Мне просто кажется, что вы субъективное впечатление пытаетесь представить какой-то объективной реальностью.
За эти годы мир изменился и прежнее величие той Lineage II, про которую вспоминают бывалые герои, уже не вернуть.
Во-первых, не изменился, если мы говорим о Lineage 2: Classic. Во-вторых, вполне «вернуть», если, опять-таки, мы говорим о Lineage 2: Classic. :)
Изменились и сами герои, бывая в одних и тех же местах сражений, они перестали обращать внимание на красоты той вселенной, перестали проникаться сочувствием к тем, кому оно было необходимо, перестали различать «хороших» и «плохих» героев, за одинаковыми лицами эльфов и орков.
И снова не понимаю, от лица какого количества людей вы говорите. :)
Hearthstone, Dota 2, LoL, WoT, Quake Live — это все игры с нулевым геймплеем?
Мне очень нравится то, как ты ловко прячешься за сессионными тайтлами. :) И правильно — ведь больше не за чем. :)
Между тем, о сессионных тайтлах мы говорили множество раз. Во-первых, они несоизмеримо проще, чем любая ММО. Потому что это организация сорокаминутного (максимум) геймплея. Во-вторых, благодаря тому, что игровая сессия длится там невероятно короткое время и, в сути своей, похожа на любую другую, демонстрируя «весь геймплей», игроки быстро заметят злоупотребления, а сорок минут инвестированного времени не является удерживающим фактором, как месяцы, затраченные на ММО.
Это еще почему не надо? На мой взгляд, фраза «Если «геймплей нравится 100% игроков» — берите деньги за геймплей» — достаточно универсальна и не зависит от жанра.
Да потому что, по сути, ты продаешь сорокаминутную игру. Угу? Надо еще объяснять? Понравится она или нет — непонятно. Смысла брать с тебя три копейки нет никакого, потому что на обслуживание такого платежа у тебя уйдет ровно столько же времени, сколько на оплату полугодовой подписки в ММО. Так что тут решение упрощать вход вполне логичное.
Если все покупают золотые патроны — то это становится аналогом подписки...
Не становится. Потому что в чеке написано — «золотые патроны». Ну, может хватит валять дурака? В чеке за подписку написано «доступ к игре на 30 дней», в чеке на золотые патроны — «золотые патроны». Причем тут подписка? Сначала вы говорите, что ваша игра «бесплатна», а потом получается, что в ней надо обязательно покупать «золотые патроны». Это манипуляция, которую видно за версту. И платить я за нее не буду, не потому что у меня денег нет, а потому это манипуляция и покупка преимущества, разрушающего суть соревнования.
Попробуй понять, что для меня само чувство, возникающее при покупке игрового преимущества, разрушает весь смысл игры и поиска своего места в игровом мире. Если я захочу пересчитать свои реальные деньги, я легко это сделаю без вашей счетной машинки.
Геймплей нравится 100% игроков, но донатят то только 10-20%.
Если «геймплей нравится 100% игроков» — берите деньги за геймплей. Но вы понимаете, что как только вы попробуете установить хоть какой-то ценник за него, ваша аудитория разбежится. И это цена вашему геймплею — нулевая. Вы же ее сами такой назначаете. Вам же самим стыдно рассказывать, что за игру вы делаете. А если нет — давайте проведем интервью, вы расскажете, как интересна ваша игра.
Что делают игроки в вашей бесплатной игре и почему они там — тема для отдельной истории, довольно грустной. Качество такой аудитории — это вообще тема для выжимания слез.
И те, кто донатят, они донатят в первую очередь потому, что им нравится эта игра, и только потом — за преодоление каких-либо трудностей или получение какого-то преимущества.
С тем же успехом, глядя на чек из продуктового магазина, ты можешь утверждать, что люди платят не за хлеб и молоко, а за атмосферу в магазине. Возможно, атмосфера и влияет. Но есть два «но». Первое — в чеке у тебя написано черным по белому — «хлеб» и «молоко», цена напротив товара стоит. Второе — если покупатель узнает, что в другом магазине молоко и хлеб лучше, он пойдет туда. И, поверь мне, атмосфера там будет куда лучше автоматически. С чего бы ей быть хуже? :)
PLEX покупают и продают, чтобы летать в пвп на т3 и не заморачиваться с прохождением миссий, например.
Во-первых, PLEX продают, чтобы оплатить подписку. Во-вторых, покупают его, чтобы получить игровое преимущество без игровых усилий. Я не знаю, стоит ли пытаться объяснять, почему это убого.
Потому что летать нравится — адреналин, все дела.
Летай в самолетики сессионные какие-нибудь. EVE — игра, в которой на самолетики надо зарабатывать, или объединяться с теми, кто их для тебя с удовольствием построит. Это важная часть игрового процесса. Точка. Если ты, как хозяин сервиса, не можешь понять, что срезанием углов дискредитируешь собственный игровой процесс, которого предлагаешь «избегать за деньги», не спрашивай, по ком звонит колокол.
Вот что значит «обирают мошенники», если человек играет в игру и платит столько же, сколько другие любители этого жанра?
Ох. Попробую еще раз. Важно не то, сколько человек платит, а то, за что он платит.
Если человек платит за доступ к игровому сервису, игровому процессу, к контенту — это абсолютно нормальная сделка. Для производителя при этом важно держать качество игрового сервиса, игрового процесса, контента на достаточно высоком уровне, потому что оценивая именно это, клиент принимает решение о том, будет он платить или нет.
Если человек платит за получение преимущества или устранение трудностей, то для производителя важно создавать условия, при которых преимущества, полученные за деньги, были бы ощутимыми, как и трудности, от которых игрок может за деньги избавиться. Это в фокусе внимания разработчика, а все остальное — второстепенно. Не абсолютно неважно, но глубоко вторично. И для человека с головой, как мне кажется, оскорбительно платить за устранение искусственно созданных трудностей и уж тем более считать себя игроком в случае, когда ты открыто покупаешь преимущество над другими. Неважно, сколько это будет стоить денег. Это оскорбительно в своей сути.
Поэтому вы получаете аудиторию с совершенно определенным уровнем, а другую получить никогда не сможете. Потому что даже сейчас не понимаете, в чем проблема.
Я прекрасно знаю, что такое ARPPU, но к тезису о сравнении размеров это никак не относится. Ты же зачем-то сравнивал размер расходов на игру платящего игрока во фритуплее и платящего за подписку. Зачем? Ты говоришь о том, что от размера ARPPU зависит, «доят» тебя или нет, тогда как процесс доения — это просто процесс, от объема никак не зависящий.
Дорогой хамящий друг, ты написал буквально двумя сообщениями выше, что если размер доната соответствует размеру подписки, то тогда все ок. Попробуй подумать еще раз, что именно ты написал.
Гонка экипировки была заложена с самого начала, поэтому мне сложно понять, что там другого задумывалось.
Задумывалось все очень просто — система войн/перемирий на локациях определенного уровня. Хотя даже в этой механике было заложено грубое нарушение — за убийство врага из противоположного лагеря выдавалась парковая валюта — в целом, сама локация собирала игроков примерно одного уровня, тогда как Северные Территории должны были стать местом высокоуровневого противостояния. А затем кто-то особо одаренный в XLGames пришел и сказал, что-то в духе «у нас мало развлечений».
Суть слабого геймдизайна напрямую связана с неспособностью создать сложные игровые системы, отличающиеся от схемы «сделай это, получи пряник». «Даскшир и Роса» не преследуют никаких долгосрочных стратегических целей для фракций, это место фарма очков и получения наград. Это чистый аттракцион. Но, как я уже сказал, аттракцион он тоже слабый, потому что не может даже обеспечить баланс, как по уровням, так и по экипировке.
Брекеты — это что? Деление на лиги по экипировке?
Да. Например, если игроки в WoW выключали опыт, то есть имели возможность стоять на месте и накапливать экипировку, их перекидывало в другой брекет. Там никого не было, да, но это уж простите.
однако при падении потока новичков она не спасает нижние лиги от вымирания, как и сам кем-то сделанный контент — от выброса на свалку
Именно поэтому не надо делать «контент», надо делать «механику в едином мире», если уж раструбили всем, что «парк у нас только для обучения».
Это следует из последовательности символов, которые ты ввел выше.
Ну и да. PLEX оскорбляет игрока, игру и разработчика?
При помощи ряда объявленных ограничений PLEX делает это нежнее, чем все остальные. Плюс к этом основной доход CCP получает от подписки на свой игровой сервис. То есть изначальная проблема, которую мы здесь рассматриваем, EVE не касается. Но да, PLEX — это отстой.
Вот снова — у тебя представление неверное. Тебе кажется, что дело в размере, а я все время пытаюсь сказать, что дело в способе. Ты считаешь, что люди, которые не любят «донат», просто не готовы столько платить, что в корне неверно. Они как раз готовы платить куда больше, но за игру, а не за преимущество, ломающее игру и убивающее в них игроков. «Донат» оскорбляет игрока, игру и разработчика, независимо от размера.
Она сделана людьми, которые хотели-хотели песочницу, а ничего кроме аттракциона сделать не смогли. И так как это лепилось от отчаяния и в едином мире, замышлявшемся для другого, то и, разумеется, никаких брекетов, как в нормальных полях боя, никто организовать не смог.
Ведь они играют, а значит в игре есть и нормальный геймплей, и самобытность, и изобретения, или что-то еще.
А если порно-фильм смотрят, то в нем ведь тоже, получается, есть и сценарий, и работа режиссера, и операторская работа. Верно? Есть, конечно. Вопрос в уровне всего этого и в потолке возможного.
Я вообще не понял, что вы сказали, если честно. :) Почему вы считаете, что «Эра Эльморедена ушла в закат», если у нас на глазах «эры» других миров в закат не уходят?
Так они для разработчика фритуплей-ММО никто и звать их никак. Они не платят ему ни копейки. От их лояльности доход не зависит, а новых нагнать в бесплатную игру — не проблема. Рекламу что ли отменили? Проплаченные заметочки?
Да и суть в том, что он, разработчик, не может создать что-то путное, даже если бы и захотел. Ну, вот точно как разработчики L2: Classic по факту не придумали за полтора года «ни-че-го». То есть аферу они смастерить смогли, рассказать, что будут развивать — тоже, заловить на ностальгии по тому, что было когда-то — легко, а придумать хотя бы пустяковую, но новую игровую механику — не смогли. И только благодаря Иннове мы не знаем, что они за это время смогли добавать в свой магазинчик. Удивительным образом это получилось без проблем.
Можно, конечно, сказать, что это потому что они изначально ничего и не планировали. Так и я тогда могу сказать, что могу снять киношедевр, написать лучший роман XXI века и самый популярный музыкальный хит. Просто не планирую, потому что занят — я развожу людей на деньги обещаниями написать киношедевр, лучший роман и музыкальный хит. Краткосрочная стратегия, но пока кормит.
когда нет нормальных аргументов, то только и остается что переходить на личности и некорректные порно-аналогии.
Знаете, я на этом ресурсе пишу о проектах, которые мне нравятся. Рассказываю, почему они мне нравятся, во всех деталях. Я также рассказываю и показываю на конкретных примерах, почему любая фритуплей-MMO неизбежно превращается в, простите, «унылое говно», от которого манипуляциями для слабоумных несет за километр. Поэтому, пожалуйста, расскажите о хороших примерах высокого искусства игростроения в фритуплей-MMO. Возможно, на примерах собственных работ. Давайте поговорим с аргументами, конкретными примерами.
Сравнение f2p с порнухой откровенно бредовое. Я понимаю твою ненависть по отношению к f2p, но какие-то рамки объективности все же надо соблюдать.
Как я уже сказал, с порно действительно не очень удачное сравнение получилось. В порно главным фактором, который обеспечивает деньги создателю, остается желание увидеть обнаженные тела и сексуальный акт с их участием. Никто иллюзий не строит и сюжет там только в качестве завязки для того, чтобы соблюсти формальности. Снова можно вспомнить «Большого Лебовски»:
В фритуплейные игры многих заманивают действительно обещанием игры, или даже «Честной Игры». Есть также особо популярные здесь слоганы, типа «У нас лут бесплатный!». Но суть проявляется через очень простой тест — из чего производитель извлекает доход. Ну, никак не из доступа к виртуальному миру, правда? Там «средний чек меньше», угу. А из доступа к «инструментам». И здесь ничего изобретать не нужно, у всех все одинаковое: баночки, заточки, усиления, костюмы, бери копируй суть и перерисовывай по-своему. Но, опять же, соглашусь с тем, что не очень похоже на порнографию, потому что там клиент зритель, а во фритуплей-MMO — участник. То есть либо у тебя инструмент, либо… сам понимаешь. Аналогии — это всегда хреново, согласен. Можно потерять суть.
И если брать метафоры из кинематографа, то большинство современных ММОРПГ, так же как и множество других игр — это сиквелы, приквелы, ремейки, перезапуски франшизы и прочая-прочая-прочая.
Нет, потому что «сиквелы, приквелы, ремейки, перезапуски франшизы и прочая-прочая-прочая» хотя звезд с неба не хватают, работают так же, как объекты подражания. А фритуплей, прости, не так работает. И не на том. Он мимикрирует под фильм, как и порно. Впрочем, и это в прошлом, сейчас рулят короткие ролики.
Я это формулирую так не первый день и не первый год. Так зачем тогда шпильки про соревнование в его безумно упрощенном значении и без попытки понять, что хотел сказать собеседник?
Во-первых, не изменился, если мы говорим о Lineage 2: Classic. Во-вторых, вполне «вернуть», если, опять-таки, мы говорим о Lineage 2: Classic. :)
И снова не понимаю, от лица какого количества людей вы говорите. :)
Между тем, о сессионных тайтлах мы говорили множество раз. Во-первых, они несоизмеримо проще, чем любая ММО. Потому что это организация сорокаминутного (максимум) геймплея. Во-вторых, благодаря тому, что игровая сессия длится там невероятно короткое время и, в сути своей, похожа на любую другую, демонстрируя «весь геймплей», игроки быстро заметят злоупотребления, а сорок минут инвестированного времени не является удерживающим фактором, как месяцы, затраченные на ММО.
Да потому что, по сути, ты продаешь сорокаминутную игру. Угу? Надо еще объяснять? Понравится она или нет — непонятно. Смысла брать с тебя три копейки нет никакого, потому что на обслуживание такого платежа у тебя уйдет ровно столько же времени, сколько на оплату полугодовой подписки в ММО. Так что тут решение упрощать вход вполне логичное.
Не становится. Потому что в чеке написано — «золотые патроны». Ну, может хватит валять дурака? В чеке за подписку написано «доступ к игре на 30 дней», в чеке на золотые патроны — «золотые патроны». Причем тут подписка? Сначала вы говорите, что ваша игра «бесплатна», а потом получается, что в ней надо обязательно покупать «золотые патроны». Это манипуляция, которую видно за версту. И платить я за нее не буду, не потому что у меня денег нет, а потому это манипуляция и покупка преимущества, разрушающего суть соревнования.
Попробуй понять, что для меня само чувство, возникающее при покупке игрового преимущества, разрушает весь смысл игры и поиска своего места в игровом мире. Если я захочу пересчитать свои реальные деньги, я легко это сделаю без вашей счетной машинки.
Если «геймплей нравится 100% игроков» — берите деньги за геймплей. Но вы понимаете, что как только вы попробуете установить хоть какой-то ценник за него, ваша аудитория разбежится. И это цена вашему геймплею — нулевая. Вы же ее сами такой назначаете. Вам же самим стыдно рассказывать, что за игру вы делаете. А если нет — давайте проведем интервью, вы расскажете, как интересна ваша игра.
Что делают игроки в вашей бесплатной игре и почему они там — тема для отдельной истории, довольно грустной. Качество такой аудитории — это вообще тема для выжимания слез.
С тем же успехом, глядя на чек из продуктового магазина, ты можешь утверждать, что люди платят не за хлеб и молоко, а за атмосферу в магазине. Возможно, атмосфера и влияет. Но есть два «но». Первое — в чеке у тебя написано черным по белому — «хлеб» и «молоко», цена напротив товара стоит. Второе — если покупатель узнает, что в другом магазине молоко и хлеб лучше, он пойдет туда. И, поверь мне, атмосфера там будет куда лучше автоматически. С чего бы ей быть хуже? :)
Во-первых, PLEX продают, чтобы оплатить подписку. Во-вторых, покупают его, чтобы получить игровое преимущество без игровых усилий. Я не знаю, стоит ли пытаться объяснять, почему это убого.
Летай в самолетики сессионные какие-нибудь. EVE — игра, в которой на самолетики надо зарабатывать, или объединяться с теми, кто их для тебя с удовольствием построит. Это важная часть игрового процесса. Точка. Если ты, как хозяин сервиса, не можешь понять, что срезанием углов дискредитируешь собственный игровой процесс, которого предлагаешь «избегать за деньги», не спрашивай, по ком звонит колокол.
Ох. Попробую еще раз. Важно не то, сколько человек платит, а то, за что он платит.
Если человек платит за доступ к игровому сервису, игровому процессу, к контенту — это абсолютно нормальная сделка. Для производителя при этом важно держать качество игрового сервиса, игрового процесса, контента на достаточно высоком уровне, потому что оценивая именно это, клиент принимает решение о том, будет он платить или нет.
Если человек платит за получение преимущества или устранение трудностей, то для производителя важно создавать условия, при которых преимущества, полученные за деньги, были бы ощутимыми, как и трудности, от которых игрок может за деньги избавиться. Это в фокусе внимания разработчика, а все остальное — второстепенно. Не абсолютно неважно, но глубоко вторично. И для человека с головой, как мне кажется, оскорбительно платить за устранение искусственно созданных трудностей и уж тем более считать себя игроком в случае, когда ты открыто покупаешь преимущество над другими. Неважно, сколько это будет стоить денег. Это оскорбительно в своей сути.
Поэтому вы получаете аудиторию с совершенно определенным уровнем, а другую получить никогда не сможете. Потому что даже сейчас не понимаете, в чем проблема.
— Вот с чего ты взял, что я так думаю?
— Это следует из последовательности символов, которые ты ввел выше.
— У тебя дислексия?
— Попробуй подумать еще раз, что именно ты написал.
— ARPPU в 15-30 долларов мне кажется адекватным чеком за игру, вне зависимости от её способа монетизации.
Занавес.
Задумывалось все очень просто — система войн/перемирий на локациях определенного уровня. Хотя даже в этой механике было заложено грубое нарушение — за убийство врага из противоположного лагеря выдавалась парковая валюта — в целом, сама локация собирала игроков примерно одного уровня, тогда как Северные Территории должны были стать местом высокоуровневого противостояния. А затем кто-то особо одаренный в XLGames пришел и сказал, что-то в духе «у нас мало развлечений».
Суть слабого геймдизайна напрямую связана с неспособностью создать сложные игровые системы, отличающиеся от схемы «сделай это, получи пряник». «Даскшир и Роса» не преследуют никаких долгосрочных стратегических целей для фракций, это место фарма очков и получения наград. Это чистый аттракцион. Но, как я уже сказал, аттракцион он тоже слабый, потому что не может даже обеспечить баланс, как по уровням, так и по экипировке.
Да. Например, если игроки в WoW выключали опыт, то есть имели возможность стоять на месте и накапливать экипировку, их перекидывало в другой брекет. Там никого не было, да, но это уж простите.
Именно поэтому не надо делать «контент», надо делать «механику в едином мире», если уж раструбили всем, что «парк у нас только для обучения».
При помощи ряда объявленных ограничений PLEX делает это нежнее, чем все остальные. Плюс к этом основной доход CCP получает от подписки на свой игровой сервис. То есть изначальная проблема, которую мы здесь рассматриваем, EVE не касается. Но да, PLEX — это отстой.
Она сделана людьми, которые хотели-хотели песочницу, а ничего кроме аттракциона сделать не смогли. И так как это лепилось от отчаяния и в едином мире, замышлявшемся для другого, то и, разумеется, никаких брекетов, как в нормальных полях боя, никто организовать не смог.
А если порно-фильм смотрят, то в нем ведь тоже, получается, есть и сценарий, и работа режиссера, и операторская работа. Верно? Есть, конечно. Вопрос в уровне всего этого и в потолке возможного.
Да и суть в том, что он, разработчик, не может создать что-то путное, даже если бы и захотел. Ну, вот точно как разработчики L2: Classic по факту не придумали за полтора года «ни-че-го». То есть аферу они смастерить смогли, рассказать, что будут развивать — тоже, заловить на ностальгии по тому, что было когда-то — легко, а придумать хотя бы пустяковую, но новую игровую механику — не смогли. И только благодаря Иннове мы не знаем, что они за это время смогли добавать в свой магазинчик. Удивительным образом это получилось без проблем.
Можно, конечно, сказать, что это потому что они изначально ничего и не планировали. Так и я тогда могу сказать, что могу снять киношедевр, написать лучший роман XXI века и самый популярный музыкальный хит. Просто не планирую, потому что занят — я развожу людей на деньги обещаниями написать киношедевр, лучший роман и музыкальный хит. Краткосрочная стратегия, но пока кормит.
Как «так же», если они «не платят»? :) За первого Терминатора, как и за UO, платили.
Как я уже сказал, с порно действительно не очень удачное сравнение получилось. В порно главным фактором, который обеспечивает деньги создателю, остается желание увидеть обнаженные тела и сексуальный акт с их участием. Никто иллюзий не строит и сюжет там только в качестве завязки для того, чтобы соблюсти формальности. Снова можно вспомнить «Большого Лебовски»:
В фритуплейные игры многих заманивают действительно обещанием игры, или даже «Честной Игры». Есть также особо популярные здесь слоганы, типа «У нас лут бесплатный!». Но суть проявляется через очень простой тест — из чего производитель извлекает доход. Ну, никак не из доступа к виртуальному миру, правда? Там «средний чек меньше», угу. А из доступа к «инструментам». И здесь ничего изобретать не нужно, у всех все одинаковое: баночки, заточки, усиления, костюмы, бери копируй суть и перерисовывай по-своему. Но, опять же, соглашусь с тем, что не очень похоже на порнографию, потому что там клиент зритель, а во фритуплей-MMO — участник. То есть либо у тебя инструмент, либо… сам понимаешь. Аналогии — это всегда хреново, согласен. Можно потерять суть.
Нет, потому что «сиквелы, приквелы, ремейки, перезапуски франшизы и прочая-прочая-прочая» хотя звезд с неба не хватают, работают так же, как объекты подражания. А фритуплей, прости, не так работает. И не на том. Он мимикрирует под фильм, как и порно. Впрочем, и это в прошлом, сейчас рулят короткие ролики.