Я бы сказал, что построение сложных социальных структур — единственный осязаемый хай-энд контент (собственно, моя теория «люди как ресурс» как раз об этом). Он требует больших затрат времени, но при этом работает очень хитро — те, у кого избыток времени, создают нечто интересное для тех, у кого со временем дефицит. Он каждый раз уникален и не предсказуем за счёт естественной свободы формирования человеческих связей. Он имеет явный сильный отклик, потому что источник этого отклика — другие живые люди. Но он не может возникнуть в вакууме, без чётких игровых механик и осязаемых вунтриигровых достижений.
Так это как раз нормально, потому что авторитет нельзя выбрать при создании персонажа. Вспоминается проблема с шерифами в Archeage. Шериф ведь тоже в реальном мире выбирался из тех, кому люди доверяют власть.
Первый пункт очевиден. Что конкретно тебе кажется в нём спорным? Авторы дают людям производить предметы и торговать ими, наполняя рынок. Так как предметы вечные, из экономики они не выводятся, только накапливаются, потому что производить их продолжают. Что будет с экономикой?
Второй пункт — результат статистики, накопленной Рафом (да и элементарной логики, по-моему — зачем мне вообще нужно переносить предметы между играми? чтобы убивать стимулы следующей игры за счёт достижений из прошлой?). Третий подробно объясняется по ссылке. Я не стал его отдельно раскрывать, посчитав второстепенным.
С тех пор многое изменилось. Шахта убыточной была из-за того, что не состояла в налаженной цепочке производства и сбыта продукции. Теперь я архитектор, который продаёт добывающие установки, фабрики и дома. Денег много, не хватает людей, и времени на музыку. Но когда мы переедем на Дантуин, я обязательно…
Тут ты прав. Но тогда технология — это блокчейн. А NFT — это совершенно конкретная идея в рамках этой технологии. Причём сама идея не продуманная, так как спорит сама с собой: гарантии авторства, которые должны проверятся каким-то авторитетный централизованным органом, на фоне концепции децентрализации и анонимности. Это даже если рассматривать вне игр.
А в играх NFT — это махинация, которую от начала и до конца создают сами организаторы. Именно в этом смысле они не похожи на кардеров. Те ближе к рмтешникам.
Но здесь же нет прямой зависимости от NFT (подставь сюда любую другую технологию). Вместо того чтобы тратить время на разговоры о том, как разрушительно действует NFT (или любая другая технология, поднятая на волну хайпа и потому окружённая разного рода мошенниками) на игры, давайте поговорим о том, как разрушительно действует на игры отсутствие в них собственно игр?
А это абсолютно связанные понятия. Ты зря их разводишь. Человек, который делает очередную NFT-аферу, не думает об игровом процессе вообще, но позиционирует это как игру. И примеров тому масса. Собственно, всё, что есть в «игровой» индустрии с пометкой NFT. Так зачем же мне делать вид, что использование этой технологии в играх не первопричина? И нет, извини, я никак не соглашусь с твоей формулировкой «любая другая технология, поднятая на волну хайпа и потому окружённая разного рода мошенниками», если не пойму, как, на твой взгляд, она может быть использована в играх хорошо и на пользу процессу.
Я могу его продолжить с тем же градусом абсурдности: расцвет кардеров пришёлся на самое начало выпуска банковских карт, надо было тогда их запретить.
Абсурдность тут действительно присутствует на все сто процентов. Проблема только в том, что кардеры были не организаторами банковских карт, а мошенниками. Куда правильнее в контексте NFT говорить о другом виде финансового мошенничества — финансовые пирамиды. И вот они реально преследуются законом.
То, что пока нет примеров удачного использования в игровой сфере, не означает, что их не будет в принципе, в т.ч. и в других сферах.
Я про другие сферы и не говорю. Учитывая, что у нас текст про состояние игровой индустрии, речь всё же о применении NFT в ней. Давай обсудим пускай даже теоретические примеры правильного применения этой технологии.
Там же цитаты огонь: «Сталина на вас нет!» «Уничтожить всё это движение до основания. Лишить доступа к профессии всех, кто задействован в этом.» Лично я бы такое выносить не стал.
Таких всего несколько. Есть критические, но вполне корректные.
1. NFT — просто технология. Для кого-то эксперимент. Для кого-то инструмент. Кто-то, естественно, на волне хайпа и новизны обязательно им злоупотребит, пока все не разобрались как этот инструмент работает.
Всё в нашей жизни «просто технология». Пуля, вылетающая из ствола пистолета — просто физика. Но создание и уж тем более желание использовать эту технологию в конкретном месте при конкретных обстоятельствах происходит из конкретных мотивов. Мотивы использования NFT в играх понятны и глубоко разрушительны, потому что их цель — уйти от сути того, чем является игра. Всё крутится вокруг идеи заработка. Но игры сегодня и без того страдают от желающих всё оптимизировать, вытрясти из игрового процесса душу и монетизировать свои усилия. Причём я говорю сейчас не о разработчиках.
Давайте поговорим о том, как вам зарабатывать, читая книгу, просматривая фильм или слушая музыку. Не нам написать новый интересный роман, снять классный фильм, выпустить новый музыкальный альбом, потому что этого мы сделать, скажем прямо, не в состоянии, а вам возжелать всё бросить и заниматься «Bullshit Jobs», потому что мы тоже ею занимаемся, и это единственные знания, которые мы можем воспроизвести.
2. Такие громкие заявления больше вредят, даже если поддерживают хорошую позицию (экологию), настраивая против неё больше людей своей жёсткостью (запретить инструменты и/или исследования).
Какие громкие заявления? И почему ты из всего сказанного отметил только откровенно выходящий за рамки корректной дискуссии комментарий с явным эмоциональным перехлёстом? Посмотрим.
Думаю, технология находится в поисках своего предназначения. Часть людей всегда будут интересоваться способами лёгкого заработка на азарте, но для полноценного общественного запроса, способного превратить криптовалюту в валюту, этого недостаточно.
Зачем нам это нужно? Какая польза от добавления этого в механики наших игр? Кто будет этим пользоваться? Думаю, озвученные стимулы способны заинтересовать очень маленькую аудиторию. К тому же технология всё ещё очень энергозатратна и активно используется для отмывания денег. Как разработчику, мне очень неприятно, что нас толкают в эту сторону. Кажется, что весь процесс целиком держится на жадности к деньгам, потому что мы читаем истории о крипто-миллионерах, тогда как реальные процессы, стоящие за этим, крайне нестабильные и неэтичные.
Я бы солгал, если бы сказал, что не считаю NFT в лучшем случае глупостью, а в худшем — жуткой хищнической и экологической опасностью. Криптовалюты в целом, думаю, подвержены тем же проблемам. То количество мошенничества, которое появилось в обеих этих темах за крайне непродолжительное время, заставляет меня задуматься, что может изменить эти тренды.
Что в этих словах не соответствует действительности?
Негативный шум — тоже шум. Меньше хайпа — меньше мошенников.
Мне кажется, чтобы говорить категориями «больше-меньше мошенничества», было бы неплохо указать на конкретные примеры удачного использования NFT в игровой сфере. Я пока вижу сплошное мошенничество. И ничуть не удивлён, учитывая фундаментальные мотивы этой инициативы в игровой сфере.
Самое простое — попробуйте подобывать в одиночку ресурсы (и обслужить копалки) на Датомире или Дантуине. 8) Там, как на войне, даже в туалет приходится ходить парами.
Вот, кстати, я хорошо помню твои рассказы о том, насколько суровы высокоуровневые планеты. Но в нынешней версии SWGEmu я этого не ощутил. Мы выбрались на Дантуин и достаточно беспроблемного путешествовали по нему, обходя агров стороной. Это какая-то недоработка эмулятора, получается?
Восемь лет New World в разработке. Самый большой и амбициозный проект. Допустим, от ежегодного пирога ему доставалась половина. Окей, пускай треть. И мы всё равно переваливаем за миллиард в сумме.
Там пока общие слова. Все всегда красиво рассказывают о своей игре. Когда будет больше конкретики, тогда и поговорим. В данном случае речь ведь не о деталях Nightingale, а об общих подходах.
Так смысл же в том, что ты, соглашаясь, признаёшь грабёж чистым пари. И как бы добровольно отдаёшь, хотя там на фоне маячит условие «или порубим в капусту». Может, я не прав, но соглашаться на такое не стоит ни в коем случае.
Кратко выскажусь по поводу фуллута — для меня это в первую очередь отсутствие привязки предметов к персонажу, а не мародерство.
Так это же понятие не субъективное, а объективное. Термин full-loot означает буквально «полный грабёж», и никак не относится к привязке предметов. Простой пример — в Lineage 2 и SWG отсутствует всякая привязка предметов к персонажу. Любой предмет можно надеть, затем снять, затем продать, передать, арендовать, подарить. Но по собственной воле. Снять с убитого персонажа предметы нельзя. Вот и вся разница между full-loot и не full-loot.
Тут не согласен что на первый план выходит страх.
Безусловно, причин для объединения больше, чем одна. Но я говорил о политических причинах по опыту EVE Online. Да, «из страха» — это гипербола. Назови это «из желания победить или хотя бы не проиграть». Речь, как правило, о военных союзах, в которых безопасность поддерживается количеством штыков. Какое бы количество ни было у тебя, если у другой стороны людей больше, они тебя сомнут. Поэтому ты наращиваешь численность в рамках общей гонки вооружения. Чем меньше принципов у одной из сторон, тем проще ей расширяться. Что, насколько я могу судить со стороны, повторяется в MO2:
ну в целом часть коалиции-Old Guard, мы, кое кто еще и не снимаем за пределами территории, но коалиция неоднородна, это все таки половина сервера, которая организовывалась для противостояния другой половины сервера.
Союзников ты должен поддерживать, не спрашивая. Поэтому, опять же, по опыту из EVE, если завтра твои менее принципиальные союзники гопнут нормальных ребят, а те начнут им за это мстить, есть совсем немаленькая вероятность, что ты впишешься на стороне гопников. Эмоции со всех сторон будут зашкаливать, и вы станете врагами с нормальными ребятами. Почему? А потому что это, по сути, очень быстро превращается в ту же фракционную систему, которую многие так не любят в парковых играх.
За убиенных представителей фракции другой давали очки. Чем больше очков у тебя, тем выше звание, тем более крутой пвп шмот ты мог взять.
То есть с концепцией ты более-менее быстро разобрался. И, заметь, я ведь не обвиняю игроков в том, что они ведут себя адекватно концепции Mortal Online 2, которая, во-первых, стимулирует мародёрство, а, во-вторых, чувство мести. С мародёрством я как-то справлюсь, оно мне противно по определению, а вот по поводу чувства мести совсем не уверен, что смогу удержаться и не втянусь в эту жуть.
В этом-то и проблема — Proviblock играл в EVE вопреки правил и стимулов игровой схемы. Игровая схема EVE была о том, что есть ресурсы, и есть риск со стороны других живых игроков. Provi не захотели «выть с волками» и решили построить свою собственную утопию, причём я до сих пор считаю их лучшими PvP-игроками, играющими на хардмоде.
Но для разработчиков они ломали всю схему — люди могли получить доступ к нулевым ресурсам без всякого риска, их ещё и защищали незнакомые люди. Если бы в CCP решили помочь Провиблоку игровыми механиками, сделать такую идеологию более выигрышной, более привлекательной, что произошло бы в глобальном масштабе при условии, что ресурсов в нулях бесконечные горы?
Прежняя игровая концепция EVE накрылась бы, случилась бы стагнация, что вызвало бы необходимость полностью уходить от схемы «Risk vs Reward». Поэтому я не очень удивлён показательной расправе над ними, учинённой, собственно, самой CCP после всех тех явных уникальных успехов, которых добился Провиблок.
Второй пункт — результат статистики, накопленной Рафом (да и элементарной логики, по-моему — зачем мне вообще нужно переносить предметы между играми? чтобы убивать стимулы следующей игры за счёт достижений из прошлой?). Третий подробно объясняется по ссылке. Я не стал его отдельно раскрывать, посчитав второстепенным.
А в играх NFT — это махинация, которую от начала и до конца создают сами организаторы. Именно в этом смысле они не похожи на кардеров. Те ближе к рмтешникам.
А это абсолютно связанные понятия. Ты зря их разводишь. Человек, который делает очередную NFT-аферу, не думает об игровом процессе вообще, но позиционирует это как игру. И примеров тому масса. Собственно, всё, что есть в «игровой» индустрии с пометкой NFT. Так зачем же мне делать вид, что использование этой технологии в играх не первопричина? И нет, извини, я никак не соглашусь с твоей формулировкой «любая другая технология, поднятая на волну хайпа и потому окружённая разного рода мошенниками», если не пойму, как, на твой взгляд, она может быть использована в играх хорошо и на пользу процессу.
Абсурдность тут действительно присутствует на все сто процентов. Проблема только в том, что кардеры были не организаторами банковских карт, а мошенниками. Куда правильнее в контексте NFT говорить о другом виде финансового мошенничества — финансовые пирамиды. И вот они реально преследуются законом.
Я про другие сферы и не говорю. Учитывая, что у нас текст про состояние игровой индустрии, речь всё же о применении NFT в ней. Давай обсудим пускай даже теоретические примеры правильного применения этой технологии.
Таких всего несколько. Есть критические, но вполне корректные.
Всё в нашей жизни «просто технология». Пуля, вылетающая из ствола пистолета — просто физика. Но создание и уж тем более желание использовать эту технологию в конкретном месте при конкретных обстоятельствах происходит из конкретных мотивов. Мотивы использования NFT в играх понятны и глубоко разрушительны, потому что их цель — уйти от сути того, чем является игра. Всё крутится вокруг идеи заработка. Но игры сегодня и без того страдают от желающих всё оптимизировать, вытрясти из игрового процесса душу и монетизировать свои усилия. Причём я говорю сейчас не о разработчиках.
Давайте поговорим о том, как вам зарабатывать, читая книгу, просматривая фильм или слушая музыку. Не нам написать новый интересный роман, снять классный фильм, выпустить новый музыкальный альбом, потому что этого мы сделать, скажем прямо, не в состоянии, а вам возжелать всё бросить и заниматься «Bullshit Jobs», потому что мы тоже ею занимаемся, и это единственные знания, которые мы можем воспроизвести.
Какие громкие заявления? И почему ты из всего сказанного отметил только откровенно выходящий за рамки корректной дискуссии комментарий с явным эмоциональным перехлёстом? Посмотрим.
Думаю, технология находится в поисках своего предназначения. Часть людей всегда будут интересоваться способами лёгкого заработка на азарте, но для полноценного общественного запроса, способного превратить криптовалюту в валюту, этого недостаточно.
Зачем нам это нужно? Какая польза от добавления этого в механики наших игр? Кто будет этим пользоваться? Думаю, озвученные стимулы способны заинтересовать очень маленькую аудиторию. К тому же технология всё ещё очень энергозатратна и активно используется для отмывания денег. Как разработчику, мне очень неприятно, что нас толкают в эту сторону. Кажется, что весь процесс целиком держится на жадности к деньгам, потому что мы читаем истории о крипто-миллионерах, тогда как реальные процессы, стоящие за этим, крайне нестабильные и неэтичные.
Я бы солгал, если бы сказал, что не считаю NFT в лучшем случае глупостью, а в худшем — жуткой хищнической и экологической опасностью. Криптовалюты в целом, думаю, подвержены тем же проблемам. То количество мошенничества, которое появилось в обеих этих темах за крайне непродолжительное время, заставляет меня задуматься, что может изменить эти тренды.
Что в этих словах не соответствует действительности?
Мне кажется, чтобы говорить категориями «больше-меньше мошенничества», было бы неплохо указать на конкретные примеры удачного использования NFT в игровой сфере. Я пока вижу сплошное мошенничество. И ничуть не удивлён, учитывая фундаментальные мотивы этой инициативы в игровой сфере.
Кстати, это было (есть?) в EVE Online — известный (notorious) игрок Chribba выступал гарантом многих сделок.
Вот, кстати, я хорошо помню твои рассказы о том, насколько суровы высокоуровневые планеты. Но в нынешней версии SWGEmu я этого не ощутил. Мы выбрались на Дантуин и достаточно беспроблемного путешествовали по нему, обходя агров стороной. Это какая-то недоработка эмулятора, получается?
Пока, вкладывая ежегодно, по данным Шрайера, около 500 миллионов долларов в игровое направление, Амазон не может добиться даже скромных успехов.
Восемь лет New World в разработке. Самый большой и амбициозный проект. Допустим, от ежегодного пирога ему доставалась половина. Окей, пускай треть. И мы всё равно переваливаем за миллиард в сумме.
Безусловно, причин для объединения больше, чем одна. Но я говорил о политических причинах по опыту EVE Online. Да, «из страха» — это гипербола. Назови это «из желания победить или хотя бы не проиграть». Речь, как правило, о военных союзах, в которых безопасность поддерживается количеством штыков. Какое бы количество ни было у тебя, если у другой стороны людей больше, они тебя сомнут. Поэтому ты наращиваешь численность в рамках общей гонки вооружения. Чем меньше принципов у одной из сторон, тем проще ей расширяться. Что, насколько я могу судить со стороны, повторяется в MO2:
ну в целом часть коалиции-Old Guard, мы, кое кто еще и не снимаем за пределами территории, но коалиция неоднородна, это все таки половина сервера, которая организовывалась для противостояния другой половины сервера.
Союзников ты должен поддерживать, не спрашивая. Поэтому, опять же, по опыту из EVE, если завтра твои менее принципиальные союзники гопнут нормальных ребят, а те начнут им за это мстить, есть совсем немаленькая вероятность, что ты впишешься на стороне гопников. Эмоции со всех сторон будут зашкаливать, и вы станете врагами с нормальными ребятами. Почему? А потому что это, по сути, очень быстро превращается в ту же фракционную систему, которую многие так не любят в парковых играх.
То есть с концепцией ты более-менее быстро разобрался. И, заметь, я ведь не обвиняю игроков в том, что они ведут себя адекватно концепции Mortal Online 2, которая, во-первых, стимулирует мародёрство, а, во-вторых, чувство мести. С мародёрством я как-то справлюсь, оно мне противно по определению, а вот по поводу чувства мести совсем не уверен, что смогу удержаться и не втянусь в эту жуть.
В этом-то и проблема — Proviblock играл в EVE вопреки правил и стимулов игровой схемы. Игровая схема EVE была о том, что есть ресурсы, и есть риск со стороны других живых игроков. Provi не захотели «выть с волками» и решили построить свою собственную утопию, причём я до сих пор считаю их лучшими PvP-игроками, играющими на хардмоде.
Но для разработчиков они ломали всю схему — люди могли получить доступ к нулевым ресурсам без всякого риска, их ещё и защищали незнакомые люди. Если бы в CCP решили помочь Провиблоку игровыми механиками, сделать такую идеологию более выигрышной, более привлекательной, что произошло бы в глобальном масштабе при условии, что ресурсов в нулях бесконечные горы?
Прежняя игровая концепция EVE накрылась бы, случилась бы стагнация, что вызвало бы необходимость полностью уходить от схемы «Risk vs Reward». Поэтому я не очень удивлён показательной расправе над ними, учинённой, собственно, самой CCP после всех тех явных уникальных успехов, которых добился Провиблок.