А вот интересно, что автор думает насчет GTA 5. Мне, кажется, реальный buy to play.
Как и десятки тысяч других коробочных игр, это buy to play. Но для них не нужна мощная сетевая инфраструктура и никто не ждет от них постоянного развития. Речь шла о модели «buy to play» именно для ММО.
Another interesting development was in finding out just what elements would not work in less idealistic terms. Long has widely touted the idea of a “virtual ecosystem” that would be present in UO. Boiled to its simple elements, the game would have ecosystems, a rabbit would eat grass, a wolf wood eat the rabbits, and so on, until at some point the chain was broken, and then the radius for whatever creature would widen, meaning a pack of hungry beasts might invade a town looking for a source of food. Something similar was expected of a dragon, that when hoarding treasures might look further afield and terrorise a settlement. It is a groundbreaking concept, and yet unfortunately failed as Garriott explained “the players killed the creatures so fast that there was no way to crank the respawn up high enough to give it any relevance. Sadly we removed it” – proving that you can plan all you want, but players won’t always play in idealistic terms.
О терминах всегда можно договориться, всегда можно попробовать пояснить, что именно имелось в виду, даже если мысль сформулирована недостаточно точно. Но это в случае, когда интересен диалог и суть обсуждения.
Нет, извини, я закончил этот диалог, в котором ты выставляешь мне диагнозы, а я должен их опровергать. Ты снова задумался, снова понял, и все это снова без участия объекта исследования. Я не против того, чтобы у людей было свое мнение, но я против того, чтобы кто-то рассказывал мне о том, какой я, для чего живу и какие цели перед собой ставлю, с явной целью унизить.
Я идеалист, поэтому верю в то, что когда-нибудь настанет такой момент, когда ты сможешь ответить собеседнику, с которым не согласен, без потоков яда и диагнозов в его адрес. :)
Вообще, ММОзговед и моя полноценная работа над ним — это же явное свидетельство того, что я отношусь ко второй группе, правда? «Начинай понимать» дальше.
Соль и фишка ВоВ — в первую очередь рейдинг. А это в чистом виде кооператив-плей. Рейдят потому, что интересно, а не для того, чтобы обогнать другую гильдию.
Ты воспринимаешь слово «соревнование» слишком буквально. Если я появлюсь, скажем, в новой эпической броне, первой на сервере, на улицах Штормграда, и просто зайду в Таверну, где все повернут голову в мою сторону, будет ли это частью соревнования, на твой взгляд? :)
Я попросил конкретизировать, чтобы читающие не теряли нить дискуссии.
На ваш выбор — назовите любую ММО, я постараюсь назвать варианты соревнований в ней.
Люди соревнуются для того, что бы доказать, что они лучшие.
Мне кажется, необязательно. Люди соревнуются в том числе и потому, что хотят понять что-то о себе и своих способностях. Ну, вот для меня, это точно не попытка быть лучше других, а попытка найти свое место, согласно собственным убеждениям. Я об этом также много раз говорил — я не спрашиваю у игры, что я должен сделать, чтобы залезть на вершину, я следую за своими предпочтениями и убеждения, проверяя их действенность, что ли.
Зачем Вы предлагаете соревноваться в творчестве?
Я не предлагаю. И не навязываю. Я просто считаю это действенным мотиватором.
К тому же, по LA2 Вы активно высказывали свое мнение, о том, что для игры лучше.
Прежде всего, текст со своими советами о развитии классики я начинал с фразы: «Так что я изменю своему правилу – не заниматься любительским гейм-дизайном – и если уж просили пожеланий, то они есть у меня.» Да и продолжать пока не спешу, потому что не увидел интереса к этой теме. Целью той заметки было, возможно, какое-то отчаянное желание показать, что варианты возможны, стоит приложить хотя бы немного фантазии, которой все меньше вокруг нас, а вместо них — дешевые эксплуатации, рассчитанные на недалеких людей.
А я указываю, что варианты есть, коль разговор про «crafting MMO». Не хотите обсуждать — Ваше право.
Теоретически — да. И мы о них также говорили. Это и стихийные бедствия, и те же времена года, и ведьмы, противодействующие цивилизации, а может, наоборот — всё, что приближает мир к цивилизации, объявляется ведьминским, это был бы интересный поворот, и многое другое. Но что толку? Я же не спорю с тем, что это возможно. Я надеюсь на то, что это возможно. Но пока не в рамках реальности Салема или ХиХа, а ведь эти ребята придумали огромное количество совершенно потрясающих механик.
P.S. А про соревнование в идеологии, разрешите оставить без комментария.
Напрасно. Потому что это один из самых ярких примеров и самый реалистичный в контексте создания интересного соревнования глобальных концепций взаимодействия с людьми. Это и тот же Провиблок в EVE, о котором все, кому не лень, кричат, что живут они только потому, что им позволяют, и потому что их регион бесполезен. Вот только почему-то в последние два года все крупнейшие силы участвуют в войне именно с ними, и, несмотря на переменный успех, быстро своего не добились. Но главное богатство Провиблока — именно идеология, отношение к людям, которое есть с ними, а без них — пропадает. Я помню, как в другом альянсе, в котором я был, кричали, что будут расстреливать своих же на своих территориях, если они немедленно не явятся на военные сборы. И это тоже про отношение к людям.
Мне кажется, что в контексте разговора четко разделяются способности игрока и игровые ресурсы. То есть 17 дней на прокачку умений с нуля — это игровой ресурс. А то, что в итоге все зависит от игрока — это же замечательно. Для любой игры, которая хочет быть настоящей.
В EVE не силен. Может быть, кто-то из ММОзговедов скажет, сколько нужно месяцев учить скиллы и фармить на корабль, чтобы можно было выполнять какую-то роль во флоте?
Был уже такой спор с Ref. Не сошлись мы во мнении, что считать «достаточным» для участия во флоте. :)
А вы не задумывались над тем, что нежелающий платить за дешевые виртуальные и ничем не заслуженные понты в игре может позволить себе намного больше? Ну, просто по определению.
Я пишу об это подробнее уже лет пять. От состязания в творчестве до соревнований в идеологии. Кто кого побьет накопленными пикселями — самое слабое из них.
Плюс я читал у Вас в статьях, могу быть не точен, что со временем в выживательских и крафтерских играх, игрок всего добивается, строит все что можно и ему дальше нечего делать — нужен вайп, например достаточно своеобразный, в случае экспедиций.
У меня есть табу на советы разработчикам. Я констатирую факт — ни ХиХ, ни Салем не изобрели противодействия выгоранию их геймплея.
И снова прошу понять контекст фразы — речь шла о фиксации действительности в игре Salem. И то, что людей осталась «кучка», и то, что они «не стремятся встретиться» — реальная ситуация в Салеме. И именно из-за нее запускают режим Экспедиция, как в свое время в H&H просто обнуляли мир.
Насколько понимаю, в данном конкретном примере, контакт между игроками привел к безвозвратной гибели персонажей и уходу игрока, а может и нескольких, из игры.
Для меня лучше играть в более мирные игры без жесткого соревнования.
Насколько я понимаю, в данном конкретном случае соревнования вообще не было, а было вырезание беззащитных персонажей, не представлявших ни угрозы, ни реальной конкуренции. Под соревнованием я подразумеваю совсем другое, и совершенно необязательно PvP вообще. То же обнуление мира в ХиХе каждый раз запускает соревнование, кто построит самый лучший город, к примеру.
Вообще не понимаю какие могут быть проблемы если это «crafting MMO». То есть ММО про созидание.
Не разрушение, и не убийство персонажей должно быть главным.
Кажется, по какой-то невероятной причине, вы считаете, что я считаю иначе. Выошибаетесь.
То есть данные факторы существовали до Salem'а, а его вы избрали для демонстрации того, что эти факторы верны. Более того, соревновательный, настолько важен, что без него в игре будет просто «кучка» игроков.
Это верно. Я так считаю. Могу ошибаться, но я так считаю. Вот только под соревнованием я подразумеваю куда более широкий спектр действий, чем прямое столкновение лбами.
Как и десятки тысяч других коробочных игр, это buy to play. Но для них не нужна мощная сетевая инфраструктура и никто не ждет от них постоянного развития. Речь шла о модели «buy to play» именно для ММО.
www.mmorpg.com/gamelist.cfm/game/12/feature/6103
Вообще, ММОзговед и моя полноценная работа над ним — это же явное свидетельство того, что я отношусь ко второй группе, правда? «Начинай понимать» дальше.
Ты воспринимаешь слово «соревнование» слишком буквально. Если я появлюсь, скажем, в новой эпической броне, первой на сервере, на улицах Штормграда, и просто зайду в Таверну, где все повернут голову в мою сторону, будет ли это частью соревнования, на твой взгляд? :)
На ваш выбор — назовите любую ММО, я постараюсь назвать варианты соревнований в ней.
Мне кажется, необязательно. Люди соревнуются в том числе и потому, что хотят понять что-то о себе и своих способностях. Ну, вот для меня, это точно не попытка быть лучше других, а попытка найти свое место, согласно собственным убеждениям. Я об этом также много раз говорил — я не спрашиваю у игры, что я должен сделать, чтобы залезть на вершину, я следую за своими предпочтениями и убеждения, проверяя их действенность, что ли.
Я не предлагаю. И не навязываю. Я просто считаю это действенным мотиватором.
Прежде всего, текст со своими советами о развитии классики я начинал с фразы: «Так что я изменю своему правилу – не заниматься любительским гейм-дизайном – и если уж просили пожеланий, то они есть у меня.» Да и продолжать пока не спешу, потому что не увидел интереса к этой теме. Целью той заметки было, возможно, какое-то отчаянное желание показать, что варианты возможны, стоит приложить хотя бы немного фантазии, которой все меньше вокруг нас, а вместо них — дешевые эксплуатации, рассчитанные на недалеких людей.
Теоретически — да. И мы о них также говорили. Это и стихийные бедствия, и те же времена года, и ведьмы, противодействующие цивилизации, а может, наоборот — всё, что приближает мир к цивилизации, объявляется ведьминским, это был бы интересный поворот, и многое другое. Но что толку? Я же не спорю с тем, что это возможно. Я надеюсь на то, что это возможно. Но пока не в рамках реальности Салема или ХиХа, а ведь эти ребята придумали огромное количество совершенно потрясающих механик.
Напрасно. Потому что это один из самых ярких примеров и самый реалистичный в контексте создания интересного соревнования глобальных концепций взаимодействия с людьми. Это и тот же Провиблок в EVE, о котором все, кому не лень, кричат, что живут они только потому, что им позволяют, и потому что их регион бесполезен. Вот только почему-то в последние два года все крупнейшие силы участвуют в войне именно с ними, и, несмотря на переменный успех, быстро своего не добились. Но главное богатство Провиблока — именно идеология, отношение к людям, которое есть с ними, а без них — пропадает. Я помню, как в другом альянсе, в котором я был, кричали, что будут расстреливать своих же на своих территориях, если они немедленно не явятся на военные сборы. И это тоже про отношение к людям.
Был уже такой спор с Ref. Не сошлись мы во мнении, что считать «достаточным» для участия во флоте. :)
А! Еще одно — желаю вам работать над тем, о чем не стыдно рассказать другим, чтобы не засмеяли. Ну, хотя бы тут, на ММОзговеде. ;)
А вы не задумывались над тем, что нежелающий платить за дешевые виртуальные и ничем не заслуженные понты в игре может позволить себе намного больше? Ну, просто по определению.
Я пишу об это подробнее уже лет пять. От состязания в творчестве до соревнований в идеологии. Кто кого побьет накопленными пикселями — самое слабое из них.
У меня есть табу на советы разработчикам. Я констатирую факт — ни ХиХ, ни Салем не изобрели противодействия выгоранию их геймплея.
И снова прошу понять контекст фразы — речь шла о фиксации действительности в игре Salem. И то, что людей осталась «кучка», и то, что они «не стремятся встретиться» — реальная ситуация в Салеме. И именно из-за нее запускают режим Экспедиция, как в свое время в H&H просто обнуляли мир.
Насколько я понимаю, в данном конкретном случае соревнования вообще не было, а было вырезание беззащитных персонажей, не представлявших ни угрозы, ни реальной конкуренции. Под соревнованием я подразумеваю совсем другое, и совершенно необязательно PvP вообще. То же обнуление мира в ХиХе каждый раз запускает соревнование, кто построит самый лучший город, к примеру.
Кажется, по какой-то невероятной причине, вы считаете, что я считаю иначе. Вы ошибаетесь.
Это верно. Я так считаю. Могу ошибаться, но я так считаю. Вот только под соревнованием я подразумеваю куда более широкий спектр действий, чем прямое столкновение лбами.
Для кого значит? Почему значит? Я написал, вроде, от собственного имени, а не от лица всего прогрессивного человечества.