Что за манера общаться и затыкать рот? :( Я никого не вожу за нос. Я прочел тему, вижу, что люди друг другу помогают покупать корабли по акциям с выгодными условиями. О неудобных вопросах для -WRAITH- речь шла о популярности покупки неубиваемого корабля, благодаря пожизненной страховке.
Я не понимаю, что ты там себе придумал, хотя экспрессия впечатляет. Но я лично не вижу ничего криминального в описанной схеме. Так как она полностью официальная, насколько я понимаю. Мой акцент был сделан на том, что эта услуга — «пожизненная страховка» — весьма востребована. Настолько, что люди готовы проводить сложные финансовые операции ради ее получения. Но, черт возьми, что это, если не получение неубивамого корабля?
Ты даже не разобрался что там происходит, выхватил обрывки фраз из контекста и считаешь это доказательством. Фу фу фу
То есть ни на один аргумент в том моем ответе ты возразить не смог, а единственной претензией остается то, что я с чем-то не разобрался в теме купли-проджажи товаров в SC? :) Тогда, если тебе несложно, расскажи, что именно происходит в этой теме:
а чтобы два раза не спрашивать, может быть, кто-то сразу выложит расценки и распечатку банковского счета Рэйфа?
Если внимательно отнестись к тому, о чем я написал, то речь идет о схеме помощи в получении пожизненной страховки. Я не думаю, что Рейф это делает за деньги, мне это неинтересно. Но и не дарит он корабли всем желающим бесплатно. Поэтому транзакция, как минимум, предполагает погашение его затрат. Вернемся к теме разговора о безобидности таких покупок для геймплея?
Про склад я тоже думал. Было бы логично в контексте домов. И больше привязывало бы к дому, как к постоянному месту.
Во-вторых выпилить с корнем эти пугала, а чертежи домов определенных размеров заменить покупкой участков. Т.е. по сути ты покупаешь клайм определенного размера, а затем хочешь — выращивай, хочешь — строй.
Кажется, ты забыл, что в игре было явное ограничение — одно пугало. Все остальные пространства можно было покупать только как дома + участок. И это было концепцией: огород один, а домов — сколько угодно. Надо понять, зачем они сделали именно так.
Ну смотри, если весь крафт у нас состоит в том, чтобы добыть (за пределами дома), а потом свалить в кучу и нажать на кнопку, то, конечно, же станки нужны реально на 5 минут за сеанс, а с ними и дом. Чуешь куда я клоню?
Да, я согласен, что если жилище станет местом игры, его роль, как некоего пространства с оформлением, стилем, возрастет до роли такого пространства в любой игровой локации. А эта роль крайне важна. Но тут может в конфликт вступить важный для ММО момент — дом, по сути, это приватное пространство, где тебе сложно пересечься с другими. И в целом, в рамках дома ты должен обеспечить интересный групповой геймплей. Причем, по возможности, мирный, чтобы соответствовать атмосфере дома или мастерской. Задача интересная и я бы в такое однозначно играл. К слову, пространство не дома, но огороженного участка в Salem и H&H именно так и работает. Только геймплей «выгорающий».
Я знаю точно, что я не знаю точно какой будет игра
То есть ты не представляешь, каким будет геймплей, но утверждаешь наверняка, что корабли в нем не будут играть важной роли. И никакой альтернативной версии, что именно будет целью игроков, ты предложить не можешь. Выглядит крайне неаргументированно. А вот что пишет разработчик в FAQ об игре:
What will the gameplay be like?
Star Citizen will feature gameplay similar to the original Wing Commander and Privateer, with a more realistic physics system. This means that it is NOT a ‘click to kill’ interface like most modern MMOs; your success in combat is going to depend as much on your skill with a space fighter as it will with your ship upgrades and your pocket book.
Но что я точно знаю, так это то, что корабли там будут лишь средством, как в Еве.
What is insurance?
Pilots in Star Citizen can purchase insurance policies for their ships, modifications and cargo. This ensures that your ship will be replaced and/or its modifications and cargo will be subsidized should you be destroyed in a fight or accident.
Чем оплачивается страховка? Игровыми деньгами. Которые что? Верно — можно купить за реальные деньги. Отсюда вопрос — можно ли за реальные деньги купить корабль и за реальные же деньги его полностью обезопасить, включая груз? Вроде, можно. Но готов выслушать возражения.
How do I get lifetime insurance?
Anyone who pledged for a copy of Star Citizen before November 26, 2012 automatically has lifetime insurance on their pledge ships; this protects the investment you made in the game in perpetuity. Anyone who pledged for a copy on or after November 26th starts with a finite insurance package for their ship. This can be anywhere from 2 months to 12 months depending on the ship and policy type. It is also included in the “concept sale phase” of ships. Lifetime insurance does not exist for modifications or cargo.
Думаю, -WRAITH- сможет рассказать, как обладатели права на пожизненную страховку покупают на свое имя корабли, получают пожизненную страховку и передают их другим пилотам в качестве «дара», дожидаясь от тех транзакции в свой адрес. Ты спроси, если интересно. Мы же не только Сергея Теймуразова любим пощипать прямыми вопросами, верно? :)
Потому что дом — это награда за твои усилия, а корабль — средство для получения фана.
Я уже писал о том, что играл во все игры Криса Робертса в «песочном космическом жанре»: Privateer, Privateer 2, Freelancer. И во всех этих играх корабль был однозначно наградой, целью, стимулом. Но я могу ошибаться по поводу геймплея Star Citizen, он может быть каким-то другим. Если мы говорим не об арене, то какие цели и стимулы ты видишь в Star Citizen при режиме MMO, в режиме виртуального мира?
«Арки» — это валюта, которую можно купить только за реальные деньги. Затем с ее помощью можно было на аукционе купить ресурсы. И это был единственный способ получить арки для тех, кто не хотел платить. В SC все совершенно не так. Там просто можно прийти и купить игровой валюты. Причем, насколько я понял, не у игроков, а прямо у компании, но с лимитом по сумме в день. А еще можно купить за реальные деньги корабли. А еще оборудование, вроде.
И вот здесь высказывают аргументы о том, что если что-то можно купить в игре, то это не проблема. И я спрашиваю, почему тогда тот же аргумент нельзя применить к всему, что происходило в Archeage.
Давай представим, что в Archeage нет никаких пейволлов. Просто реализовано то, что реализовано сейчас в Star Citizen:
— За реальные деньги можно купить любые корабли.
— За реальные деньги можно купить любые дома.
— Все это появляется у тебя мгновенно в готовом виде без всяких внутриигровых усилий.
— Можно каждый день покупать игровую валюту.
Что было бы с Archeage, если бы mail.ru реализовала такую схему изначально? Что бы мы сказали?
Пожалуйста, не нужно так. Мы обсудили требование к установке оборудования в виде «комнаты». Я объяснил, что это уже реализовано в H&H, Salem и Archeage, но такой подход не сделал жилище каким-то важным игровым пространством, в котором нужно быть, а не забежать. И да, дома с трофеями были еще в EQ2, что, опять же, не перенесло туда геймплей.
Ты пишешь:
Во-первых к этому незаметно подталкивает механика игры — у персонажей всегда должен быть дом, даже если это голая поляна; и всегда есть возможность домой вернуться очень простым способом, буквально нажатием одной специальной кнопки. Одно только это делает дом особенным местом, отличным от всех остальных мест на карте.
Так ты решаешь, скорее, логистическую задачу, где дом — транспортный и складской хаб, но не пространство жизни. Ты бываешь там часто, но сам сеанс пребывания там будет, боюсь, непродолжительным. Что снизит требования к такому пространству.
Далее, дом ты развиваешь сам, постепенно наполняя его разными вещицами, которые служат напоминанием о событиях. Вещицы кстати в большинстве случаев добываются совсем не дома — найденные в поле цветы и метеориты, подарки друзей, бонусные вещи с работы, пейзажи, нарисованные на пляже, бестселлеры, написанные в кафе или библиотеке, артефакты из экзотических стран и подводных глубин. Сидеть дома? Можно, но скучно. Однако это не умаляет его ценность, как места, куда всегда можно и хочется вернуться.
Верно. Но и не делает его местом, где не скучно. Я же был по сто раз на дню в наших домах в H&H, Salem и Archeage. Я пользовался ими часто. Я смотрел на них не только утилитарно. Мы затратили кучу усилий для того, чтобы сделать целый квартал в Archeage. Мы сделали свой город в Salem. А потом новый, но уже во тьме. Мы выкупали целые кварталыдомов в Aion. Мы строили целый город в Minecraft LBB. Мне всегда была эта тема очень интересна, и это видно по нашим действиям, нашей истории. Как так получилось, что ты мне в глаза говоришь «Я понимаю ты хочешь возвращение старых принципов ммостроения, хочешь что-то вроде ЛА2 только больше, шире, выше, сильнее и быстрее», мне не очень понятно. Честно. Как так получилось, что я записан чуть ли не в разряд людей, которые против развития этого аспекта игры, только потому что я задаю осторожные вопросы о связи с механикой, мне непонятно. Давай все же настроимся на более конструктивную волну. Очень хотелось бы.
Какой-то сюрреалистический разговор, если честно. Ты сказал, что отличие AA от SC в том, что «арки нельзя добыть в игре», а когда я тебе сказал, что арок там нет, ты ответил «Вот пока ничего подобного, что есть в АА, в СС нет». Не понимаю, о чем ты, если честно.
Там что-то поменялось? Раньше же шоповских маунтов, например, нельзя было выложить на аукцион?
То есть ты считаешь, что недовольство монетизацией Archeage вызывают маунты из магазина? Мне казалось, что дело совсем в другом. В пейволлах, в расходниках за деньги, в самом факте возможности ввести деньги. Есть текст, который -WRAITH- в свое время оценил положительно. Он весь о сути такой монетизации. И там есть простой довод:
Если же ваша игра растянута на месяцы или годы, а старт и развитие в ней не синхронизируются с другими, то это просто идеальное место для злоупотреблений при помощи free-to-play. Ведь, во-первых, цели лежат далеко впереди, вы уже инвестировали время для движения к ним, значит, бросить все это будет намного сложнее. Во-вторых, неравенство в ММО существует по умолчанию, так как предполагает пересечение людей с разными уровнями, экипировкой и умениями в одном мире. Заметить еще одно такое неравенство, или, скажем, понять, что другой человек, заплатив дополнительные деньги разработчику, добился того же, чего и вы, но в десять раз быстрее, практически невозможно.
Это порождает чистую паранойю. Даже не имея доказательств, что ваш противник сделал что-то за деньги, вы будете предполагать это из-за наличия самой возможности так поступить в игре. То есть, обратите внимание, возможность добиться неравенства при помощи реальных денег – это уже часть игры, часть игрового поведения. И люди начинают «играть» именно в это. Но проблема в том, что обеспечение преимущества при помощи денег вообще никак не связано с игровой активностью. В отличие от неравенства в количестве свободного времени. Потому что свободное время обязательно должно быть конвертировано в игровую активность. Что в большом едином мире означает жизнь – одну из основных механик.
При потенциальной возможности купить преимущество сам факт соревнования возможен при условии использования всех доступных платных «бустеров» без исключения. Чем прекрасно и пользуются хозяева подобных сервисов. Они, мило улыбаясь, говорят, что можно все это не покупать, но ассортимент магазина яростно с этим спорит характеристиками товара. Нельзя не покупать, если такое может оказаться в руках твоего врага.
Мне не хотелось бы снова начинать разговор о монетизации на фоне демонстрации действительно впечатляющей технологии. Но если ты приводишь аргумент «никто не заставляет» и положительно оцениваешь довод «все можно добыть в игре», то чем это отличается от Archeage, который здесь заслуженно пинают практически все участники дискусий? В чем принципиальная разница? В текущем Archeage сгодятся те же аргументы. Разве нет?
Мне кажется, это такой простой прием по затыканию собеседника, а не серьезное предложение. Очевидно, что на сейчас ValeryVS нащупывает собственные формулировки, вырабатывает общую философию и недвусмысленно говорит, что хочет все это предоставить в виде цикла заметок. Попытка сказать ему в ответ «продуктивнее писать диздок», не только явно не соответствует этапу, на котором находится собеседник, но и попросту становится завуалированным вариантом «что ж вы тут все трепитесь, а не идете делать свою игру». За что мной и был поставлен минус.
Я соглашусь лишь в том, что это так в существующих ММО. Я понимаю ты хочешь возвращение старых принципов ммостроения, хочешь что-то вроде ЛА2 только больше, шире, выше, сильнее и быстрее. А я хочу инноваций и других принципов, а не так, чтоб ММО друг от друга отличались одним лишь названием.
Нет, ты неверно понимаешь мои настроения. Я за любые инновации, но я хочу понять, как они работают и для чего именно вводятся.
То есть ни на один аргумент в том моем ответе ты возразить не смог, а единственной претензией остается то, что я с чем-то не разобрался в теме купли-проджажи товаров в SC? :) Тогда, если тебе несложно, расскажи, что именно происходит в этой теме:
www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=58615&postdays=0&postorder=asc&start=0
О RMT-схеме EVE я писал довольно много и критично. Зачем это ерничанье — непонятно.
А в чем нападки? Мне дать ссылку на форумную тему, где все это вполне открыто фиксируется?
Если внимательно отнестись к тому, о чем я написал, то речь идет о схеме помощи в получении пожизненной страховки. Я не думаю, что Рейф это делает за деньги, мне это неинтересно. Но и не дарит он корабли всем желающим бесплатно. Поэтому транзакция, как минимум, предполагает погашение его затрат. Вернемся к теме разговора о безобидности таких покупок для геймплея?
Кажется, ты забыл, что в игре было явное ограничение — одно пугало. Все остальные пространства можно было покупать только как дома + участок. И это было концепцией: огород один, а домов — сколько угодно. Надо понять, зачем они сделали именно так.
Сказал человек, который уже несколько раз улетал в минусы в рамках местной «игры». :)
Да, я согласен, что если жилище станет местом игры, его роль, как некоего пространства с оформлением, стилем, возрастет до роли такого пространства в любой игровой локации. А эта роль крайне важна. Но тут может в конфликт вступить важный для ММО момент — дом, по сути, это приватное пространство, где тебе сложно пересечься с другими. И в целом, в рамках дома ты должен обеспечить интересный групповой геймплей. Причем, по возможности, мирный, чтобы соответствовать атмосфере дома или мастерской. Задача интересная и я бы в такое однозначно играл. К слову, пространство не дома, но огороженного участка в Salem и H&H именно так и работает. Только геймплей «выгорающий».
То есть ты не представляешь, каким будет геймплей, но утверждаешь наверняка, что корабли в нем не будут играть важной роли. И никакой альтернативной версии, что именно будет целью игроков, ты предложить не можешь. Выглядит крайне неаргументированно. А вот что пишет разработчик в FAQ об игре:
What will the gameplay be like?
Star Citizen will feature gameplay similar to the original Wing Commander and Privateer, with a more realistic physics system. This means that it is NOT a ‘click to kill’ interface like most modern MMOs; your success in combat is going to depend as much on your skill with a space fighter as it will with your ship upgrades and your pocket book.
What is insurance?
Pilots in Star Citizen can purchase insurance policies for their ships, modifications and cargo. This ensures that your ship will be replaced and/or its modifications and cargo will be subsidized should you be destroyed in a fight or accident.
Чем оплачивается страховка? Игровыми деньгами. Которые что? Верно — можно купить за реальные деньги. Отсюда вопрос — можно ли за реальные деньги купить корабль и за реальные же деньги его полностью обезопасить, включая груз? Вроде, можно. Но готов выслушать возражения.
How do I get lifetime insurance?
Anyone who pledged for a copy of Star Citizen before November 26, 2012 automatically has lifetime insurance on their pledge ships; this protects the investment you made in the game in perpetuity. Anyone who pledged for a copy on or after November 26th starts with a finite insurance package for their ship. This can be anywhere from 2 months to 12 months depending on the ship and policy type. It is also included in the “concept sale phase” of ships. Lifetime insurance does not exist for modifications or cargo.
Думаю, -WRAITH- сможет рассказать, как обладатели права на пожизненную страховку покупают на свое имя корабли, получают пожизненную страховку и передают их другим пилотам в качестве «дара», дожидаясь от тех транзакции в свой адрес. Ты спроси, если интересно. Мы же не только Сергея Теймуразова любим пощипать прямыми вопросами, верно? :)
Я уже писал о том, что играл во все игры Криса Робертса в «песочном космическом жанре»: Privateer, Privateer 2, Freelancer. И во всех этих играх корабль был однозначно наградой, целью, стимулом. Но я могу ошибаться по поводу геймплея Star Citizen, он может быть каким-то другим. Если мы говорим не об арене, то какие цели и стимулы ты видишь в Star Citizen при режиме MMO, в режиме виртуального мира?
И вот здесь высказывают аргументы о том, что если что-то можно купить в игре, то это не проблема. И я спрашиваю, почему тогда тот же аргумент нельзя применить к всему, что происходило в Archeage.
Давай представим, что в Archeage нет никаких пейволлов. Просто реализовано то, что реализовано сейчас в Star Citizen:
— За реальные деньги можно купить любые корабли.
— За реальные деньги можно купить любые дома.
— Все это появляется у тебя мгновенно в готовом виде без всяких внутриигровых усилий.
— Можно каждый день покупать игровую валюту.
Что было бы с Archeage, если бы mail.ru реализовала такую схему изначально? Что бы мы сказали?
Ты пишешь:
Так ты решаешь, скорее, логистическую задачу, где дом — транспортный и складской хаб, но не пространство жизни. Ты бываешь там часто, но сам сеанс пребывания там будет, боюсь, непродолжительным. Что снизит требования к такому пространству.
Верно. Но и не делает его местом, где не скучно. Я же был по сто раз на дню в наших домах в H&H, Salem и Archeage. Я пользовался ими часто. Я смотрел на них не только утилитарно. Мы затратили кучу усилий для того, чтобы сделать целый квартал в Archeage. Мы сделали свой город в Salem. А потом новый, но уже во тьме. Мы выкупали целые кварталы домов в Aion. Мы строили целый город в Minecraft LBB. Мне всегда была эта тема очень интересна, и это видно по нашим действиям, нашей истории. Как так получилось, что ты мне в глаза говоришь «Я понимаю ты хочешь возвращение старых принципов ммостроения, хочешь что-то вроде ЛА2 только больше, шире, выше, сильнее и быстрее», мне не очень понятно. Честно. Как так получилось, что я записан чуть ли не в разряд людей, которые против развития этого аспекта игры, только потому что я задаю осторожные вопросы о связи с механикой, мне непонятно. Давай все же настроимся на более конструктивную волну. Очень хотелось бы.
Есть товары, с которыми вы наблюдали перебои?
То есть ты считаешь, что недовольство монетизацией Archeage вызывают маунты из магазина? Мне казалось, что дело совсем в другом. В пейволлах, в расходниках за деньги, в самом факте возможности ввести деньги. Есть текст, который -WRAITH- в свое время оценил положительно. Он весь о сути такой монетизации. И там есть простой довод:
Ты не согласна с этим?
Нет, ты неверно понимаешь мои настроения. Я за любые инновации, но я хочу понять, как они работают и для чего именно вводятся.