Все таки не могу понять, почему вы против фуллута на войне.
А разве я говорила, что я против фуллута? В принципе, мне просто не нравятся существующие механизмы его реализации — почему-то все игры, в которых делали этот самый фуллут, превращались в грязный цирк, где по факту грабителей-гопников было больше, чем армий, овеянных славой. Но это так, лирика и действительно тема для другого разговора.
Я против того, чтобы фуллут считали главным критерием, по которому определяется, есть ли в ММО война. Я категорически возражаю против этого подхода. Не нужно быть святее Папы Римского. Есть определения, критерии, которые придумали действительно умные ребята, разбирающиеся в военных и прочих видах конфликтов в своих Гаагах и Никарагуа. Свести к «есть фуллут = есть война, нет фуллута = нет войны» — примитивно как-то для человека разумного.
Символы. Чем шмотки не символ? Они более наглядны.
Чем имя героя, внесенное в список Главных Героев, героическое свечение оружия, уникальные (у десятка человек на сервер) способности и право писать в чат, который, как радио, видят все обитатели игрового мира, где бы не находились? Более наглядны? Правда-правда?
В описанном вами представлении, почти любая игра — РПГ, даже сапёр. Всё же рпг предполагает наличие «циферок», пусть даже абстрактно.
А, то есть РПГ — это если новый тир каждые три недели круче предыдущего, обязательно пришивается к вам наглухо и становится еще лучше. Хммм. Да, я как ролевик — все упустила в своей жизни. В наших не-онлайн РПГ все было сделано неправильно (
и хватит тыкать меня в вов и говорить что из-за него я какой-то неправильный.
Ну вот когда вы перестанете говорить о том, что без обязательно персонального и обязательно эпичного лута с дракона РПГ не РПГ — перестану «тыкать». Хотя на самом деле не я подняла этот меч, сами понимаете :)
Ну могу вас разочаровать, в ВоВ я не пвешил с бк и толком уже и подзабыл как это делается.
Меня? Мне, в общем-то, все равно :) Вы первым подняли тему сопоставления с ВоВ, я просто ответила в том же стиле. Как по мне, так вы хоть и вовсе могли в него не играть, но система в вашей голове все равно оттуда.
И я не сравнивал систему с ВоВ, я просто использовал общеизвестные обозначения.
Общеизвестные — это в смысле кому? Какому именно обществу? Почему именно соулбинд и персональный лут с босса должен определять крутизну конкретного героя, и почему крутизна этого героя = элемент РПГ? Я как РПшник со стажем вообще-то всегда была уверена, что РПГ подразумевает наличие игровых возможностей отыграть свою роль, будь то рыцаря или каменщика.
Про кланы… все знают что этот клан убьёт дракона, но все ли в этом клане способны это сделать?
Ну, это же логично: неспособному это сделать эпики не достанутся. Один Антарас на весь сервер. Общий КД. Конкуренты, которые готовы перерезать сотню глоток ради заветного телепорта. В линейке в эпики просто так не одевают. Разве что Олимпиады ради.
И кстати, в линейке лут с босса далеко не так желанен, как героическое оружие с Олимпиады. Потому что право быть тем самым избранным, имя которого напишут на колонне славы, доступ в глобальный «синий» чат и оружие с героическими скиллами значат для сервера, клана и всего игрового сообщества больше, чем пиксели с моба. И что, это не РПГ? Или это не эпично?
но равнозначно ли это убийству дракона?
Копка? Нет. Захват замка или выигранное звание героя, единственного на сервер лучшего-в-своем-классе? Да. А про EvE ничего сказать не могу, не играла.
почему вы, говоря об рпг, сравниваете только с ВоВ?
Показательно то, что вы, говоря об рпг, тоже сравниваете только с ВоВ. В линейке все знали названия кланов, у которых были шансы убить дракона. И шапка для этого никому не была нужна. Свести РПГ и эпичность к наличию/отсутствию шапки и ее биографии — типичный заход игрока ВоВ, где рейдбосс = пронумерованный лут с этого рейдбосса, этим все начинается и этим заканчивается.
И это даже не всегда замечают, настолько уж привычно :)
Т.е. покупку и продажу эпического дропа на рынке следует одобрить, так? А что тогда с рпг составляющей?
А что с РПГ-составляющей в играх, где у каждого рейда личная копия босса?
А то одно противоречит другому.
С какой стати? Рыцарь убил дракона, нашел сундук с сокровищами, вряд ли он поставит его на постамент и будет любоваться, пустит в низменной коммерческое использование и купит престарелым родителям новый дом.
Выходит что когда выгодно оратору, то игра должна
О каком именно ораторе сейчас идет речь? Вы с разными собеседниками говорили — о хардкоре с одним, об РПГ-составляющей с другим. Какой конкретно тезис из какой конкретно дискуссии вы хотите подвязать к нашему разговору?
Разговор начался именно с факта потери, а не приобретения)
Да я ведь не собиралась обсуждать систему потерь и приобретений серьезно и предметно. И место не то, и условия, и если бы я хотела — изваяла бы текст на 5 тысяч знаков, ну как обычно, да.
Просто в ответ на мой комментарий собеседник выдал список неких параметров, без которых война не война. И они повергли меня в глубокое недоумение.
Все остальное — предмет для более детального разбора и обсуждения.
Советую почитать воспоминания о войне Николая Никулина.
Советую перечитать мой комментарий, ориентируясь на ключевые слова. Например, «фактор, определяющий столкновение как военное» и «тактико-позиционные войны». Само собой, каждая война дает возможность заняться сбором трофеев, но а) далеко не всегда и б) признают ее войной все-таки не за это.
Безусловно. Во-первых, сам факт наличия возможности грабежа/мародерства никогда не был фактором, определяющим столкновение как военное. На этот счет есть абсолютно другие определения.
Во-вторых, в тактико-позиционных войнах возможность деловито обшаривать трупы после боя представлялась довольно редко, армии часто были заняты более интересными делами — перегруппировкой, отступлением/наступлением, занятием новых стратегических позиций, установкой лагерей, копкой траншей, латанием дырок на шкуре. Ну, войной, понимаете.
И да, война именно так и протекает — в разных масштабах.
Ограничение одним каким-то масштабом — искуственное.
То есть если солдаты после войны не бегают по трупам, лихорадочно раздевая их и шаря по карманам — это уже как бы и не война? А вот если шарят, да еще и успешно — то все хорошо, война удалась? :)
Угу, особо знаковые, однако становятся на фарм и добываются всеми кому не лень. И тем не менее будут покупаемы, потому что опять же фармятся лишь немногими.
В линейке эпические побрякушки с Антараса, Валакаса, Баюма не перестали быть эпическими оттого, что их можно было купить на рынке в Гиране. Во-первых, такие лоты были единичными и штучными, во-вторых, появлялись только на стадии насыщения игрового рынка/игровой политики, поскольку в первую очередь эпики были нужны самому клану, и до продажи дело доходило нескоро и очень редко.
И при всем этом эпичность убиваемых РБ на серверах линейки была раз в тысячу больше, чем боссов WoW со сложнейшей механикой и каким-то лором за спиной — а просто потому, что КД на боссов был общим на весь сервер. За босса приходилось драться с другими игроками, буквально устилая трупами путь к заветному залу, который уже да, обычно был закрыт для посторонних. По поводу первых РБ тут же создавались темы — «Клан такой-то на Антарасе! Бьет уже два часа! Мой знакомый изнутри оторвался на минутку и написал мне, что...» и далее по тексту. Впрочем, темы о том, кто убил/убивает Антараса, были актуальны и гораздо позже. И эпичности и РПГшности в том, что внимание всего сервера было приковано к убиению конкретно этого дракона, который умрет для этого игрового мира (или не умрет) через несколько часов, было куда больше, чем если бы это был самокопируемый многоликий дракон с индивидуально привязанным лутом.
Ни о чем нельзя судить с такой категоричностью. А на ебэе можно купить и эпический лут, и фастран по героическим ачивкам, и гораздо раньше, чем бижутерию с раннего Фринтеззы на серверах линейки или даже куски/рецепты на S-грейд. Потому что у топ-кланов была мотивация придерживать такие вещи для себя, а у фармеров героиков такой мотивации нет.
Да в том, что потеря инфраструктуры указывает на ее предварительное наличие (построены деревни, заводы или хотя бы мануфактуры, госпитальные лагеря и т.д.). И рядом с этим туполут и снятие очков навыка. Разные категории, разные масштабы, даже разные аудитории заинтересованных игроков. В игре могут быть потери инфраструктуры и не быть потерь гира или очков навыка. И что она тогда — игра про войну или уже не про войну? :)
и в очередной раз подумал об огромной разнице в психологии игроков ЕВЕ и ГВ2.
Э, стоп-стоп. Я играю в GW2 и категорически не согласна с позицией Молены. Не нужно по его мнению оценивать всю аудиторию игры.
Заверяю: в GW2 огромное количество игроков получают удовольствие от игры на WvWvW и даже и не думают сворачивать военные действия.
Более того, хоть я сама в GW2 и пацифист в плане pvp, до этого больше всего удовольствия от игры я получала в крайне военизированной La2. И до сих пор считаю игры, в которых можно устроить полномасштабную войну (la2, EvE) более зрелыми и интересными в плане pvp, чем тот же WoW, где война зачастую сводится или к заведомо несправедливым противостояниям, или к беготне по огороженным площадкам, которая ничего глобально не меняет.
Я люблю мир и сама я скорее мирный житель игровых миров. Но ММО без войн была бы мне куда менее интересна, а если вести такую войну готовы игроки, а не НИП — это еще увлекательнее.
Есть три ветви власти: законодательная, исполнительная и судебная.
Ну, самые простенькие нормы права игроки самостоятельно создадут. Экономика подскажет. А если вы предлагаете доверить им правотворчество в его зрелом виде, то… ох, у нас даже существующий парламент плохо справляется с юридической техникой, но я с удовольствием посмотрю на то, как сообщество игроков будет проталкивать норму права по всем стадиям, начиная с лоббирования законодательной инициативы и заканчивая контрасигнатурой (а что, исполнительную власть тоже нужно кому-то передавать — пусть работает).
Кому нужна власть, которая придумывает закон, но не в состоянии разобраться соблюдается он или нет, а разобравшись, заставить соблюдать?
В игре не ставится задачи установить личность убийцы и доказать, что убийство совершил именно он.
Ну, комментарий выше касался того, что в реальности-де правосудие необъективно и Фемида мечом туда-сюда качает неуверенно :)
Что касается игровой специфики, там выше есть комментарий и на эту тему. Суть понятна, да. И автоматизации именно эта суть и не подлежит. Поскольку материальные улики собрать — дело вполне выполнимое, а установить субъективную сторону преступления — это уже работа для человека.
Имхо, чувствовать физический дискомфорт нужно уже на этапе нажатия на кнопку скачивания пиратки.
А с этим никто и не спорит. Но скачать игру и украсть микроволновку — разные по тяжести общественного и правового осуждения вещи. И разница между ними не случайна. Оценивается и нанесенный ущерб, и моральная тяжесть поступка, и степень опасности таких действий для общественного порядка.
Я против того, чтобы фуллут считали главным критерием, по которому определяется, есть ли в ММО война. Я категорически возражаю против этого подхода. Не нужно быть святее Папы Римского. Есть определения, критерии, которые придумали действительно умные ребята, разбирающиеся в военных и прочих видах конфликтов в своих Гаагах и Никарагуа. Свести к «есть фуллут = есть война, нет фуллута = нет войны» — примитивно как-то для человека разумного.
А, то есть РПГ — это если новый тир каждые три недели круче предыдущего, обязательно пришивается к вам наглухо и становится еще лучше. Хммм. Да, я как ролевик — все упустила в своей жизни. В наших не-онлайн РПГ все было сделано неправильно (
Ну вот когда вы перестанете говорить о том, что без обязательно персонального и обязательно эпичного лута с дракона РПГ не РПГ — перестану «тыкать». Хотя на самом деле не я подняла этот меч, сами понимаете :)
Общеизвестные — это в смысле кому? Какому именно обществу? Почему именно соулбинд и персональный лут с босса должен определять крутизну конкретного героя, и почему крутизна этого героя = элемент РПГ? Я как РПшник со стажем вообще-то всегда была уверена, что РПГ подразумевает наличие игровых возможностей отыграть свою роль, будь то рыцаря или каменщика.
Ну, это же логично: неспособному это сделать эпики не достанутся. Один Антарас на весь сервер. Общий КД. Конкуренты, которые готовы перерезать сотню глоток ради заветного телепорта. В линейке в эпики просто так не одевают. Разве что Олимпиады ради.
И кстати, в линейке лут с босса далеко не так желанен, как героическое оружие с Олимпиады. Потому что право быть тем самым избранным, имя которого напишут на колонне славы, доступ в глобальный «синий» чат и оружие с героическими скиллами значат для сервера, клана и всего игрового сообщества больше, чем пиксели с моба. И что, это не РПГ? Или это не эпично?
Копка? Нет. Захват замка или выигранное звание героя, единственного на сервер лучшего-в-своем-классе? Да. А про EvE ничего сказать не могу, не играла.
И это даже не всегда замечают, настолько уж привычно :)
С какой стати? Рыцарь убил дракона, нашел сундук с сокровищами, вряд ли он поставит его на постамент и будет любоваться, пустит в низменной коммерческое использование и купит престарелым родителям новый дом.
О каком именно ораторе сейчас идет речь? Вы с разными собеседниками говорили — о хардкоре с одним, об РПГ-составляющей с другим. Какой конкретно тезис из какой конкретно дискуссии вы хотите подвязать к нашему разговору?
Просто в ответ на мой комментарий собеседник выдал список неких параметров, без которых война не война. И они повергли меня в глубокое недоумение.
Все остальное — предмет для более детального разбора и обсуждения.
Во-вторых, в тактико-позиционных войнах возможность деловито обшаривать трупы после боя представлялась довольно редко, армии часто были заняты более интересными делами — перегруппировкой, отступлением/наступлением, занятием новых стратегических позиций, установкой лагерей, копкой траншей, латанием дырок на шкуре. Ну, войной, понимаете.
И при всем этом эпичность убиваемых РБ на серверах линейки была раз в тысячу больше, чем боссов WoW со сложнейшей механикой и каким-то лором за спиной — а просто потому, что КД на боссов был общим на весь сервер. За босса приходилось драться с другими игроками, буквально устилая трупами путь к заветному залу, который уже да, обычно был закрыт для посторонних. По поводу первых РБ тут же создавались темы — «Клан такой-то на Антарасе! Бьет уже два часа! Мой знакомый изнутри оторвался на минутку и написал мне, что...» и далее по тексту. Впрочем, темы о том, кто убил/убивает Антараса, были актуальны и гораздо позже. И эпичности и РПГшности в том, что внимание всего сервера было приковано к убиению конкретно этого дракона, который умрет для этого игрового мира (или не умрет) через несколько часов, было куда больше, чем если бы это был самокопируемый многоликий дракон с индивидуально привязанным лутом.
Ни о чем нельзя судить с такой категоричностью. А на ебэе можно купить и эпический лут, и фастран по героическим ачивкам, и гораздо раньше, чем бижутерию с раннего Фринтеззы на серверах линейки или даже куски/рецепты на S-грейд. Потому что у топ-кланов была мотивация придерживать такие вещи для себя, а у фармеров героиков такой мотивации нет.
Коня и трепетную лань в одну телегу? Но зачем?
Заверяю: в GW2 огромное количество игроков получают удовольствие от игры на WvWvW и даже и не думают сворачивать военные действия.
Более того, хоть я сама в GW2 и пацифист в плане pvp, до этого больше всего удовольствия от игры я получала в крайне военизированной La2. И до сих пор считаю игры, в которых можно устроить полномасштабную войну (la2, EvE) более зрелыми и интересными в плане pvp, чем тот же WoW, где война зачастую сводится или к заведомо несправедливым противостояниям, или к беготне по огороженным площадкам, которая ничего глобально не меняет.
Я люблю мир и сама я скорее мирный житель игровых миров. Но ММО без войн была бы мне куда менее интересна, а если вести такую войну готовы игроки, а не НИП — это еще увлекательнее.
Ну живем же мы как-то с такой властью :))
Что касается игровой специфики, там выше есть комментарий и на эту тему. Суть понятна, да. И автоматизации именно эта суть и не подлежит. Поскольку материальные улики собрать — дело вполне выполнимое, а установить субъективную сторону преступления — это уже работа для человека.