Не в том что мои тезисы неаргументированы. Они аргументированы, просто мои аргументы вас не устраивают :)
Давайте начистоту. Весь этот разговор вы пускаете мыльные пузыри. Про хлеб. Про точки зрения. Про элитизм. На протяжении всего этого разговора, с моей точки зрения, вами не высказано ни одного конкретного стройного аргумента. Только дым и зеркала про много мнений и прочую абстрактную пургу.
Насколько ваши тезисы аргументированы в публичной плоскости решаете не вы, а те, к кому вы с этими тезисами обращаетесь. Иначе вы могли бы остановиться на этапе мысленных диалогов с самим собой и там же заняться восхвалением выстроенной вами модели. Вот этому точно никто не смог бы помешать. Но как только вы вышли на публику, спрашивайте о качестве своих аргументов у нее.
Все, к чему я призываю постоянно — это к логике и конструктивным наблюдениям. Вы же в этом разговоре оперируете правым полушарием — ненависть, элитизм и тому подобные штуки, которые вы приписываете собеседникам. И вот эта довольно дешевая попытка рассказать про быдло — из той же серии.
В том, о чем я говорю, нет ничего сложного и элитного. Так это работает в большинстве сфер человеческой жизни. Неважно, идете вы в ресторан, заказываете апартаменты через airbnb или подписываетесь на Netflix. В каждом случае вы думаете о деньгах ровно одну секунду. И платите ровно за то, что хотите получить — еду и атмосферу, апартаменты на берегу моря, доступ к фильмам и сериалам. Точно так же было первое десятилетие истории MMO. Как раз то десятилетие, в которое появились все ключевые MMO-механики. О каком элитизме можно говорить, если люди миллионами платили подписку за WoW, за L2, за десятки других MMO в начале и середине двухтысячных? И это при существенно больших затратах на интернет и существенно больших проблемах с платежными системами.
Суть в том, что я не хочу говорить о монетизации. Я не хочу о ней думать. Так же, как во всех остальных сформировавшихся сервисах. Я не хочу чувствовать себя в MMO, как на вокзале с цыганами, где ты постоянно хватаешься за кошелек и просишь отстать со своими приставаниями о тяжелой жизни и десятке малолетних замызганных детей. Потому что если я поддамся, все будет раз за разом приходить к одной простой мысли — не как сделать интересную игру, а какой прием по вымогательству денег провернуть. Как правильно было замечено в вашей заметке — просто научитесь делать интересные игры и берите деньги именно за них. Все. Точка. Что тут обсуждать?
Не нужно заниматься здесь миссионерством и рассказывать о чьей-то закостенелости. Доносите свою точку зрения при помощи аргументов. Используйте левое полушарие. Пожалуйста.
Любой монтаж оборудования происходит только после швартовки в док. В доке оперировать могут только те, у кого есть к нему пароль. То есть просто прыгнуть на палубу и установить свою точку воскрешения точно не получится, ни в доке, ни в воздухе. Конечно, остается возможность украсть корабль и привести его в свой док.
Но проблему вы как не видели, так и не видите. Вы оправдываете скрытые платежи и махинации с психологической уязвимостью необходимостью поддерживать дополнительные расходы на инфраструктуру, тогда как пример с рестораном (и с сотнями других видов реальных сервисов) показывает, что все это можно делать открыто и цивилизованно, закладывая расходы в стоимость и показывать ее пользователю до покупки.
Вообще, вся эта прекрасная байка про бедных разработчиков и жуткие расходы на инфраструктуру — прекрасная мутная вода, в которой жиреет банальное желание просто больше брать и меньше давать. То есть мои пассажи про ресторан, это к вопросу о том, что «если даже».
Но, надо немного все-таки разграничить свою ненависть.
Вы меня с кем-то путаете. Или путаете мои эмоции со своими. Никакой ненависти. Только логика.
Я очень не люблю ассоциации, потому что они слишком часто бредовые по своей сути — в них одну реальность начинают натягивать на другую, получая закономерный абсурд. Типа «это как если бы мы в туалете играли в футбол». Понятно, что абсурдность ситуации видна просто в самом описании. Типа, зачем нам вообще в туалете в футбол играть?!
Так и здесь — вы приводите абсурдные примеры про хлеб в ресторане, учитывая, что в ресторан никто за хлебом не ходит. А ходит за атмосферой и особенной едой. Причем, опять же, нам известно, что каждый раз в ресторане мы получаем меню с ценниками, выбираем интересующие нас блюда и напитки, не в последнюю очередь исходя из собственных финансовых возможностей, и в конце расплачиваемся ровно за то, что заказали. Мало того, нам еще и с собой недоеденное упаковывают, если мы попросим. И чаевые мы даем или не даем, и сколько даем — все по своему усмотрению.
Что интересно, ни одному вменяемому человеку не придет в голову кричать «Что за грабеж? Почему у вас минералка стоит дроже, чем в магазине?», потому что любой вменяемый человек понимает, что в стоимость включены расходы на помещение и поддержание правильной атмосферы, включая вот того пианиста.
А если в ресторане нас попробуют хоть раз развести на деньги так, как разводят в онлайновых играх, только потому что «им за аренду нужно платить», следа нашего там не будет. Потому что так это не работает.
Я высказал свое мнение. Вы высказали свое. Обсуждать можно что угодно.
В контексте фришардов очень важно понимать, что создатели фанатского сервера и близко не могут запрашивать суммы, соразмерные с тем, что запрашивают разработчики. Во-первых, они работают над тем, что не является их идеей, их изобретением, их интеллектуальной собственностью. Во-вторых, они делают копию серверной части, используя официальный клиент, на который ушло огромное количество сил авторов. В-третьих, развивать игровую идею тоже никуда не собираются. То есть это хороший пример того, что люди запрашивают некие деньги, на которые в принципе не тянут по сути своего предложения.
И точно так же можно подходить к разработчикам. Если все, что они предлагают — это получение преимуществ, а не качественный игровой сервис, то никакие финансовые амбиции на уровне качественных игровых сервисов рассматриваться серьезно не могут. Даже если у них дети не кормлены.
Да, занимаясь драматизацией, важно не приписывать эти слова собеседнику. Мне глубоко плевать на проблемы разработчиков, на их стенания по поводу того, какие у них бездушные начальники и как им нужно зарабатывать деньги. Я со своими проблемами к ним не прихожу. Для начала, хотя бы потому, что им на мои проблемы так же плевать.
Но мы игровое золото и другие читы здесь не рекламируем, хотя каждую неделю получаем новое письмо с новым предложением. То есть о принципиальных позициях говорить можем. Так вот, если «если опыт конечен и уже весь продан» — значит, разработчику больше нечего предложить. И дальнейшая попытка предлагать что-то под видом игры, понимая, что предлагать-то нечего — это обман. Теряюсь, что тут еще можно обсуждать и зачем нужно входить в положение человека, который вас хочет обмануть.
Далее. По поводу фанатских серверов. Исключительно тех, которые могут предоставить игровой опыт, потерянный на официальных серверах по каким-то причинам. Все остальное — банальное пиратство, если существует официальный аналог. Так вот, фанатские серверы старых хроник линейки, ванильного вова или уже не существующего в природе SWG, могут монетизироваться, по идее, только одним способом: добровольными пожертвованиями на поддержание работоспособности и продолжение работ по допиливанию эмулятора. То есть у них не два, не три и не пять видов монетизации, а ровно один. Если это действительно фанатский сервер, а не наколеночное разводилово.
Для меня это выглядит так, что ты просто раскритиковал одну из коренных механик мморпг и не предложил взамен альтернативного решения.
Создание бесполезных вещей для получения доступа к полезным вещам — это никакая не коренная механика MMORPG. Странно такое слышать от человека, игравшего в EVE. Зачем предлагать лечение того, что изначально просто не нужно было создавать и чего не существует ни в одной MMORPG, известной своей живой экономикой?
Какое стремление к поляризации? Вы понимаете, что желание предоставить качественный игровой сервис, в который входит в том числе и жесткая борьба с нарушениями правил, в своей основе спорит с предложением нарушить правила официально за деньги? Что тут нужно еще поляризировать? :)
Инвент к производству вообще никакого отношения не имеет. Это отдельный процесс, никак с производством не связанный.
Посмотри на требование по скиллам у того же Мегатрона.
Industry 1. Сделал персонажа и вперед — делаешь всю линейку t1-сабкапов, включая линкоры. И в любом случае смотреть на то, как ты скипнул довод «запрещают мне крафтить что-то, что мне действительно нужно, пока я не скрафчу что-то, что мне не очень нужно» не очень приятно. Ты сделал вид, что не замечаешь, как вся дискуссия велась вокруг необходимости делать бесполезные вещи, а не вокруг каких-то требований в уровне или скиллах.
Разумеется. Но сейчас этап такой, когда мы не могли бы спросить ни с Джейка Сонга, ни со Стивена Шарифа. Выходит, что спрашиваем мы с них опыт, который на практике вообще ничего не значит. И это не единичные случаи. Из всех известных мне творцов MMO с опытом принципы не предал только Марк Джейкобс. Остальные торгуют ими направо и налево. Взять тех же идеологов Crowfall, один из которых делал Shadowbane, а второй был продюсером Ultima Online, Star Wars Galaxies, Sims Online и Star Wars: The Old Republic. Более 35 лет в игровой индустрии. И что имеем на выходе? Продажу всех долгосрочных целей в игре.
Давайте начистоту. Весь этот разговор вы пускаете мыльные пузыри. Про хлеб. Про точки зрения. Про элитизм. На протяжении всего этого разговора, с моей точки зрения, вами не высказано ни одного конкретного стройного аргумента. Только дым и зеркала про много мнений и прочую абстрактную пургу.
Насколько ваши тезисы аргументированы в публичной плоскости решаете не вы, а те, к кому вы с этими тезисами обращаетесь. Иначе вы могли бы остановиться на этапе мысленных диалогов с самим собой и там же заняться восхвалением выстроенной вами модели. Вот этому точно никто не смог бы помешать. Но как только вы вышли на публику, спрашивайте о качестве своих аргументов у нее.
В том, о чем я говорю, нет ничего сложного и элитного. Так это работает в большинстве сфер человеческой жизни. Неважно, идете вы в ресторан, заказываете апартаменты через airbnb или подписываетесь на Netflix. В каждом случае вы думаете о деньгах ровно одну секунду. И платите ровно за то, что хотите получить — еду и атмосферу, апартаменты на берегу моря, доступ к фильмам и сериалам. Точно так же было первое десятилетие истории MMO. Как раз то десятилетие, в которое появились все ключевые MMO-механики. О каком элитизме можно говорить, если люди миллионами платили подписку за WoW, за L2, за десятки других MMO в начале и середине двухтысячных? И это при существенно больших затратах на интернет и существенно больших проблемах с платежными системами.
Суть в том, что я не хочу говорить о монетизации. Я не хочу о ней думать. Так же, как во всех остальных сформировавшихся сервисах. Я не хочу чувствовать себя в MMO, как на вокзале с цыганами, где ты постоянно хватаешься за кошелек и просишь отстать со своими приставаниями о тяжелой жизни и десятке малолетних замызганных детей. Потому что если я поддамся, все будет раз за разом приходить к одной простой мысли — не как сделать интересную игру, а какой прием по вымогательству денег провернуть. Как правильно было замечено в вашей заметке — просто научитесь делать интересные игры и берите деньги именно за них. Все. Точка. Что тут обсуждать?
Не нужно заниматься здесь миссионерством и рассказывать о чьей-то закостенелости. Доносите свою точку зрения при помощи аргументов. Используйте левое полушарие. Пожалуйста.
Вообще, вся эта прекрасная байка про бедных разработчиков и жуткие расходы на инфраструктуру — прекрасная мутная вода, в которой жиреет банальное желание просто больше брать и меньше давать. То есть мои пассажи про ресторан, это к вопросу о том, что «если даже».
Я очень не люблю ассоциации, потому что они слишком часто бредовые по своей сути — в них одну реальность начинают натягивать на другую, получая закономерный абсурд. Типа «это как если бы мы в туалете играли в футбол». Понятно, что абсурдность ситуации видна просто в самом описании. Типа, зачем нам вообще в туалете в футбол играть?!
Так и здесь — вы приводите абсурдные примеры про хлеб в ресторане, учитывая, что в ресторан никто за хлебом не ходит. А ходит за атмосферой и особенной едой. Причем, опять же, нам известно, что каждый раз в ресторане мы получаем меню с ценниками, выбираем интересующие нас блюда и напитки, не в последнюю очередь исходя из собственных финансовых возможностей, и в конце расплачиваемся ровно за то, что заказали. Мало того, нам еще и с собой недоеденное упаковывают, если мы попросим. И чаевые мы даем или не даем, и сколько даем — все по своему усмотрению.
Что интересно, ни одному вменяемому человеку не придет в голову кричать «Что за грабеж? Почему у вас минералка стоит дроже, чем в магазине?», потому что любой вменяемый человек понимает, что в стоимость включены расходы на помещение и поддержание правильной атмосферы, включая вот того пианиста.
А если в ресторане нас попробуют хоть раз развести на деньги так, как разводят в онлайновых играх, только потому что «им за аренду нужно платить», следа нашего там не будет. Потому что так это не работает.
Вишенка на торте. :)
И нет ни одной нормальной. Ага.
В контексте фришардов очень важно понимать, что создатели фанатского сервера и близко не могут запрашивать суммы, соразмерные с тем, что запрашивают разработчики. Во-первых, они работают над тем, что не является их идеей, их изобретением, их интеллектуальной собственностью. Во-вторых, они делают копию серверной части, используя официальный клиент, на который ушло огромное количество сил авторов. В-третьих, развивать игровую идею тоже никуда не собираются. То есть это хороший пример того, что люди запрашивают некие деньги, на которые в принципе не тянут по сути своего предложения.
И точно так же можно подходить к разработчикам. Если все, что они предлагают — это получение преимуществ, а не качественный игровой сервис, то никакие финансовые амбиции на уровне качественных игровых сервисов рассматриваться серьезно не могут. Даже если у них дети не кормлены.
Но мы игровое золото и другие читы здесь не рекламируем, хотя каждую неделю получаем новое письмо с новым предложением. То есть о принципиальных позициях говорить можем. Так вот, если «если опыт конечен и уже весь продан» — значит, разработчику больше нечего предложить. И дальнейшая попытка предлагать что-то под видом игры, понимая, что предлагать-то нечего — это обман. Теряюсь, что тут еще можно обсуждать и зачем нужно входить в положение человека, который вас хочет обмануть.
Далее. По поводу фанатских серверов. Исключительно тех, которые могут предоставить игровой опыт, потерянный на официальных серверах по каким-то причинам. Все остальное — банальное пиратство, если существует официальный аналог. Так вот, фанатские серверы старых хроник линейки, ванильного вова или уже не существующего в природе SWG, могут монетизироваться, по идее, только одним способом: добровольными пожертвованиями на поддержание работоспособности и продолжение работ по допиливанию эмулятора. То есть у них не два, не три и не пять видов монетизации, а ровно один. Если это действительно фанатский сервер, а не наколеночное разводилово.
Создание бесполезных вещей для получения доступа к полезным вещам — это никакая не коренная механика MMORPG. Странно такое слышать от человека, игравшего в EVE. Зачем предлагать лечение того, что изначально просто не нужно было создавать и чего не существует ни в одной MMORPG, известной своей живой экономикой?
Посмотри на требование по скиллам у того же Мегатрона.
Industry 1. Сделал персонажа и вперед — делаешь всю линейку t1-сабкапов, включая линкоры. И в любом случае смотреть на то, как ты скипнул довод «запрещают мне крафтить что-то, что мне действительно нужно, пока я не скрафчу что-то, что мне не очень нужно» не очень приятно. Ты сделал вид, что не замечаешь, как вся дискуссия велась вокруг необходимости делать бесполезные вещи, а не вокруг каких-то требований в уровне или скиллах.
Минус поставил за эту дурацкую картинку. Если что, это на тебя Ева только что именно так и смотрела.