avatar
С разработчиками уже говорили. Но мне кажется, что нам — игрокам — ценно понимать, что работает, что не работает, и почему. Потому что это мы — игроки — ставим крест на целом жанре, иногда не понимая, какие ошибки допускаются в самом основании конкретной многопользовательской конструкции, считая, что это какие-то естественные проблемы всего жанра.

Понимаешь, для меня лично есть определённая трагедия в том, что в Eco созданы потрясающие механики, но из-за ошибок в общих настройках циклов, в стимулах внутри серверного лобби, создаётся ощущение, что вот, мол, сделали механики, которые вы давно хотели, а они не работают.
avatar
Мне лично кажется, что проблема есть и проблема серьёзная. Да, она при наших рейтах сильно нивелируется, о чём я и написал, но если ты взглянешь на обычный темп игры, заданный разработчиками, там для человека может за пару дней смениться эпоха, и он в этой смене участия не принимает. Он как черепаха из мультфильма — заходит в игру со старыми планами в лыжах и шапке, а там уже, образно говоря, лето. Тут дело не в соревновательности, а в выпадении из потока событий, потеря актуальности, скорее.

Да и в конечном счёте я говорю не о том, нужна или не нужна эта опция, а обращаю внимание на детали реализации, которые, повторюсь, пугают непродуманностью социальных последствий. Ну, правда — ограничение по времени? Когда-то на похожу тему у нас была дискуссия вокруг поминутной оплаты подписки на MMO, и там тоже последствия такого «удобства» были видны невооружённым глазом. Никакого афк, выход из игры при любом снижении активности (а именно периоды «downtime» считаются моментами формирования человеческих связей в MMO), и просто жуткие конфликты вокруг любых задержек, которые происходят всегда, о чём знает каждый, кто пытался куда-то собрать группу людей хоть раз.

С одной стороны, свобода настраиваемых опций принесла нам лично незабываемый опыт в Eco, а разработчикам она развязывает руки в плане ответственности за последствия, позволяет больше экспериментировать. Но, повторюсь, очень важны детали во всём этом.
avatar
Общественный транспорт в MMO — крайне недооценённая функция. Что совсем уж удивительно, по моим наблюдениям, игрокам она всегда нравилась. Что корабли в Lineage 2, что дирижабли в Archeage десятью годами позже. Это одновременно и то, что Раф Костер называет «моментом спокойствия», необходимым для социализации, и точка пересечения людей.
avatar
Точно. Глянул на его настройки, там 1080. Исправил в тексте. Про 4k — это он говорил, что выложит позже.
avatar
Ну, да, причём он здесь супер-интересный, потому что технологии не наступают, а с трудом поддерживаются. :)
avatar
Выдержка из правил нашей площадки: Здесь запрещены альты. Конечно, никто не может чисто технически помешать вам создать альтернативную учетную запись и начать жизнь с чистого листа. Но как только своими словами или действиями вы свяжете одну учетную запись с другой, последует бессрочная блокировка всех связанных учетных записей.

Учётные записи заблокированы. Ну, хоть сейчас ты «готов ответить за свои дела». Хотя что тебе помешает опять создать нового персонажа, верно? :)
avatar
Вообще не понял, к чему этот поток сознания про зарплату и национальность жены, но призывы идти в игру, если кто-то готов «ответить за свои дела», мне кажутся слегка нерелевантными. Например, вот такой прямой вопрос: это твоя первая и единственная учётная запись на ММОзговеде?
avatar
Делай что хочешь, если готов ответить за свои дела.

А как за свои дела отвечают все те ХиХовцы, которые имеют изолированных боевиков и мирных персонажей-крафтеров на разных аккаунтах, что, насколько я могу судить, не только не считается срезанием углов, а напротив — воспринимается единственной жизнеспособной стратегией в игре, достойной уважения? :)
avatar
Как-то сразу вспомнился фильм

Да, мне он понравился. Но там же, вроде, фауны не было. Или я забыл?

А если более серьезно, то мне, например, не понятно почему многие уверены в том, что слово «бизнес» — это некая мантра, или, не знаю, священная догма, которая превращает любую затею в честное и выгодное для всех предприятие?

Я, вроде, такого не говорил. Мне непонятно, почему, наоборот, кто-то считает, что бизнес (то есть, буквально, на языке оригинала: «деятельность») — это что-то на грани мошенничества и святой обязанности «обмануть лоха», и фразой «это же бизнес» можно объяснить любую откровенную гадость, замазав заодно тех людей, которые занимаются бизнесом, но в режиме обоюдовыгодной сделки с клиентами.
avatar
Итак, удалив сам факт оказания услуг эта связь внезапно полностью исчезнет, т.к. других причин взаимодействовать тут нет.

Если за это время кроме самого факта оказания услуг в другом человеке тебя ничего не заинтересует — да. Никто ведь не утверждает, что слабые связи обязательно перерастают в сильные. Это просто шанс. Вот Раф и хочет создать этот шанс, питательную среду.

На мой взгляд ничто, кроме совместной истории, в которую вы попали случайно, или более или менее добровольно, не может создать лучшего опыта общения.

И я с тобой абсолютно согласен. Но для этого нам придётся остаться в старой парадигме MMO, как пространства с одним основным видом деятельности и максимум несколькими вспомогательными. Не спорю — может, это единственный жизнеспособный вариант, но за попыткой Рафа буду следить с большим интересом.
avatar
Разумеется, если ты начнёшь анализировать места возникновения дружбы, то обнаружишь её в областях общей (жизне)деятельности, когда совпадают не только общие интересы, но и есть возможность довольно много времени посвящать общению с таким человеком. И статистически у тебя будет мало шансов обнаружить их в моменты оказания услуг.

Это значит, что в контексте игр мы возвращаемся к замкнутым на один корневой геймплей системам. В рамках единой игровой деятельности (пускай с различными «отделами», но сосредоточенной на одной конечной цели), как в рамках большого производства, или большого дома, люди дальше выбирают симпатичных им партнёров. В этом случае фильтр стоит на входе в саму игру, но вместе с предпочтениями отфильтровывает многое другое.

Раф, как я его понимаю, хочет построить аналог цивилизации. Тем самым расширить сообщество, а через расширение сообщества прийти к намного более широкому спектру доверия и связям разного уровня.

Отвечая на твой вопрос из реальной жизни. Ты не поверишь, но у меня есть два практически идентичных примера из моей жизни, приведенных в тексте. Во-первых, у меня реально есть тот самый «сантехник» в качестве человека, который хорошо знает всю мою семью и оказывает нам услуги за деньги на протяжение многих лет. Познакомились мы с ним так: во время одной неприятной аварии, связанной с сантехникой в родительском доме, мы бросились в ближайший магазин, покупали там запчасти и заодно спросили, не могут ли они нам порекомендовать специалиста. Те дали телефон. Пришёл очень приятный молодой парень, который хорошо, быстро и без понтов сделал всё, что нужно. Это было где-то в 2008 году. С тех пор, постепенно, мы стали пускай не друзьями, но хорошими приятелями. При этом контачим исключительно по делу. По любому вопросу, связанному с поломкой или ремонтом, я могу позвонить ему в любое время суток, и он приедет. А таких моментов, учитывая, что у него золотые руки, занимается он не только сантехническими услугами и через меня помогает всей нашей семье в четырёх разных домовладениях, происходит достаточно много. Я давно уже не проверяю его работу, не торгуюсь по цене, не занимаюсь всеми этими жуткими ритуалами с незнакомыми специалистами. Потому что полностью ему доверяю.

Чуть менее приятельские (из-за разницы в возрасте и меньшей интенсивности контактов) отношения у меня с моим автомехаником. Но там тоже характерен уровень доверия, который сформировался за десять лет, после того как я обжёгся на некачественных услугах. Я привожу свою машину, оставляю ключи и список жалоб, а также прошу осмотреть внимательно и сделать всё остальное, что я не заметил. Кто сталкивался с левыми автомеханиками, тот примерно представляет, что такое сказать «исправьте всё, что я не заметил в своей машине». Вы попали на кучу денег. Здесь же я без всяких вопросов плачу за всё, что он перечисляет. И да, мы по-человечески тепло общаемся. Это каждый раз приятный опыт.

Наконец, рядом с моим домом есть небольшая молочная лавка, в которую я постоянно хожу. Там работают продавцы по сменам, и есть одна женщина, которая делает свою работу по-человечески великолепно. Я даже не могу объяснить, что именно во всём этом прекрасно. Скажем так, она всё делает с удовольствием. Быстро, чётко и очень тепло. Сейчас мой ритуал покупки в этой лавке такой: я подхожу и просто встречаюсь с ней глазами, она расплывается в улыбке и без всяких слов с моей стороны начинает выкладывать то, что я беру. Потому что беру я одно и то же. После обмена товара на деньги, она каждый раз говорит «Огромное вам спасибо!». Вот именно огромное. И мы с женой каждый раз говорим — вот бы все продавцы были такими. Видно, что человек делают свою работу с удовольствием. И мы каждый раз отходим от прилавка с улыбкой на лице.

Ни к одному из перечисленных людей у меня нет даже тени отношений «я тут хозяин, а ты обслуга» или чего-то такого. Мне лично кажется, что свысока смотреть на людей, которые хорошо делают свою работу, а ты в этой работе заинтересован, глупо.

Но реальная жизнь тем и отличается от игры, что мы можем наполнить формальные сделки неформальными человеческими деталями. Вот что, по-моему, пытается ухватить Раф — сделать игровую экономику пространством человеческого общения, а не таблицами с сортировкой по цене.
avatar
Не, ты путаешь SWG со SWTOR. :) Ну, и Гэрриот не был геймдизайнером UO, он был продюсером. :)
avatar
Но ведь… ведь… он сделал Ultima Online и Star Wars Galaxies вот этими самыми руками. :)
avatar
Ну, смотри:

Деньги — это путь выстраивания доверия между вами и теми, кого вы не знаете...

<...>

Так люди приходят к доверию между собой. Сначала это предложение услуги, закрытая сделка, контроль выполнения и расчёт деньгами. Со временем это, возможно, бесплатная печенька к вашему кофе, или готовность починить ваш туалет в воскресенье вечером. Иногда вы действительно можете стать друзьями и вместе закапывать трупы по выходным.

Последнее, как видишь, вообще не связано с деньгами. Это уже другой уровень отношений на основе «сильных связей». Но к этим связям нужно как-то прийти. Как?

Некоторые MMO ставят перед игроками коллективные цели, выполнение которых требует высокого уровня доверия, но не заморачиваются с тем, как игрокам на нужном уровне доверия оказаться. Как обычно: «вы там как-нибудь сами». В результате люди сталкиваются со многими моментами, которые автоматически записывают в недостатки MMO, а не в недостатки конкретной их реализации: высокие риски столкнуться с конфликтами внутри команды, неадекватные реальному развитию отношений требования и подразумевание обязательств.

Это вообще-то очень ярко описывает нынешнюю стадию развития MMO. Прежние подходы были крайне несовершенными, но хотя бы пытались объединить людей в MMO. Несовершенство в методах этого объединения и выстраивания уровней доверия между игроками затем вызвало не желание думать над совершенствованием механик, а страх и реакцию в стиле отказа от социализации: «вместе по одиночке» или методы объединения из страха (а это отдельная тема конфликтного поведения людей в стрессовых ситуациях и поиска крайнего — просто рассадник разборок, обвинений, насмешек). В этот же момент торговля начала становиться максимально обезличенной: аукционы, строчки, сортировка. Это удобно для предельно низкого уровня доверия между участниками, но это не может быть механикой развития их отношений. А MMO об этом и только об этом, по-моему. То есть мы и имели-то какой-то бронзовый век в MMO, но потом вместо перехода в железный произошёл откат в каменный.
avatar
Насколько я понимаю, Раф говорит о двух важных моментах — первый контакт и развитие отношений до состояния, когда человек может приехать в воскресенье вечером. И то и другое происходит в рамках профессиональной деятельности, из которой сантехник получает свою выгоду. В первом случае он вообще не делает Рафу никаких одолжений, во втором — это всё ещё не только одолжение, но и профессиональная деятельность с оплатой услуг. Правда, уже с примесью человеческих связей, которые изначально и не возникли бы, не занимайся сантехник платными услугами. Не подошёл бы на улице к нему Раф и не сказал бы «мужик, можешь мне душ починить?».

Суть ведь в том, что многие в MMO — незнакомцы друг другу. С нулевым уровнем доверия. И Раф рассуждает, по-моему, о самом важном — как сделать проход по степеням доверия плавным. Я согласен, что экономика для этого подходит больше всего.
avatar
Вообще, тут, по-моему, большинство из того, что я хотел от MMO и о чём писал все эти годы. Но надо посмотреть на детали реализации, конечно.
avatar
Но свои-то действия и действия твоих друзей тебе хорошо известны. Всё, о чём я говорю — любые нарушения распространяются через лояльное отношение к ним и оправдание со стороны окружающих.

В любом случае, искренне хочу пожелать в новом мире ХиХа сталкиваться с читерами как можно меньше. Неважно, кто и с какой стороны их использует.
avatar
В футболе есть судья, который и скажет, что правильно, а что нет.

Мало того, что это означает утопическую ситуацию, в которой каждому игроку нужен взрослый со свистком, мы вообще-то до этого момента не добрались даже близко. Судья фиксирует нарушение в спорной ситуации, но нет никаких широких трактовок по поводу того, является ли игра рукой допустимой. Нет, не является. Это недопустимо. Тут нечего обсуждать. Это написано прямо в любом своде правил футбола.

Знаменитая история с «Рукой Бога» — ни что иное, как недосмотр судьи. Вот как описана ситуация по твоей же ссылке:

Последовало единоборство между Вальдано и Стивом Ходжем, от ноги английского полузащитника (Диего в этот момент уже был «вне игры» и не мог получить пас от партнёра; но поскольку мяч попал к нему от соперника, офсайд в соответствии с правилами зафиксирован не был — это нетипичное для футбола обстоятельство отчасти отвлекло внимание судей от игры рукой) мяч по дуге отлетел в центр штрафной, к нему ринулись Шилтон и Марадона, 10-й номер аргентинцев настиг мяч своим левым кулаком и отправил его в ворота.

Рефери посчитал, что мяч был забит головой, и, несмотря на возмущение английских игроков, гол был засчитан. Через четыре минуты Марадона забил в ворота англичан «гол столетия», чем принёс Аргентине победу со счётом 2:1.


Это недосмотр судьи, и это однозначное нарушение правил, которое привело к незаслуженной победе. Что тут обсуждать? Какая «рука бога», да ещё и с заглавных букв? Да, из-за динамичной природы игры любое решение главного арбитра в футболе окончательное, в этом также есть своя логика — иначе игра превратится в разборки с паузами на полчаса. Но никто не сказал после этого — всё, ребят, играем руками. Марадонне можно, значит, и нам можно. Рукой в футболе всё ещё нельзя забивать голы. А ошибки в судействе продолжают случаться, да.
avatar
Ну с такой точкой зрения действительно лучше не играть.

А как ты предлагаешь играть в футбол? Поделись альтернативным подходом.
avatar
Здесь соглашусь — чем больше будет контакта с аудиторией, чем больше будет прямой речи авторов, тем лучше для всех. Вот недавний пример от разработчиков Pantheon c понятной и расписанной позицией по поводу мультибоксинга:

Мы решили официально запретить такое поведение. На наш взгляд, мультибоксинг слишком сильно вредит главным ценностям нашей игры, как пространства для социальной кооперации. Мы хотим создать живой мир, в котором игроки зависят друг от друга и таким образом создают социальные связи, полагаясь на помощь друг друга, основываясь на ограниченном наборе возможностей, которые есть конкретно у их персонажа в классовой системе.

Да, мультибоксинг — это просто другая форма одиночной игры, но если с его помощью вы можете устранить зависимость от других игроков… хотя я понимаю, что это привлекательно с точки зрения одиночек, так разрушаются наши главные цели, ради которых мы и создаём игру.


Кто-то верит, что мультибоксинга в Pantheon не будет в принципе? Я — нет. Кто-то верит в то, что в игру придут только те, кто услышал, понял и согласился с авторами, приняв их установку? Я — нет. Кто-то верит, что в Pantheon смогут отследить и наказать всех мультибоксеров до единого? Я — нет. Но мне важно быть на одной волне с разработчиками. И дело здесь даже не в самом запрете, а в чёткой позиции.