. А вот абонентскую плату, которую я платил на протяжении года, мне совершенно не жалко. Потому что как только мне перестало быть интересно, подписку я отменил. И это максимально простая схема. Перестал нравиться игровой сервис? Отменяешь подписку. Перестал нравиться телевизионный канал? Отменяешь подписку. Перестали нравиться последние книги любимого автора? Не покупаешь его новых книг. Но не может быть состояния «мне это не настолько нравится, чтобы платить». То есть как это… а если не платить, то нравится? Не понимаю.
Это помимо того, что я также не понимаю, откуда у разработчика должны появляться деньги в такой схеме. Но оставим этот вопрос в стороне. Потому что тут есть множество способов. Хотя пока самый распространенный из них — лишение некоторых неудобств за деньги. И если игра действительно free to play, то есть вот прямо так и разрабатывалась, то в основе ее дизайна, внимание, должна лежать изначальная разработка неудобств. Я не настолько хорошего мнения о геймдизайнерах, чтобы считать, что они в состоянии сделать идеальную игру без неудобств, а потом добавить в нее какие-то символические неудобства. Даже если игра будет полностью на подписке, она все еще будет содержать в своем дизайне массу несуразностей или напрягов в виде просчетов разработчиков. Потому что все они люди. До идеала любой ММО, как до солнца. И поэтому сознательная разработка неудобств в игре мне кажется чем-то на грани безумия.
Во всей этой истории меня удивляет то, что предложение фритуплея во много раз превосходит спрос со стороны игроков. Ну, вернее, как удивляет… удивляет, что это так просто срабатывает. Причины-то ясны. Людям, привыкшим платить, намного легче согласиться на фритуплей и присоединиться к игре, даже купив все необходимое для устранения неудобств. Обратный процесс намного менее вероятен. Ну, и, конечно, отдельным фактором здесь стоят игры, за которые просто не хотят платить, потому что они, как игровой сервис, фиговые. А вот убивать время, удовлетворять зуд по чему-то новому и заниматься прочей чепухой они позволяют, формируя соответствующую среду общения, как уже сказала Chiarra. В итоге рынок перегрет всякой отвлекающей внимание чепухой.
Я не отношусь к ненавистникам free to play схемы, понимая, что есть разные подходы, бесконечное множество даже в этой сфере. Но я каждый раз расстраиваюсь, когда на фоне этого звучат призывы похоронить самую нормальную схему взаимоотношений между игроком и владельцем игрового сервиса.
В том числе и вешать рога, да. Но, возвращаясь к EQ2, я могу сказать, что дом и его обустройство, это то, что меня привлекло в игре с первых дней знакомства. В Aion, где появление домов я застал в процессе знакомства с миром, я ощутил весьма интересных эффект. Как только я получил физическое место обитания, свой угол, это резко изменило мое отношение к миру. Он начал иначе восприниматься. Я перестал быть у него в гостях. Я понимаю, что это личное и субъективное, но я только этим и могу поделиться, отвечая на вопрос. :)
С почином! Хорошая заметка, спасибо. Меня, помимо базовых восторгов по поводу вокселей, график, сглаживания и возможной детализации, впечатляет маркетинговый прием с запуском LandMark уже этой зимой. Причем, насколько я понял Смидли, в этом году. То есть в декабре. Гениальность этого хода заключается в том, что люди уже начнут играть в EQ Next, хотя до его выхода остается, скорее всего, несколько лет. Снимаю шляпу.
Если говорить о фактической работе и умении именно делать, то EQ2 по функционалу, во всяком случае, по PvE-функционалу, давно уделывает WoW. Возможно, игра менее доступна и более заморочена, да. Однозначно игра намного менее красива и стильна. Хоть это и субъективное мнение, конечно. Но что касается умения реализовать, тут у SoE все намного лучше, чем у самой известной MMO-компании, которая не то что гильдейские дома, обычные дома считает задачей сложной и лишней.
Во-первых в Архейдж мы обсуждаем ряд действительно интересных игровых механизмов и решений по экономическому и боевому балансу… на фоне довольно старого и привычного геймплея. Тут же упор делается на принципиальные направления в игровом дизайне.
При всем моем уважении к EQ Next, которое, надеюсь, видно из текста, основные геймплейные столпы уже заявлены. Многие из них, безусловно, вкусные. Я не хотел бы заниматься сравнением таких очень разных проектов, но раз уж здесь они начались, не могу не заметить, что взаимодействие людей не входит в основные игровые столпы проекта SOE. И я не думаю, что это нечто, возникающее само по себе в игре. Как видно из того же Guild Wars 2, в мирной его части, собственно, Guilds не сильно нужны и представляют собой, скорее, инерционное образование. Да и много ли знакомств принесла эта игра? Удовольствий много, я не спорю, а вот каких-то историй в режиме «человек-человек» не думаю, что рекордное количество. И ты зря с пренебрежением говоришь «еще одна линейка». Я лично буду рад еще одной линейке, еще одной SWG и так далее. Мы не оставили их позади, простите. Мы ушли от них в сторону. И нам еще придется туда возвращаться.
Я не против разных проектов, разных интересов и разных предпочтений. Собственно, для этого ММОзговед и создавался. В его идеальном состоянии, в моей мечте, разные люди пишут с восторгом и воодушевлением о своем мире. И только чистый интерес читателей сводит разные проекты вместе в таблице рейтинга. А для другого, боюсь, сводить их вместе не стоит.
Эм… ничего подобного. :) Просто это был такой формат, в котором я не задаю плоские вопросы в духе «а что вы думаете об этом», вместо этого пытаясь организовать что-то вроде диалога, разговора. Поэтому иногда мои реплики могут по объему не уступать ответам Сергея. :)
Уж как нибудь наберут гарнизон из людей, находящихся в данный момент времени онлайн.
Создается впечатление, что ты не играл в EVE. Во всяком случае в ту ее часть, которая относится к войнам за суверенитет. И даже не представляешь, насколько утопична твоя идея. Ты много знаешь альянсов в EVE с равномерным праймом?
В случае с осадами этими условностями, нереалистичными механизмами могут быть:
Я догадываюсь, что ты не очень понимаешь, насколько трещит по швам каждый из предложенных тобой вариантом, но они реально катастрофически трещат по швам.
1. Если есть эффективные NPC-стражники, зачем тогда люди на осаде? Если же живые люди на осаде играют важную роль, то сам бог велел захватывать замок в их отсутствие.
2. В случае с медленным развертываением осадных орудий под неуязвимым куполом не очень понятно, что это изменит для людей, если развертывание орудий происходит, к примеру, в одиннадцать вечера. Теперь я чуть раньше узнал, что на меня нападут, когда я буду спать или на работе. Что изменилось?
3. То же самое по поводу реинфорса. Я загнал в реинфорс некое строение. В одиннадцать вечера. В семь утра оно выйдет из реинфорса. Привет, работа, семья, поездка на дачу, что угодно?
В общем. Алгори прав, хотите хардкора — играйте жизнь.
Ну, вот из-за таких выводов я считаю это направление дискуссии совершенно неконструктивным. Сложность, напряги — это вызов. И люди этот вызов принимают в каких-то дозах. Те же походы, к примеру, которые я уже сотни раз приводил в пример. А потом они возвращаются в уютные дома. С большим удовольствием, должен заметить. Здесь мы спорим о том, какие вызовы каждому из нас кажутся достаточно интересными и не кажутся излишними. Превращая этот спор в «хочется хардкора — играйте жизнь», ты убиваешь саму тему игр в принципе. Потому что я могу на любой твой мотив играть ответить «играй жизнь».
Я отдал какую-то довольно приличную сумму WoW, и единственная тема, по поводу которой я ворчал, касалась оплаты самих коробок. А вот абонентскую плату, которую я платил на протяжении года, мне совершенно не жалко. Потому что как только мне перестало быть интересно, подписку я отменил. И это максимально простая схема. Перестал нравиться игровой сервис? Отменяешь подписку. Перестал нравиться телевизионный канал? Отменяешь подписку. Перестали нравиться последние книги любимого автора? Не покупаешь его новых книг. Но не может быть состояния «мне это не настолько нравится, чтобы платить». То есть как это… а если не платить, то нравится? Не понимаю.
Это помимо того, что я также не понимаю, откуда у разработчика должны появляться деньги в такой схеме. Но оставим этот вопрос в стороне. Потому что тут есть множество способов. Хотя пока самый распространенный из них — лишение некоторых неудобств за деньги. И если игра действительно free to play, то есть вот прямо так и разрабатывалась, то в основе ее дизайна, внимание, должна лежать изначальная разработка неудобств. Я не настолько хорошего мнения о геймдизайнерах, чтобы считать, что они в состоянии сделать идеальную игру без неудобств, а потом добавить в нее какие-то символические неудобства. Даже если игра будет полностью на подписке, она все еще будет содержать в своем дизайне массу несуразностей или напрягов в виде просчетов разработчиков. Потому что все они люди. До идеала любой ММО, как до солнца. И поэтому сознательная разработка неудобств в игре мне кажется чем-то на грани безумия.
Во всей этой истории меня удивляет то, что предложение фритуплея во много раз превосходит спрос со стороны игроков. Ну, вернее, как удивляет… удивляет, что это так просто срабатывает. Причины-то ясны. Людям, привыкшим платить, намного легче согласиться на фритуплей и присоединиться к игре, даже купив все необходимое для устранения неудобств. Обратный процесс намного менее вероятен. Ну, и, конечно, отдельным фактором здесь стоят игры, за которые просто не хотят платить, потому что они, как игровой сервис, фиговые. А вот убивать время, удовлетворять зуд по чему-то новому и заниматься прочей чепухой они позволяют, формируя соответствующую среду общения, как уже сказала Chiarra. В итоге рынок перегрет всякой отвлекающей внимание чепухой.
Я не отношусь к ненавистникам free to play схемы, понимая, что есть разные подходы, бесконечное множество даже в этой сфере. Но я каждый раз расстраиваюсь, когда на фоне этого звучат призывы похоронить самую нормальную схему взаимоотношений между игроком и владельцем игрового сервиса.
При всем моем уважении к EQ Next, которое, надеюсь, видно из текста, основные геймплейные столпы уже заявлены. Многие из них, безусловно, вкусные. Я не хотел бы заниматься сравнением таких очень разных проектов, но раз уж здесь они начались, не могу не заметить, что взаимодействие людей не входит в основные игровые столпы проекта SOE. И я не думаю, что это нечто, возникающее само по себе в игре. Как видно из того же Guild Wars 2, в мирной его части, собственно, Guilds не сильно нужны и представляют собой, скорее, инерционное образование. Да и много ли знакомств принесла эта игра? Удовольствий много, я не спорю, а вот каких-то историй в режиме «человек-человек» не думаю, что рекордное количество. И ты зря с пренебрежением говоришь «еще одна линейка». Я лично буду рад еще одной линейке, еще одной SWG и так далее. Мы не оставили их позади, простите. Мы ушли от них в сторону. И нам еще придется туда возвращаться.
Я не против разных проектов, разных интересов и разных предпочтений. Собственно, для этого ММОзговед и создавался. В его идеальном состоянии, в моей мечте, разные люди пишут с восторгом и воодушевлением о своем мире. И только чистый интерес читателей сводит разные проекты вместе в таблице рейтинга. А для другого, боюсь, сводить их вместе не стоит.
А мне показалось, что весь этот спор начался с твоей фразы:
Но ты в их число не входишь? Ты же не состоишь в нулевом альянсе, правда?
Создается впечатление, что ты не играл в EVE. Во всяком случае в ту ее часть, которая относится к войнам за суверенитет. И даже не представляешь, насколько утопична твоя идея. Ты много знаешь альянсов в EVE с равномерным праймом?
Я догадываюсь, что ты не очень понимаешь, насколько трещит по швам каждый из предложенных тобой вариантом, но они реально катастрофически трещат по швам.
1. Если есть эффективные NPC-стражники, зачем тогда люди на осаде? Если же живые люди на осаде играют важную роль, то сам бог велел захватывать замок в их отсутствие.
2. В случае с медленным развертываением осадных орудий под неуязвимым куполом не очень понятно, что это изменит для людей, если развертывание орудий происходит, к примеру, в одиннадцать вечера. Теперь я чуть раньше узнал, что на меня нападут, когда я буду спать или на работе. Что изменилось?
3. То же самое по поводу реинфорса. Я загнал в реинфорс некое строение. В одиннадцать вечера. В семь утра оно выйдет из реинфорса. Привет, работа, семья, поездка на дачу, что угодно?
Ну, вот из-за таких выводов я считаю это направление дискуссии совершенно неконструктивным. Сложность, напряги — это вызов. И люди этот вызов принимают в каких-то дозах. Те же походы, к примеру, которые я уже сотни раз приводил в пример. А потом они возвращаются в уютные дома. С большим удовольствием, должен заметить. Здесь мы спорим о том, какие вызовы каждому из нас кажутся достаточно интересными и не кажутся излишними. Превращая этот спор в «хочется хардкора — играйте жизнь», ты убиваешь саму тему игр в принципе. Потому что я могу на любой твой мотив играть ответить «играй жизнь».