Крупные гильдии не только сами проходят игровой контент, но и генерируют кучу контента своим существованием.
Я понимаю, что под «контентом» каждый понимает свое, но не мог бы ты привести пример контента, который бы не возник принципиально, если бы в игру не пришли крупные гильдии? Массовое PvP? Возникло бы. Осады? Были бы, однозначно. Мало того, у меня есть уверенность в том, что и то и другое получилось бы более качественным без «профессиональных спортсменов», срезающих углы. Хотелось бы увидеть примеры чего-то уникального, возникающего с приходом крупных гильдий.
Форумные «драмы» перетекают в игру и увеличивают интерес для других гильдий и игроков.
Кажется, у тебя представления о социализации в ММО совпадают с представлениями разработчиков Albion Online. Получилось уныло? Ну, так ведь ждать от форумной грызни чего-то большего, чем атмосферы школьной раздевалки, было бы странно.
Теперь по второй части — почему все же я бы на месте КМа так же рассчитывал бы на первые 3 месяца и как бы я это делал:
Нет смысла рассуждать о деталях этого плана, потому что КМ, рассчитывающий жизнь MMO на три месяца, фактически эту MMO хоронит.
Даже если проект относительная шняга, но ты прекрасно это понимаешь, то можно предоставить сервис, который будет приятен всем. Я все еще жду локализатора, который будет извиняться за свои косяки, будет нацелен на нейтральный подход ко всем гильдиям и игрокам, не будет рисовать шмотки за деньги или по знакомству.
Что?!!! Зачем?!!! Ради проекта, рассчитанного на три месяца? Любой товар из забегаловки «Всё по пятьдесят» служит дольше, чем такой проект. Ларек «Ремонт Обуви» у тебя во дворе с мастером-грубияном, периодически уходящим в запои, в этом смысле намного более «сервис», чем то, что ты предлагаешь.
И этого сервиса не будет, если в службе поддержки 1.5 землекопа, которые отвечают отписками в духе «это у вас проблема». Если КМы и тд отрицают очевидное (например, наличие читов). Если кормят завтраками, прекрасно зная, что патча или апдейта не будет еще кучу времени. Если вводят что-то отличное от ранее заявленного или того, что «было на Корее».
И снова я в недоумении. Ты сам добровольно выбрал для себя схему «хайп» и «доение». Откуда мечты о сервисе, об уважении к клиентам, о честности? Тебе нужно раздувать ажиотаж и доить. Это выбранные тобой слова, описывающие отношение. И вдруг посреди всего этого претензии на хорошее отношение к клиенту.
Нет проблем в основе Lineage 2. Об этом говорит Chiarra , я присоединяюсь к ее мнению целиком и полностью. Да, вы не понимаете, что интересного в Lineage 2. Не понимаете, зачем бить однотипных мобов, зачем сидеть на попе посреди площади Гирана. Я — понимаю. Это субъективно. Мы просто должны определиться, должна ли игра нравиться всем, чтобы считаться состоявшейся? Не идеальной, но состоявшейся. С моей точки зрения, Lineage 2 — абсолютно состоявшийся виртуальный мир с одним из самых интересных игровых сообществ. Он мог бы быть лучше и развиваться, усиливая свои хорошие стороны, как это делала EVE Online, но не стал, пошел не туда. Но это уже другая история.
Пожалуйста, не пытайтесь запикать мат звездочками. Он от этого матом не перестает быть. Есть огромное количество слов, которые вы можете использовать на ММОзговеде. А вот мат — не можете.
Мнение может быть по поводу цвета. Хороший цвет красный или плохой — это мнение. Что больше нравится — зима или лето — это мнение. А ты делаешь утверждение, ничем не подкрепленное. Типа «если что-то работало раньше, то необязательно оно будет работать сейчас». Что это вообще за метод ведения дискуссии? Львиная доля игр, сформировавшие лицо MMO, как жанра, были на подписке. А ты утверждаешь, что мы должны все это забыть и ждать выхода новых проектов. Ты все это утверждаешь на фоне разговора, в котором я подробно объяснял, почему у меня нет уверенности в завтрашнем дне Worlds Adrift. Ты еще один из тех, кто хочет приходить в дискуссию, вбрасывать в нее кучу необоснованных заявлений, но при этом ловить минусы только за мат или прямое оскорбление, а не за неумение вести конструктивный диалог.
Не неси бездоказательной ерунды — не будут минусовать. А делать вид, что ты выходишь из разговора из-за минусов, а не из-за отсутствия аргументов или нормальных доказательств, не стоит совершенно. Если что, я не понял тебя абсолютно. Не понял, с чего ты взял, что подписка не работает сегодня. Не понял, почему всю историю ММО ты выбрасываешь на свалку, считая, что успешность чего-то могут доказать только будущие проекты. Не понял, почему конкуренцией ты считаешь исключительно заработок денег на безрыбье, а не предоставление качественного сервиса, конкуренцию за расположение клиентов. Не понял ничего. Так что, прости, но я тебя не понял. Нет.
А у кого язык повернется классическую ла2 назвать «махровым дотантым лягушатником»? С чего бы игру по чистой подписке так кто-то называл? И если ты играл в «махровый дотантый лягушатник», имей смелость хотя бы не оскорбляться при упоминании о том, чем оно является.
Но если что-то работало раньше, то необязательно оно будет работать сейчас.
С какого перепуга?! Что изменилось?
Я склоняюсь к мысли, что раньше у подписки просто не было конкуренции, так как не было Ф2П и Б2П.
А я склоняюсь к мысли, что часть аудитории нынешних ММО, в отличие от аудитории прежних ММО, просто вычеркнула свои интересы из схемы «бизнеса». Они нормально относятся к тому, что «бизнес», как понятие, с интересами клиента не соотносится вообще. Они воспринимают слово «бизнес», как «получение денег», при этом способы этого получения не имеют никакого значения. Для этой аудитории у меня совет — когда вас нагреют застройщики, или продадут подделку в магазине, или битую машину из перевернувшегося трейлера в автосалоне вручат по цене новой, или вашей маме позвонит какая-то сволочь и скажет, что вы виновник ДТП с летальным исходом, поэтому ей срочно нужно перевести деньги на такую-то карту, чтобы решить вопрос, помните о том, что это «тоже бизнес». И вы не должны расстраиваться. В полицию или суд идти не должны. А должны смиренно проследовать к следующему мошеннику.
поставил себя на место разработчика, которому нужно отдать кредит.
А кто-то заставлял брать кредит? Кто-то просил плохо оценивать свои силы и способности создать действительно интересную игру? Кто-то просил делать именно MMO, которая по определению отбивается годами? Почему «бизнес» — это, в сознании некоторых людей, череда каких-то невероятных фейлов и зашкваров, за которые должен расплачиваться кто угодно, но не тот, кто этот фейл и зашквар своими руками и создал?
А главное — зачем вообще понимать, как кто-то из этого фейла и зашквара будет искать выход? Мы кровно заинтересованы в том, чтобы выход не был найден. Чтобы зафейливший игру разработчик выбыл из бизнеса и больше нас не беспокоил своими новыми обещаниями, а что еще хуже — рассуждениями о том, как должен работать этот бизнес, чтобы они в нем жили хорошо, продолжая делать то, что делали и раньше. То есть фейлы и зашквары.
1. Играть по 1-3 месяца — характерно для всех игроков (моё наблюдение, но и опровергнуть вроде нечем). Тут топ-кланы — не исключение.
Тут идёт речь о том, что вся масса игроков и топ-кланов ведут себя одинаково в плане продолжительности игры. А не о том, что 100% игроков играют не больше 3 месяцев.
Играть по 1-3 месяца — характерно для всех игроков (моё наблюдение, но и опровергнуть вроде нечем).
Рука-лицо… Опровергни, пожалуйста мной и моими друзьями. Опровергни, пожалуйста, всеми теми, кого я встречал и с кем знакомился в MMO. Опровергни, пожалуйста, всеми теми игроками, которые сделали из MMO то, за что их ценят, а не загончик случайных людей, пришедших на три месяца с четким пониманием, что скоро их здесь не будет.
И чтобы я пошёл в такую игру, она должна быть в чём-то явно лучше остальных игр и казаться мне интересной
То есть сделать намного более осознанный и персональный выбор, вместо того, чтобы влиться в толпу и набежать в проект волной, которая схлынет через пару месяцев, проклиная проект и рассказывая, что он плохой, потому что не для них? Хм… дайте подумать… даже не знаю…
А если представить себя на месте продюсера мейл.ру, которому поручили локализацию азиатского проекта?
Хм… ты возможно забыл, что я не уставал это повторять в отношении мейл.ру и Archeage. Но все же — мне не нужно это представлять. Я об этом говорил много лет — нельзя прыгнуть выше головы, делать то, чего не хочет и не планирует делать разработчик. Поэтому могу только пожать плечами. Как-то странно слышать в свой адрес такое после десятков комментариев на эту тему.
Но наш разговор не об этом. Он о гипотетическом выборе, который добровольно поставил автор сам перед собой:
— можно позвать «топ»-кланы, они ворвутся стремительно и также стремительно уйдут в следующий проект
— можно развиваться плавно, постоянно улучшая и рекламируя проект таким образом, чтобы сервера всегда были наполнены игроками
И в рамках которого сам же сделал добровольный выбор:
Я бы конечно сделал лучше ставку на хайп на старте и последующее «доение» оставшихся.
Что тут вообще обсуждать? О какой вынужденности и подчиненности воле третьих лиц мы говорим?
— можно позвать «топ»-кланы, они ворвутся стремительно и также стремительно уйдут в следующий проект
— можно развиваться плавно, постоянно улучшая и рекламируя проект таким образом, чтобы сервера всегда были наполнены игроками
Какое бы решение выбрали бы вы? А если от этого зависят ваши кредитные обязательства или ваши собственные деньги?
Я бы конечно сделал лучше ставку на хайп на старте и последующее «доение» оставшихся. Другой вопрос, что не стоит перегибать палку (серьезно, премиум в Блессе стоит 900 рублей в месяц, это ж вариант «99% игроков не купят»).
Стоит ли винить разработчиков тем, кто даже гипотетически на их месте поступил бы точно так же? Стоило ли таким людям носить гвоздики на стенды мейл.ру, заламывать руки и кричать «вы убиваете игру!», если сами они на месте разработчиков точно так же продавали бы «хайп» и «доение», а не игру? Стоило ли таким людям жаловаться на баги игры, если вожделенному хайпу на старте, как и последующему «доению», это никак не мешает?
Критические и язвительные тексты, по мнению автора, аудиторией воспринимаются лучше. Это спорный вопрос, но мне не понять аудиторию, которая в принципе воспринимает критические тексты автора, в своих принципах ничем не отличающегося от тех, кого он критикует.
Еще один прием – это «постправда». Ситуация, когда тебе рассказывают, что никого нет хорошего, нет никого справедливого и честного, все в чем-то виноваты. И если все виноваты, то и мы, конечно, виноваты и здесь нет ничего такого: мы украли – так все крадут, мы обманули – так все обманывают.
Система, когда ты платишь за доступ к игровому процессу и больше ни за что другое не платишь, настолько лучше, что как-то даже неудобно заводить этот разговор в 2017 году. :) Это не значит, что нужно бросать GW2 и рвать на себе волосы. Мы выбираем из того, что нам предлагают, пока остаемся игроками в ММО. Но это также не значит, что нам нужно делать вид, будто мы не представляем куда более выгодные условия сделки, которые были уже реализованы на практике в прошлом множество раз. Это не выдумка, не иллюзия. Это все было.
Но изначальный текст немного о другом. Он о том, что монетизация с одним платежом и какой-то абстрактной подпиткой микротранзакциями не дает нам вообще никакой уверенности в завтрашнем дне. В этой ситуации мы, игроки, рискуем значительно больше, чем авторы игры. И ставка наша (затраченное время, переход/сбор команды, призрачные надежды на будущее развитие) намного больше.
— … я говорил о полноценных онлайновых виртуальных мирах. О пространствах, рассчитанных на годы. О системах, предполагающих приход игроков через год после старта, через пять лет после старта. Во-вторых, я не протестовал, а пытался объяснить, почему это бессмысленно в принципе.
— Что значит бессмысленно в принципе? Для тебя бессмысленно, для текущих игр типа блесса и БДО — нет. Они рубят деньги в первые месяцы и дальше хоть трава не рости.
Кажется, у тебя представления о социализации в ММО совпадают с представлениями разработчиков Albion Online. Получилось уныло? Ну, так ведь ждать от форумной грызни чего-то большего, чем атмосферы школьной раздевалки, было бы странно.
Нет смысла рассуждать о деталях этого плана, потому что КМ, рассчитывающий жизнь MMO на три месяца, фактически эту MMO хоронит.
Что?!!! Зачем?!!! Ради проекта, рассчитанного на три месяца? Любой товар из забегаловки «Всё по пятьдесят» служит дольше, чем такой проект. Ларек «Ремонт Обуви» у тебя во дворе с мастером-грубияном, периодически уходящим в запои, в этом смысле намного более «сервис», чем то, что ты предлагаешь.
И снова я в недоумении. Ты сам добровольно выбрал для себя схему «хайп» и «доение». Откуда мечты о сервисе, об уважении к клиентам, о честности? Тебе нужно раздувать ажиотаж и доить. Это выбранные тобой слова, описывающие отношение. И вдруг посреди всего этого претензии на хорошее отношение к клиенту.
А у кого язык повернется классическую ла2 назвать «махровым дотантым лягушатником»? С чего бы игру по чистой подписке так кто-то называл? И если ты играл в «махровый дотантый лягушатник», имей смелость хотя бы не оскорбляться при упоминании о том, чем оно является.
С какого перепуга?! Что изменилось?
А я склоняюсь к мысли, что часть аудитории нынешних ММО, в отличие от аудитории прежних ММО, просто вычеркнула свои интересы из схемы «бизнеса». Они нормально относятся к тому, что «бизнес», как понятие, с интересами клиента не соотносится вообще. Они воспринимают слово «бизнес», как «получение денег», при этом способы этого получения не имеют никакого значения. Для этой аудитории у меня совет — когда вас нагреют застройщики, или продадут подделку в магазине, или битую машину из перевернувшегося трейлера в автосалоне вручат по цене новой, или вашей маме позвонит какая-то сволочь и скажет, что вы виновник ДТП с летальным исходом, поэтому ей срочно нужно перевести деньги на такую-то карту, чтобы решить вопрос, помните о том, что это «тоже бизнес». И вы не должны расстраиваться. В полицию или суд идти не должны. А должны смиренно проследовать к следующему мошеннику.
А кто-то заставлял брать кредит? Кто-то просил плохо оценивать свои силы и способности создать действительно интересную игру? Кто-то просил делать именно MMO, которая по определению отбивается годами? Почему «бизнес» — это, в сознании некоторых людей, череда каких-то невероятных фейлов и зашкваров, за которые должен расплачиваться кто угодно, но не тот, кто этот фейл и зашквар своими руками и создал?
А главное — зачем вообще понимать, как кто-то из этого фейла и зашквара будет искать выход? Мы кровно заинтересованы в том, чтобы выход не был найден. Чтобы зафейливший игру разработчик выбыл из бизнеса и больше нас не беспокоил своими новыми обещаниями, а что еще хуже — рассуждениями о том, как должен работать этот бизнес, чтобы они в нем жили хорошо, продолжая делать то, что делали и раньше. То есть фейлы и зашквары.
Тут идёт речь о том, что вся масса игроков и топ-кланов ведут себя одинаково в плане продолжительности игры. А не о том, что 100% игроков играют не больше 3 месяцев.
Ну, вот как так, а?
Рука-лицо… Опровергни, пожалуйста мной и моими друзьями. Опровергни, пожалуйста, всеми теми, кого я встречал и с кем знакомился в MMO. Опровергни, пожалуйста, всеми теми игроками, которые сделали из MMO то, за что их ценят, а не загончик случайных людей, пришедших на три месяца с четким пониманием, что скоро их здесь не будет.
Хм… ты возможно забыл, что я не уставал это повторять в отношении мейл.ру и Archeage. Но все же — мне не нужно это представлять. Я об этом говорил много лет — нельзя прыгнуть выше головы, делать то, чего не хочет и не планирует делать разработчик. Поэтому могу только пожать плечами. Как-то странно слышать в свой адрес такое после десятков комментариев на эту тему.
Но наш разговор не об этом. Он о гипотетическом выборе, который добровольно поставил автор сам перед собой:
И в рамках которого сам же сделал добровольный выбор:
Что тут вообще обсуждать? О какой вынужденности и подчиненности воле третьих лиц мы говорим?
Критические и язвительные тексты, по мнению автора, аудиторией воспринимаются лучше. Это спорный вопрос, но мне не понять аудиторию, которая в принципе воспринимает критические тексты автора, в своих принципах ничем не отличающегося от тех, кого он критикует.
Система, когда ты платишь за доступ к игровому процессу и больше ни за что другое не платишь, настолько лучше, что как-то даже неудобно заводить этот разговор в 2017 году. :) Это не значит, что нужно бросать GW2 и рвать на себе волосы. Мы выбираем из того, что нам предлагают, пока остаемся игроками в ММО. Но это также не значит, что нам нужно делать вид, будто мы не представляем куда более выгодные условия сделки, которые были уже реализованы на практике в прошлом множество раз. Это не выдумка, не иллюзия. Это все было.
Но изначальный текст немного о другом. Он о том, что монетизация с одним платежом и какой-то абстрактной подпиткой микротранзакциями не дает нам вообще никакой уверенности в завтрашнем дне. В этой ситуации мы, игроки, рискуем значительно больше, чем авторы игры. И ставка наша (затраченное время, переход/сбор команды, призрачные надежды на будущее развитие) намного больше.
— Это не так. Я говорил совершенно другое. Вот доказательства.
— С тобой бесполезно спорить, во всяком случае пока вселенная не сменит орбиту вращения нашей планеты.
Какая прелесть. :)
— Что значит бессмысленно в принципе? Для тебя бессмысленно, для текущих игр типа блесса и БДО — нет. Они рубят деньги в первые месяцы и дальше хоть трава не рости.
Вот и поговорили. Впрочем, как обычно.