Да даже не в том дело, меня неотключаемые эффекты ужасно раздражали, все эти салюты на весь экран и ни одного плавного движения — убогие рывки и телепорты с пусканием пыли в глаза из всполохов всех цветов радуги. Летаешь и вертишься вокруг тупых бесполезных орд монстров, которые пока замахнуться — уже помрут под градами твоих ударов. Или от приступа эпилепсии! У меня от такого геймплея через час глаз начинал дёргаться =)
Всё это светопреставление маскирует убогие анимации, над которыми не нужно много работать. Никакого снятия движения, актеров, работы минимум — телепорт оттуда сюда и куча красивых взрывов. Всё равно детям понравится!
По сути, мне в БДО понравились всего две вещи — хорошая графика и система умений, вызываемых прожатием комбинаций. Классная система, сложная, умений много — хотел бы я ещё где-то такое увидеть.
в какой-то момент мне показалось, что ты в чём-то с ней согласен
Начитаешься ответов разработчиков, ещё не так отвечать начнёшь =)
А по поводу согласия — это же вопрос точки зрения в итоге. Просто у кого-то она всего одна, кто-то может взглянуть с нескольких, другие могут окинуть взглядом множество, но не видя частностей. В итоге никто не знает всего на 100%, а значит, у каждого будет в чём-то своё мнение. И это замечательно!
Выходит, что я со всеми заочно согласен, потому что для них это верно, но свою позицию выбираю сам.
Atron, не попадайся, я видимо слишком стройно аргументировал позицию, с которой в корне не согласен =) Это ловушка. Если смотреть с точки зрения ММО, которая должна создавать связи между людьми, то разделять игроков и совать каждому в руки разные игрушки (системы получения шмота) черезвычайно вредно! В том-то и смысл, что каждый может играть в свою игру, но для этого нужны другие люди, нужны связи, союзники, гильдия, друзья! Это должны быть люди, а не NPC, выдающие награды за ресурсы, очки фракции или квесты!
Какая же это ММО, если тебе игра персонально деньги и шмот выдаёт, что бы ты ни делал?
Это приведёт к монополии, только в условиях самодостаточности самих крафтеров, которую нельзя допускать так же, как самодостаточность PvE или PvP-направленных игроков.
Я тут с крафтером, прокачавшем всё в топ, из финалки общался, он мне заявлял, что ему нафиг никто не нужен: он сам все выкопает, скрафтит, продаст на ауке, а гильдия ему ни к чему — так как он не собирается никому ничего крафтить. Просто оденется и втридорога на рынке выставит что хочет, а вот у остальных будут проблемы со шмотом. Поэтому им нужен другой источник =)
ps: мне кажется, многие современные игроки даже не представляют, как выглядит игра в больших гильдиях xD
За пояснения спасибо. Но к Амазону вопрос в этой связи: какими ещё вариантами доставания экипировки из шляпы они хотят окончательно убить крафт? :)
Я не Амазон, но они так делают по понятной мне причине. Сейчас объясню эту извращённую логику =)
Крафтеры добывают ресурсы и крафтят экипировку.
ПВЕшники убивают мобов и получают экипировку с них.
ПВПшники убивают других игроков и получают экипировку.
Каждый получает всё, что нужно, делая то, что нравится. Если забрать у одних доступ к экипировке, у тех возникнут сложности, потому что другие игроки не захотят делиться хорошими шмотками, а сами они добыть её не смогут. Это приведёт к монополии на шмот, что расстроит обделённых игроков, они отстанут от других и забросят игру. Доступ к хорошей экипировке должен быть у всех.
Я вот серьёзно не понимаю, неужели мысль «не делать сильного ещё сильнее» такая сложная?..
Фракция, захватившая территории, получает бонусы и захватывает больше территории, привлекает больше игроков, быстрее качается, больше добывает, чаще побеждает, легче отбивается. В итоге одна сторона задавит другие количественно и качественно. Сервера станут однофракционными, осады — бесполезными, сопротивление — бессмысленным, если не сразу, то в процессе.
Бонусы нужно давать тем, кто проигрывает, чтобы они могли сократить отставание в уровне и экипе, чтобы было легче качаться и захватывать территории, чтобы игроки заходили в отстающую фракцию и помогали ей. Иначе баланса в противостоянии не достичь.
А они просто всё делают, чтобы вырастить зерг :triple facepalm:
Забросив Чёрный Десерт я приглядывал за ним, ожидая повод вернуться. Но увидев видос от Steparu про новый класс «Дарк Кнайт», я понял, что выбор между эпилептическим взрыванием дёрганых болванчиков и нормальной жизнью — очевиден =) И забыл про эту игру насовсем…
Вот поэтому и нужно искать возможность уместить всех игроков на один сервер =) Но вернёмся к реальности: несколько крупных русскоговорящих сообществ выбрали Лайонесс и они притягивают много наших игроков, но замечу, что они с Китёжем находятся в одном наборе. Это значит, что между ними возможна миграция (не уверен, каким образом) и они могут быть объединены:
ps: на Китёже вечером очереди по полчаса, кстати… Русские в основном за Мародёров, и захватывают территорию довольно активно. Надо ж было целую фракцию назвать грабителями >_<
Между тем, ММО — это не математическое и не физическое понятие. Это социальное явление, оно не может быть чётко очерчено. Пытаться его чётко очертить — это отрезать целый пласт возможностей.
При взаимодействии с такими нечёткими штуками я всегда стараюсь декомпозировать их на составляющие и рассуждать в терминах атомарных частей и их связок. Поэтому для меня мало значимы такие понятия как плохое/хорошее ММО, соответствие/несоответствие принципам ММО. Но куда более значимы удачные/неудачные сочетания механик, позитивные/негативные обратный связи, etc.
Поэтому дискутировать с вами по поводу ММО мне очень сложно. В рамках ваших определений вы правы, а я не могу донести своё видение предметной области.
Massively Multiplayer Online это именно то, что написано — Массовая Многопользовательская Онлайн (Игра), иных критериев, таких как «количество пользователей», «тип устройства» или «способы взаимодействия» здесь не задано <...> Подходит всё, что вписывается в эти характеристики. «ММО» — просто тип сходных объектов, обозначенных ими, объединенных для того, чтобы различать их в массиве информации и оперировать этими объектами…
Не такая уж «нечёткая штука», как видишь. Насчёт «видения предметной области» как раз следом написано:
Можно добавлять любые свои впечатления и видения в это понятие, главное не забыть обозначить это в случаях, когда это необходимо для разъяснения что же именно вы имеете в виду, когда говорите «ММО» ;)
Не так уж сложно обозначить «своё видение», прежде чем «воздерживаться от дискуссий на терминологические и слишком общие темы» ;)
Кстати, в следующем же комментарии я описываю определяющий, на мой взгляд, критерий для ММО-игры:
«Массовая» указывает скорее не количество человек или серверов, а распределённость игроков. То есть это многопользовательская игра, доступная в онлайне, в которую могут играть множество разных игроков из множества разных мест, а не просто с друзьями по локалке. Для того, чтобы реализовать эту «массовость» в игре должны присутствовать определённые вещи, чтобы сделать её возможной, их наличие она и подразумевает. Если «массовый» доступ к игре предусмотрен, это и есть «критическая масса», при достижении которой игру можно назвать ММО.
Как видишь, никаких «сведений к неудачным решениям» — просто обсуждаем, что такое ММО. Примеры такие Атрон тебе приводит потому, что обсуждение здесь идёт в рамках темы о неуместности синглплеерных механиках в массовой многопользовательской игре как основного контента. Было бы обсуждение в рамках «что такое ММО?» — можно было бы взглянуть с другой точки зрения, но старое обсуждение давно кануло в лету, и продолжать его сейчас отсюда жутко неудобно, а продолжать его здесь — оффтоп, путаница в стенах текста, цитатах и понимании в целом, о чём речь. Здесь я вижу проблему ММОЗГ как площадки — здесь сложно общаться на разные темы, структура загоняет общение в рамки комментария к заметке, в которую через неделю уже никто не зайдёт =) Но люди, которым интересны темы, которые ты поднимаешь, здесь есть.
Так что поставлю тебе плюсик, но не потому, что я с тобой согласен, а как акт модерации: потому что не против поддержать общение на тему.
Квесты в MMO в таком виде — вообще нерешаемый ад, непонятно зачем добавляемый разработчиками. А, вспомнил, зачем — потому что мимокрокодилы не поймут, что им вообще тут делать, если дядя на пляже и тётя в городе не выдадут инструкции, явно напоминающие их синглплеерный опыт. Который совершенно не применим к MMO без потери ключевых качеств этой самой MMO
Стрелы и пули не бесплатны — чтобы покачаться день на 4-м тире стрел нужно было час рубить лес и пилить стрелы. По крайней мере, так год назад было. Маги и хилы потребляют ману, бойцы — хп, алхимия нужна.
Поселения теряют уровни, если их не поддерживать, это требует довольно много разных ресурсов.
Не хватает только безвозвратной поломки экипировки, чтобы чинить можно было до определённого предела, после которого броня и оружие бы ломались на запчасти окончательно. Это бы вернуло всех крафтеров в экономику.
Как по мне, в размножении серверов нет ничего плохого
Есть. Они умирают.
Однажды из одной ММО я с гильдией перешёл в Аион, в самый релиз, выбрали сервер — Делика. Играли мы вместе, и проблем не замечали, пока не прокачались. Тогда мы поняли, что сервер пустой, и с него идёт отток игроков. Единственная большая гильдия противников ушла на другой сервер, командовать там стало некому, играть на осадах нам стало не с кем. Гильдия распалась, все разошлись, я в одиночку ушёл на Гардарику, только зря месяц потерял. Через некоторое время сервер обезлюдел и его закрыли.
Мир должен быть один: динамичный, масштабируемый, целый. А может, бесконечный?
Но где у нас издатели, а где философия построения сообществ? В разных вселенных.
Философия здесь точно не сработает, вряд ли мы увидим столь увлечённого разработчика =) А вот игровая механика на уровне геймдизайна сработать могла бы! Пока у нас нет единого мира — либо размножают сервера, либо зеркалят локации, либо превращают мир в лобби для данжиков. Всё это не годится. Почему не работает EVE — не знаю, не играл…
А то, что можно быть топ крафтером доспехов, или оружия, или еды, алхимии, поддерживать свою гильдию и фракцию, вместе делать фракционники, защищая друг друга, помогать своим бойцам взять территорию для собирателей, отстраивать поселения и защищать их от монстров, делать вылазки за Азотом — это групповой геймплей, за 10 лет все уже забыли, что так можно играть =)
В целом согласен, но возьмусь объяснить причину. Если мыслить как pve-only игрок, в игре нет ничего кроме гринда. Гриндить мобов и ресурсы чтобы гриндить больше мобов и ресурсов, чтобы что в итоге? Правильно, гриндить лучших мобов и лучшие ресурсы =)
Потому что с точки зрения сингл-pve наград просто нет. Нет классных боссов, нет интересных сюжеток, крутого лора, нет уникальных шмоток, ачивок, маунтов, титулов — нифига ж нету! А это всё, к чему игроки уже привыкли. Значит, с этой точки зрения, игра — плохая =)
Всё это светопреставление маскирует убогие анимации, над которыми не нужно много работать. Никакого снятия движения, актеров, работы минимум — телепорт оттуда сюда и куча красивых взрывов. Всё равно детям понравится!
По сути, мне в БДО понравились всего две вещи — хорошая графика и система умений, вызываемых прожатием комбинаций. Классная система, сложная, умений много — хотел бы я ещё где-то такое увидеть.
Три удара, три скилла два раза в минуту, перекат, блок. Для меня система примитивная и неинтересная =(
А по поводу согласия — это же вопрос точки зрения в итоге. Просто у кого-то она всего одна, кто-то может взглянуть с нескольких, другие могут окинуть взглядом множество, но не видя частностей. В итоге никто не знает всего на 100%, а значит, у каждого будет в чём-то своё мнение. И это замечательно!
Выходит, что я со всеми заочно согласен, потому что для них это верно, но свою позицию выбираю сам.
Какая же это ММО, если тебе игра персонально деньги и шмот выдаёт, что бы ты ни делал?
ps: мне кажется, многие современные игроки даже не представляют, как выглядит игра в больших гильдиях xD
Крафтеры добывают ресурсы и крафтят экипировку.
ПВЕшники убивают мобов и получают экипировку с них.
ПВПшники убивают других игроков и получают экипировку.
Каждый получает всё, что нужно, делая то, что нравится. Если забрать у одних доступ к экипировке, у тех возникнут сложности, потому что другие игроки не захотят делиться хорошими шмотками, а сами они добыть её не смогут. Это приведёт к монополии на шмот, что расстроит обделённых игроков, они отстанут от других и забросят игру. Доступ к хорошей экипировке должен быть у всех.
Я вот серьёзно не понимаю, неужели мысль «не делать сильного ещё сильнее» такая сложная?..
Фракция, захватившая территории, получает бонусы и захватывает больше территории, привлекает больше игроков, быстрее качается, больше добывает, чаще побеждает, легче отбивается. В итоге одна сторона задавит другие количественно и качественно. Сервера станут однофракционными, осады — бесполезными, сопротивление — бессмысленным, если не сразу, то в процессе.
Бонусы нужно давать тем, кто проигрывает, чтобы они могли сократить отставание в уровне и экипе, чтобы было легче качаться и захватывать территории, чтобы игроки заходили в отстающую фракцию и помогали ей. Иначе баланса в противостоянии не достичь.
А они просто всё делают, чтобы вырастить зерг :triple facepalm:
ps: на Китёже вечером очереди по полчаса, кстати… Русские в основном за Мародёров, и захватывают территорию довольно активно. Надо ж было целую фракцию назвать грабителями >_<
Не такая уж «нечёткая штука», как видишь. Насчёт «видения предметной области» как раз следом написано:
Не так уж сложно обозначить «своё видение», прежде чем «воздерживаться от дискуссий на терминологические и слишком общие темы» ;)
Кстати, в следующем же комментарии я описываю определяющий, на мой взгляд, критерий для ММО-игры:
Как видишь, никаких «сведений к неудачным решениям» — просто обсуждаем, что такое ММО. Примеры такие Атрон тебе приводит потому, что обсуждение здесь идёт в рамках темы о неуместности синглплеерных механиках в массовой многопользовательской игре как основного контента. Было бы обсуждение в рамках «что такое ММО?» — можно было бы взглянуть с другой точки зрения, но старое обсуждение давно кануло в лету, и продолжать его сейчас отсюда жутко неудобно, а продолжать его здесь — оффтоп, путаница в стенах текста, цитатах и понимании в целом, о чём речь. Здесь я вижу проблему ММОЗГ как площадки — здесь сложно общаться на разные темы, структура загоняет общение в рамки комментария к заметке, в которую через неделю уже никто не зайдёт =) Но люди, которым интересны темы, которые ты поднимаешь, здесь есть.
Так что поставлю тебе плюсик, но не потому, что я с тобой согласен, а как акт модерации: потому что не против поддержать общение на тему.
youtu.be/pSqCxIEAOC8?t=2318
ps: да что с этим video не так?!
Поселения теряют уровни, если их не поддерживать, это требует довольно много разных ресурсов.
Не хватает только безвозвратной поломки экипировки, чтобы чинить можно было до определённого предела, после которого броня и оружие бы ломались на запчасти окончательно. Это бы вернуло всех крафтеров в экономику.
Однажды из одной ММО я с гильдией перешёл в Аион, в самый релиз, выбрали сервер — Делика. Играли мы вместе, и проблем не замечали, пока не прокачались. Тогда мы поняли, что сервер пустой, и с него идёт отток игроков. Единственная большая гильдия противников ушла на другой сервер, командовать там стало некому, играть на осадах нам стало не с кем. Гильдия распалась, все разошлись, я в одиночку ушёл на Гардарику, только зря месяц потерял. Через некоторое время сервер обезлюдел и его закрыли.
Мир должен быть один: динамичный, масштабируемый, целый. А может, бесконечный?
Есть идеи?
ps: а может, никогда и не знали!
Потому что с точки зрения сингл-pve наград просто нет. Нет классных боссов, нет интересных сюжеток, крутого лора, нет уникальных шмоток, ачивок, маунтов, титулов — нифига ж нету! А это всё, к чему игроки уже привыкли. Значит, с этой точки зрения, игра — плохая =)