Странные доводы

ArcheAge: Странные доводы
Бурные обсуждения новой системы Archeage продолжаются уже который день. Думаю, они будут идти еще несколько месяцев. В этом споре наверняка появятся новые аргументы. Обсуждая их, мы будем уходить все дальше от базовых. Чтобы этого не произошло, я постараюсь собрать небольшой справочник изначальных доводов в пользу предложенной системы, которые, на мой взгляд, не выдерживают критики. Если человек снова начнет их применять, я просто дам ссылку на этот текст.

Игроки все равно покупают игровое золото на черном рынке, так почему официальному представителю игры не взять эту ситуацию под свой контроль?

Люди, которые покупают игровую валюту на черном рынке, хотят купить игровые достижения за реальные деньги. Мы можем по-разному относиться к этому, можем приводить стандартный довод о том, что мы усталые после работы и лучше отслюнявим наличку, чем будем догонять школьников, но грань здесь очень простая – суть игры в действиях внутри нее. Если для того, чтобы вы получили валюту, кто-то должен произвести нужное количество внутриигровых действий вместо вас, игра, как процесс, жива. Дальше оставайтесь один на один с вашими игровыми «достижениями» и способом, которым вы их добились. Но если деньги рисуются хозяином игры из воздуха или добываются ботами, MMO не получает того, за счет чего должна жить и приносить радость. Тогда пускай каждую неделю кто-то разыгрывает на аукционе кнопку «Победил» и объявляет имя выигравшего. Уверен, у такой забавы найдутся поклонники. Но будет странно называть это игрой.

Но ведь даже в EVE это есть!

Во-первых, в EVE есть подписка. И до сих пор деньги от подписки на игровой сервис являются основной статьей доходов разработчика. Чувствуете, кто в этом случае хозяин ситуации и основной клиент владельца игрового сервиса? Во-вторых, каждый вводимый в игру доллар должен быть компенсирован желанием другого пилота оплатить подписку игровой валютой. То есть единственное, что может сделать человек с реальными деньгами, это оплатить подписку другого. Больше денег он ввести не может.

Вы сможете менять ресурсы на арки тех, кто решил их купить. Что плохого?

В этой схеме, если вы просто играете в игру, вы не приносите владельцу игрового сервиса ровным счетом ничего. Даже премиум существует исключительно для того, чтобы занести какой-то стандартный пакет валюты и магазинных благ в игру, как это делает любой игрок, обратившийся к услугам магазина. Только его пакет будет нестандартным и, вполне возможно, существенно больше вашего. Что плохого? Подумайте, кто в этой схеме будет клиентом владельца игрового сервиса, приносящим доход? И какое ваше предназначение? Быть обслуживающим персоналом заносящих деньги? Создавать для них ресурсы?

Что плохого в том, чтобы играть в свое удовольствие и не заморачиваться на то, откуда другие взяли деньги?

В этой схеме плохо то, что основной клиент, интересующий владельца сервиса, не должен играть. Вместо этого он должен занести деньги. Что там делаете вы, владельцу игрового сервиса не очень интересно. Вы только нагружаете сервер своей внутриигровой возней, не платя за это ни копейки.

Но ведь без меня у донаторов не будет ресурсов! Я важен в этой схеме!

Серьезно? Давайте на пальцах. Если таких как вы будет много, предложение ресурсов на рынке будет расти, а количество валюты в игре, допустим, будет оставаться прежним. Это значит, что завтра за введенную единицу валюты можно будет купить больше ресурсов, так как вырастет предложение. Вы все так же ощущаете собственную важность для продавца валюты, ценность услуги которого вы своей активностью понижаете? Безусловно, в этой схеме кто-то должен производить ресурсы. Без этого никак. Поэтому мы переходим к самому интересному.

Это система борьбы с ботами!

Подождите. Внутриигровые действия генерируют ресурсы. Ресурсы меняются на арки. Арки являются универсальной игровой валютой, передающейся между игроками. Игра распространяется по схеме free-to-play. На базовом бесплатном аккаунте можно завести ту же ферму и дом. Этих аккаунтов можно завести бесконечное количество. Вам действительно все это хотя бы отдаленно напоминает систему, исключающую ботов и нелегальных торговцев валютой?

Это все придумали в XLGames! Mail.ru бессильны!

То, что это придумали в XLGames, просто интересный штрих в истории, не более того. Mail.ru взяли на себя роль того, кто будет обеспечивать региональный игровой сервис и работу с русскоязычным сообществом. Именно у них есть наиболее эффективные механизмы общения с разработчиком, в том числе и зафиксированные на уровне контракта между юридическими лицами. Именно у них есть возможность выбрать систему, на которой будет основываться игра. Например, японский локализатор выбрал систему ежемесячной подписки. Причем это та система, для которой изначально шесть лет разрабатывалась игра в недрах XLGames. Я знаю, что mail.ru считает, что «в России лучше идет free-to-play», но предложенная схема уже даже не free-to-play. И все это понимают. Так что еще раз, давайте прекратим делать вид, что mail.ru к этому не имеет никакого отношения, влиять ни на что не может и вариантов выбора не имеет.

Mail.ru виднее! Это бизнес. Они будут делать то, что принесет им много денег. Аллоды были очень успешными в финансовом плане, так что они продолжат эту линию. Ничего удивительного.

Давайте я начну с цитаты:

Поздравляем вас с юбилеем! Мы рады сообщить, что общее количество регистраций в «Аллодах Онлайн» по всему миру составляет уже более 3,5 миллионов! Из них число игроков, зарегистрировавшихся на российских серверах, превысило 2 миллиона!

Этот текст написан в конце 2011 года. Свежее мне ничего найти не удалось, к сожалению. Итак, количество регистраций, внимание – регистраций, не активных учетных записей, и уж тем более не оплаченных аккаунтов, с октября 2009 года по октябрь 2011 составило 3,5 миллиона по всему миру. В это число входит даже моя регистрация, хотя я там не играл больше тридцати минут. А уж сколько игроков покинуло проект с момента открытой бета-версии и запуска проекта, сложно представить. Всем известно, что текучка в free-to-play проектах составляет процентов семьдесят. И за все это время в проекте Аллоды Онлайн накопилось 3,5 миллиона регистраций.

MMO-рынок — это такая штука, которая существует в рамках всего мира. И в рамках этого мира проекты, которыми до этого оперировала компания mail.ru, скажем так, не слишком большие. Это проекты второго, если не третьего эшелона. Сейчас у mail.ru появился проект AAA-класса. То есть не mail.ru вытягивает этот проект, а этот проект вытягивает mail.ru. Именно из-за этого проекта mail.ru сейчас в центре внимания, а не наоборот. То есть вот Blizzard может себе позволить дурить всем голову Титаном, которого нет, без единого описания и концепт-арта, и этот Титан будет сниться фанатам. А mail.ru такого не может.

Да, в mail.ru до этого самого момента очень хорошо справлялись с сопровождением Archeage. Переводы хроник, постоянное обновление разделов официального сайта, отличный контакт с продюсерами, прекрасная, на мой взгляд, работа комьюнити-менеджеров с крупными гильдиями. На последнем я бы хотел остановиться отдельно. Проделана очень красивая штука – большинство крупных русскоязычных сообществ были посажены на крючок фактически обещанием прийти в проект. То есть после всех этих интервью, учитывая постоянно существующую конкуренцию между ними, не пойти играть, означало бы потерю репутации. Что-то в духе «побоксируем или вам неловко?», если вы меня понимаете, джентльмены.

ArcheAge: Странные доводы
И вот наступает день Ч, после которого все эти усилия не стоят выеденного яйца. Вся работа этих, безусловно, хороших и умных людей, которые готовили локализацию проекта в mail.ru, разбита объявлением системы. Системы, которую все те же представители титульных игровых сообществ, не говоря уже о других игроках, называют в лучшем случае «ужасной», подписывают петицию и готовят публичные акции. Вдумайтесь, пожалуйста, в это – в то время, когда завлечь людей в конкретный MMO-проект и удержать их там, является огромной задачей, с которой не справляется большинство мировых монстров игровой индустрии, мы имеем проект, на фоне которого люди не обсуждают особенности его геймплея, красоту, атмосферу, лор, а сражаются за право нормально в него поиграть.

Если так ведут себя люди, умеющие делать игровой бизнес, тогда этому бизнесу конец. Но, простите, у mail.ru и до этого были огромные проблемы с репутацией. Мы можем много чего говорить о Blizzard, но у этой компании есть армия поклонников, которые могут горло вам перегрызть за свой любимый проект. Игроки EVE Online могут, напротив, перегрызть горло CCP, если что пойдет не так (и CCP это прекрасно использует, идя на уступки и показывая, что игроки здесь хозяева), но попробуйте им что-то сказать об игре, в которую они играют годами. И тогда уже кровь горлом пойдет у вас. Ничего даже близкого не происходило вокруг проектов, которыми оперировали до этого mail.ru. Поэтому, пожалуйста, не стоит говорить, что им виднее, как развивать MMO-проекты.

У них есть шанс. Все еще есть. Есть возможность осознать то, как в быстро меняющемся мире происходит работа с игровым сервисом. Как работает репутация. Как огромные трудозатраты сотен их действительно замечательных сотрудников могут пойти прахом из-за схемы, которая убивает игру. Или как можно быстрее убедить сообщество, почему эта схема игру не убивает. Нормальными, серьезными доводами. У них все еще есть возможность осознать, как не работает подход «куда вы денетесь». Особенно в MMO. Особенно в долгосрочной перспективе. У всех нас есть шанс услышать наконец не странные, а вполне вменяемые доводы. Причем слушать и говорить должны обе стороны.
Читайте также

380 комментариев

avatar
Согласна со всеми перечисленными доводами.
  • kinira
  • +2
  • v
avatar
Приятно, что есть люди, готовые рассуждать. Согласна, что проект не стоит хоронить — мы еще поиграем)
avatar
Замечательно подано. Спасибо :)
  • Gmugra
  • 0
  • v
avatar
Хорошая статья, теперь я знаю, куда всех посылать :) Спасибо!
  • Devina
  • 0
  • v
avatar
Ну тут кроме ППКС сказать нечего. Респект за раскладывание по полочкам. Но мне вот что хотелось бы узнать, Ат, ты сказал, что интервью с Сергеем Теймуразовым заставило тебя задуматься. Так вот, мне интересно, ты пришел к каким-нить промежуточным выводам помимо предложенных здесь очевидных минусов системы. Как ты думаешь, есть ли у такой система, какой она является на текущий момент, какие-то шансы на нормальное существование, если она останется без изменений?
Комментарий отредактирован 2013-10-02 12:25:30 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • 0
  • v
avatar
Скажем так, я услышал доводы Сергея и они разбили некоторые мои доводы, которые породил беглый анализ предложенной системы. Я начал думать дальше. Я понимаю, где в изначальной концепции были слабые места и почему у разработчиков есть стремление их убрать. Я готов дальше слушать и спорить, но предлагаю не возвращаться к слабым аргументам, которые перечислил.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Значит будем следить за развитием событий, а заодно поглядывать на активность со стороны Триона)))
avatar
^_^ благодарю за трезвый взгляд.
Стоит только добавить, что существует акция от недовольных игроков с мейл.ру, в которой участники собираются придти на игромир и возложить венки и по 2 гвоздички на стенд упокоившегося архейджа в руках мейл.ру.
Подробности можете узнать на форуме аа.мейл.ру
  • Ikaruz
  • +6
  • v
avatar
Хм, интересная идея. Возможно, подобные действия IRL как бы намекнут локализаторам, что комьюнити действительно недовольно. )
avatar
А еще можно звонить в мейл.ру и страшным шепотом: «I see you......» или «You will… in seven days» =)))
avatar
Знаешь, я так скажу, поскольку пассионарность для жителей РФ нехарактерна последние… много лет, то само стремление к выражению недовольства в явном виде IRL это уже хорошо. ^____^
avatar
Просто хотелось бы, чтобы они действительно прочувствовали, НАСКОЛЬКО комьюнити недовольно =)))
avatar
Кайзер, никогда еще угрозы или наезды не приводили к ожидаемым результатам. Скорее, дискредитировали идею, которую угрожающие пытались защищать. Любое насилие или грубость обозначает отсутствие аргументов. Это справедливо для обеих сторон. Баны и молчание со стороны компании означает то же самое.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Ат, ты как-то уж слишком серьезно откровенную шутку воспринял =)
avatar
А я не люблю рассказы про угрозы даже в виде шуток. Прости. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ок, учту на будущее =)))
avatar
Кстати да. Например Близзард относится к угрозам очень сурово, даже если это «было в шутку». Они не только сразу банят, но и докладывают о случившемся в правоохранительные органы.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Рискованный ход, кстати, данные действия в нашем отечестве могут быть истрактованы в рамках кодекса об административных правонарушениях.
avatar
Да пожалуйста! Значит будет скандал, может даже по телеку покажут. Вот будет классная «реклама» проекту.
avatar
А можно статью назвать? Оскорбление чести и достоинства? :D
Да весь интернет будет угорать над мейлру тогда, они ж в ещё большую яму загонят свою репутацию.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Насколько я знаю, что-то вроде «Несанкционированное общественное мероприятие». Сейчас частенько даже к сходкам гильдий, где больше пары десятков человек, присматриваются. Лично видел, как к одной из групп вконтакте, во время оффлайн-встречи, менты привязались =)

А тут еще и провокацию можно усмотреть при желании, так что статьи найдутся =))
avatar
Насколько я знаю, что-то вроде «Несанкционированное общественное мероприятие».
То есть они будут подавать в суд на учредителей Игромира?
Комментарий отредактирован 2013-10-02 14:09:19 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Игромир санкционирован. Как и футбольный матч. А вот если толпа болельщиков встала и начала футбольное поле цветами забрасывать, это уже а-та-та =))
avatar
Их доход напрямую зависит от репутации, притом репутации в Сети, а в интернете слухи разносятся быстро и широко :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ты про репутацию Игромира или мейл.ру? Про репутацию последней мы прекрасно знаем =)))
avatar
Банально --мелкое хулиганство там натягивается как презерватив на глобус без проблем.
avatar
Ну и станут тогда эти парни с цветами мучениками, а Мылору — оплотом зла в глазах комьюнити.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Это сильно испортит репутацию мыла?
avatar
Да эти шляпники ещё проплатят сюжеты в прессе что мол вот как хорошо нас встречают будущие игроки, с цветами и фанфарами.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar

)))
avatar
Ну и не удалось цветы положить?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
да вроде что то положили — vk.com/aa_igromir
avatar
Уже есть небольшое видео
  • alks
  • 0
  • v
avatar
Всё таки привлекли девушек ^_^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну и не удалось цветы положить?
Видимо продюсеры все отобрали =)
avatar
Прекрасно сказано!!! — можно было если они хотят заработать сделать как в линейке в свое время продовали б игровую волюту --а не наресованную самим --в линяге на офе был донат но люди толпами играли потому что большенство играло без доната и добыча игровой волюты варьировалась от твоего задротсва --кто хотел покупал эту валюту но покупал хоть и у компаний но эта волюта была добыта игровым путем и в ней был потолок скока добыли стока и купили-- а тут система получается игровая волюта нафиг-- а наресованная получается без гроничная ------хорошо если даже и кто то будет влевать деньги он для чего вливает в игру??? чтоб надется в топ шмот ---вот он неделся вливание прекратилось таких допустим набралась 1000 --они надеты и больше нивлевают --кто им это продовал они тоже наделись немного дешевле но это максимум 2 к людей все валюта закончилась — то что она добывается игровым путем это мизер ее хорошо если хватит на пару десятков людей в топовых гильдиях что б полностью надется — а осталоной народ будет ходить не счем недоодетые ---вовод один если они и хотят заработать таким путем то это тока продажа игровой волюты а не придуманной + было хотя б неплохо если как в дьябло 3 в обе стороны был заработок.
  • Astin
  • -11
  • v
avatar
Поработайте пожалуйста над правописанием и пунктуацией, очень сложно воспринимать мысли, выраженные в таком тексте))
avatar
Прекрасно сказано!!!

Спасибо. И я надеюсь, вам было удобно читать мой текст, потому что в нем были абзацы, знаки препинания и обошлось без большого количества ошибок. Я очень надеюсь в будущем на взаимность в этом вопросе с вашей стороны.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Возможно человек просто не совсем русскоязычный.
Необычное сочетание сложности текста и нестандартных ошибок.
А «наделись в топ шмот» это вообще достойно плюса. ;-)
avatar
Да какая разница? У нас тут дискуссии, и хотя бы минимальная грамотность должна быть, иначе никакой дискуссии и не получится.
Понимать целый абзац с одной лишь точкой и без запятых мой внутренний граммар наци отказывается :D
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Действительно, надо постараться в следующий раз выражать ваши мысли в более грамотной форме. Такой уж у нас тут ресурс. :)
avatar
Как было у меня туго с экономикой, так и осталось %)
Все эти взаимодействия с обменами валют и товаров я понимаю только в наглядном виде, поэтому просто верю на слово ^_^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Больше всего порадовал пункт про борьбу с ботами. :)
  • Veoln
  • +1
  • v
avatar
Вся шумиха вокруг игры была рассчитана на привлечение топ-кланов (аплодисменты комьюнити-менеджерам), которые создадут определенный уровень престижа игры, им чаще всего пофиг на экономические модели и прочее, лидерство в игре является первостепенной задачей, достигнув которой двигатель топ-клана переходит в другой игровой проект. Престиж игры привлечет массы людей, желающих влить реальные деньги. Титульными для такого подхода к игре станут два вида игрока: игрок топ-клана и игрок-донатор, ботоводы заполнят остающийся вакуум. Тонкими прослойками между ними будут являться игроки, которые постараются доказать, что можно играть честно, «играть нормально» без доната, ботов и прочего. Остальные будут приходить в игру ради удовлетворения мимолетного любопытства, если что-то серьезно не поменяется в отношении Мэйл-ру к своему «золотому тельцу».
avatar
Вся шумиха вокруг игры была рассчитана на привлечение топ-кланов (аплодисменты комьюнити-менеджерам), которые создадут определенный уровень престижа игры, им чаще всего пофиг на экономические модели и прочее, лидерство в игре является первостепенной задачей
Не согласен, как я понимаю Rise является тем самым топ кланом, а ведь именно они замутили петицию.
avatar
А никто не подозревает топ-кланы в сговоре с мэйл-ру. Они скорее «жертвы» пиара, если так позволительного говорить о ВЕЛИКИХ ТОП_КЛАНАХ!!!
Комментарий отредактирован 2013-10-02 13:57:59 пользователем Dysphorio
avatar
Я имел ввиду что, судя по всему, им совсем не все равно на каких условиях играть.
avatar
Эмм, да, им не все равно, поскольку они могут добиться всего и без доната и ботов, но если экономика останется в неизменном виде, думаете, что они откажутся от участия в гонке за лидерством?
Комментарий отредактирован 2013-10-02 13:59:29 пользователем Dysphorio
avatar
Во вчерашнем подкасте «продажный Гарро», лидеры Райза, Хаоса и Инсейна выражали недовольство новой системой, несмотря на «присланные чемоданы денег», и вроде допускали уход на евросервера. Слова КЛов не вызывали впечатления, что им начхать на систему арок и остальных игроков. Были доводы про жесткий дисбаланс на старте, шаткость самой системы, нежелание играть кошельками.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 17:29:45 пользователем JlobGoblin
avatar
вроде допускали уход на евросервера. 
Про евросервера еще ни слова нет, а в Рассее уже ЗБТ «на носу». Не могу припомнить хоть одного примера, когда «игра кошельками» отпугивала топов от борьбы за первенство. Но раз они так заявляют, может это так и будет.
avatar
Когда изначально готовятся к игре с донатом это одно. А когда ожидают или хотябы надеются на п2п или фримиум, а на них вываливают недо реал кеш экономику, это уже немного другое.
avatar
Да, очень напоминает систему, по какой работают фришки ла2. Заманить, снять сливки в виде дерущихся за лидерство и престиж игроков, готовых влить реал, отработать и забыть. Очень жаль, что такое отношение к игре ААА класса, да и не факт, что у мейл.ру будет в будущем приманка такого же уровня.
  • unati
  • +5
  • v
avatar
На самом деле все просто. Мейл хочет и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Подобная система была на евроофе линяги. Там как было, можно было фармить, а можно было за копейки купить голду у ботов. Она была недорогая. Боты оплачивали подписку, бегали по миру, и NCsoft их банили редко, и в основном показательно. Мейл же хочет функции ботов перенести на себя и срубить двойное бабло. Голда практически также берется из ниоткуда, и разливается в руки страждующих. Я бы не сказал, что это сильно вредило линейке, но тут разработчики прямо говорят — «мы хотим вас доить».
Комментарий отредактирован 2013-10-02 13:42:06 пользователем Romulas
avatar
Новая система монополизирует продажу голды в руках хозяев сервиса, боты же будут обеспечивать донаторам дешевые ресурсы.
avatar
прекрасная, на мой взгляд, работа комьюнити-менеджеров с крупными гильдиями.
… и достаточно неоднозначная работа с остальным комьюнити. Атрон, при всем уважении к тем усилиям, которые были реализованы на достойном уровне, была и «темная сторона» в виде, как минимум, той же флеш-игры. Это был полный провал в коммуникации.
  • Ascend
  • +1
  • v
avatar
Почему игра была провалом? Я не участвовал, но на старте этой затеи ее рекламировал отдельной мини-заметкой. Потому что находил затею вполне хорошей.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Смотри:

1. Сам механизм и смысл игры порождал «мало» победителей и «много» проигравших. Вторых было заведомо больше чем первых. Получили очень много недовольных, которые, естественно, еще и контактировали друг с другом, взаимно разогреваясь, в то время как «победители» в основном молчали. Я даже больше скажу: когда они отписывались в «топике страданий» — становилось еще хуже. Я за всем этим внимательно следил — просто элементарно стриг «экспу» себе в копилочку. ^___^

2. Будешь смеяться… боты. :) Мейл.Ру откровенно игнорировала работу с ботами первые две недели. Там было два механизма получения ключей: прямой выигрыш и недельный «фарм» кирок. ТОП фармеров был откровенно захвачен мультиакками. Как тебе в ситуация, когда из 20 или 10 (вот это уже забыл) аккаунтов в ТОПе, получивших ключи, 80% позиций это Deasacr83, Desacr86, Desacr13, kjhnhgvhh, QQiuuuu888888 и так далее? Это реальность, и только на последней неделе был наведен относительный порядок, когда вой уже стоял вселенский.

3. Игра была построена не по классическому принципу лотереи, когда у человека есть хотя бы иллюзия влияния на результате. То есть не было генерации всего игрового поля сразу. Результат открытия каждой фигурки генерировался в момент ее открытия, т.е. у Мейл.Ру была возможность «подкручивать» алгоритм в нужную сторону на стороне сервера. И, судя по всему, так и было, хотя звучит как конспирология. :) «Проигравших» такие вещи элементарно раздражают.

4. Несмотря на пп. 1 и 2, работа с «проигравшими» была откровенно слабой. По большому счету, они постоянно варились в своем котле ненависти, а реплики от КМов были очень редки, скудны и в чрезвычайно официальном формате. Эдакие обещалки «вот-вот все будет хорошо, мы уже почти наказали ботов», которые опять же вызывали скорее раздражение, а не успокаивали «проигравших».

Примерно так.
avatar
Я для интереса купил аккаунт победителя, выигравшего ключик на участие в бета-тесте.
avatar
Нафармившего, скорее всего, да? :)

Ииии? Я чувствую, вы хотели еще что-то сказать, нет?
avatar
Да, название аккаунта было весьма странным, вряд ли бы заинтересованный участник конкурса стал бы продавать заветный ключ на ЗБТ, скорее всего поставщик товара для магазинов, торгующих внутриигровыми благами.
Более пока добавить нечего, ибо развитие истории ожидается с запуском ЗБТ.
Ну, очень большое количество этих аккаунтов было выставлено на продажу, не считая фейковых ключей в различных группах ВК. Да и сейчас продолжают продавать, сегодня утром видел один такой лот.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 14:23:43 пользователем Dysphorio
avatar
В том и дело, что в большинстве случаев «ботоводы» даже не старались как-то замаскироваться. :)

Многоликий Desacr вообще стал элементом местного фольклора. Кстати, после завершения игры даже «пообщался с народом». :)
avatar
Это бизнес, что тут еще сказать.
avatar
Это не бизнес а мошенничество, вот что нужно сказать.
avatar
А что запрещено создавать несколько аккаунтов и принимать участие в конкурсах со всех разом? Я ни в коем случае не защищаю этих людей, но обвинение в мошенничестве — это, мне кажется, слишком.
avatar
Строго говоря, запрещено. В пользовательском соглашении при регистрации на форуме есть такой момент.

Опять же, не будем упускать из виду, что это, скорее всего, был продавец.

Вероятно, по закону его преследовать проблематично, но сути это не меняет, правда?
avatar
Правда, этот человек — гадкий обманщик.
avatar
Хорошо, если вам кажется что слово мошенничество несет в себе уголовно наказуемый оттенок можно назвать это просто нечестным и непорядочным поведением.
avatar
Многоликий Desacr вообще стал элементом местного фольклора.

Ну прямо второй Лирой Дженкинс =)))))
avatar
Ну, ты знаешь, когда ты видишь в ТОПе претендентов на ключ в течение недели сначала Desacr24, потом к нему присоединяется Desacr48, потом — Desacr96, а потом Desacr196, то ты начинаешь подозревать, что у человека, видимо, ну никак не меньше 196 аккаунтов, да? :)

Сначала ты злишься, а потом уже даже становится смешно, потому что это абсурд, а не конкурс. :)
avatar
Скорей Daniel Defo
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Хм. Понял. Спасибо. Ты прав.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В последние дни существования этой игры был жуткий апокалипсец. После набора 1, 3 или реже 3 очков, они стабильно сгорали.
avatar
Так я и говорю, что «подкрутка» скорее всего была. :)

У меня, простите, не один год был тервер и матстатистика, и на руках были данные мои, жены и хорошего друга. Не буду утверждать, что такая выборка сверхрелевантна. :))))) Но, черт побери, когда к концу конкурса даже на такой смешной выборке явно обозначается тенденция… :)

Форумчане логично предположили, что на самом деле у Мейла был просто некий пул ключей, которые отвели под такую раздачу. Ботоводы все это дело заабузили и к концу пришлось «подкручивать» адскую машину.
avatar
Может, и не все потеряно?
После презентации ArcheAge и публикации информации о выбранной экономической модели русскоязычной версии игры возникло много вопросов и оживленных споров. Руководитель департамента оперирования игр Mail.Ru Games Евгений Михно дал комментарий по поводу принятой системы.

Друзья!
Мы получили очень много конструктивных предложений и пожеланий по экономической модели игры. Ежедневно я читаю форум и вижу там много обращений: как от отдельных пользователей, так и коллективных. Например, петицию, подписанную большим количеством игроков, мы не оставили без внимания. Мы передали все ваши пожелания и предложения создателям ArcheAge.
Теперь мы вместе с вами ждем ответа от разработчиков. Уверен, они сумеют дать разъяснения по принятой экономической модели, ведь специалисты XLGAMES проработали ее досконально, потратив много времени на ее тестирование.
Как только у нас появится информация, мы с вами ей сразу поделимся.
P.S. Если у вас есть пожелания и конструктивные замечания по игре или экономической модели, публикуйте их в этой теме форума, я и продюсеры ее ежедневно просматриваем.
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=8382
Комментарий отредактирован 2013-10-02 14:04:18 пользователем Gefar
  • Gefar
  • +2
  • v
avatar
Мы получили очень много конструктивных предложений и пожеланий по экономической модели игры
Мне срочно нужен смайлик, катающийся по полу… Я читал форум мейл.ру и тамошние «конструктивные предложения» =))) Нет, я не сомневаюсь, что им там писали и нормальные люди, которые действительно предлагали реальные решения, но на фоне общего бурления, эта фраза выглядит по меньшей мере забавно =)))

ведь специалисты XLGAMES проработали ее досконально, потратив много времени на ее тестирование
Но при этом почему-то не ввели у себя… хм…
Комментарий отредактирован 2013-10-02 14:10:41 пользователем Kaizer
avatar
Но при этом почему-то не ввели у себя… хм…

Получи-ка плюс. Мне тоже интересно, почему такой эксперимент, результат которого могут быть любыми, проводят в новом регионе.
avatar
Это же очевидно — устоявшееся комьюнити игры может не пережить столь радикального изменения. Можно вспомнить SWG, хоть там дело было и не в оплате, но степень радикальности была схожей.
avatar
Я вот и пытаюсь понять, что хуже в данной ситуации… А если в России случится полный провал?

Насколько я помню, «ослепительного взлета» нет ни в К., ни в Я.?
avatar
Ну я могу примерно представить. Все мы знаем, что основной доход у таких игр — Корея. Поэтому если они облажаются, как говорится «на своем поле», это нанесет серьезный удар как по финансам, так и по репутации. А нас не жалко =)
Комментарий отредактирован 2013-10-02 14:23:57 пользователем Kaizer
avatar
Но при этом почему-то не ввели у себя… хм…
Теймуразов в интервью сказал, что они будут вводить её у себя «Но золото привязать уже не получится»
ХЗ что они там собираются вводить.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Вот молодцы, еще немного и они в этом вопросе догонят компанию Близзард. Мягко стелят, да жестко спать.
avatar
Насколько я помню в воскресенье говорилось тоже самое. К тому же меил опять переводит стрелки на XL, ничего нового не сообщая. Плюс, насколько я понимаю это чуть ли не первое официальное заявление на форуме, через пару дней появится еще одно, в том же духе. Все это как то не серьезно.
avatar
Эти заявления могут быть неправдой?
avatar
Они говорят правду, только правду и ничего кроме правды, но не всю.
avatar
Как писал выше Атрон Япония настояла на своей модели оплаты, а Россия является важным рынком для АА. Так что да, заявления в стиле «ничего не можем сделать» кажутся мне несколько лукавыми. И даже если бы все было действительно так, почему меил не выходит на форум и не начинает активно общаться? Я понимаю что, то, что творится на форуме со стороны игроков это действительно полный швах, потоки бесконтрольного флуда, мата и угроз. Но ведь можно призвать людей к спокойствию, забанить парочку особо буйных, в конце концов образовать комитет для разработки решения. Если, конечно, они действительно хотят конструктивного диалога, а не отмалчиваются в сторонке в надежде что все само собой устаканится.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 14:33:45 пользователем arykalin
avatar
Звезду Плюс Суворову Александру Васильевичу arykalin-у! (кто-нить кстати еще помнит эту эпичную рекламу?))))
Комментарий отредактирован 2013-10-02 14:38:47 пользователем Kaizer
avatar
Я помню.
avatar
уговорил :D
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Разобщай и властвуй, это принцип актуален в любой сфере и во все времена. Пока игроки спорят и дерутся друг с другом, предлагают взаимоисключающие и противоположные по смыслу способы решения проблем, издатель делает свои дела. А когда у мэйл.ру спросят, почему они сделали по своему, они процитируют сотню-другую вырванных из контекста постов пользователей форума, назовут это «мнением сообщества» и прикроются им. Вуаля, обналичиваем чеки и едем отдыхать!
avatar
И этим самым они подтвердят свою репутацию созданную на Аллодах. А вот тогда лучшей игрой которую они получат будет Бойцовский Клуб 2 для мобильных телефонов.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 14:48:06 пользователем arykalin
avatar
Зачем нужна какая-то репутация, если деньги все равно льются рекой?)
avatar
Зачем нужна какая-то репутация, если деньги все равно льются рекой?)

Почему ты считаешь, что у проекта с 3.5 миллионами регистраций по всему миру за два года «деньги льются рекой»? По сравнению с кем? С тобой? Со мной? С Blizzard? C CCP?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На луркморе в статье про аллоды есть версия причины коммерческого успеха игры, которая выглядит довольно достоверной. Если коротко, то игру тянет с десяток «детей олигархов», которые привыкли получать все за деньги, и которые в том же wow (где успеха нужно достигать своими силами) не приживаются. Аллоды же — настоящий рай для них, ибо только в этой игре они могут задонатить сумму, заведомо недоступную для большинства других игроков, и стать после этого богами, уничтожающими целые армии обычных игроков одновременно без риска потерпеть поражение.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 15:04:37 пользователем Molena
avatar
На луркморе в статье про аллоды есть версия причины коммерческого успеха игры, которая выглядит довольно достоверной.

Коммерческий успех — это что? Выход в прибыль? Сильный выход в прибыль? О каких суммах, получаемых с Allods Online, скажем, в год, мы говорим? У нас есть статистика?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Со мной конечно, я ж — нищий, завистливый бич. Я говорил о дохода не только от Аллодов, помимо них у мэйл.ру есть доступ к игровым кормушкам. Достаточно запустить клиент Игрового Центра Мэйл.ру и посмотреть перечень игр, поддержку которых они осуществляют.
avatar
Достаточно запустить клиент Игрового Центра Мэйл.ру и посмотреть перечень игр, поддержку которых они осуществляют.

А мне кажется, что достаточно сравнить mail.ru с другими игроками MMO-рынка и фраза «деньги льются рекой» сразу покажется странной, по-моему.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Мы будем сравнивать отечественных игроков ММО-рынка, или станем сравнивать Мэйл.ру с Близзард, например?
avatar
Мы будем сравнивать отечественных игроков ММО-рынка, или станем сравнивать Мэйл.ру с Близзард, например?

В контексте MMO-проекта AAA-класса, который оказался у них в руках? Да. Обязательно. Только так и никак иначе. Мы будем сравнивать их с игроками мирового класса.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Так не честно, сравнивать монополиста отечественного ММО-рынка с разнесчастными и разрозненными компашками прогнившего Запада типа CCP и Метелицы, ведущих смертельную битву за место под солнцем.
avatar
Сарказмометр зашкаливает
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Прошу прощения, переборщил.
avatar
А по моему Майл.ру просто монополист и вовсю пользуется этим.
Аллоды была 1 русской игрой с русским духом мирового уровня. Многие после Аллодов не могли уже играть в корейские игры, гильдии уходили в Айоны, Рифты, но возвращались через время. Стандартная фраза игроков аллодов: " как мне бросить эту игру, чертовы березки!!!" А никак, альтернативы нет.
Тут появилась посути игра которую ждут все русообщества. Такого мира не было до этого. Впервые новая мировая игра локализуется у нас, не в Европе, а у нас. Смекнув что на этом тоже можно сыграть, майлру \хлгеймс берется за нее и считает приоритетным проектом. Не во что больше играть народу, нет альтернативы ближайший год точно. Можно стричь по максимуму, как и в Аллодах. Все равно никуда мы не денемся, будем также кричать: «чертовы жадные корейцы, чертово мыло, но как же красиво, как же это все бросить!!!».
avatar
Ну не знаю… у меня к Аллодам такого привыкания не было. Я даже ушел оттуда не из-за доната, а из-за того, что скучно было. Очень скучно. В Айоне и то веселее было имхо.
avatar
Ну остались как раз те для кого родной дух был основным мотиватором, таких оказалось немало.
Даже сейчас например, играя за фракцию империю (пародия на СССР) многие в гильдиях обращаются «привет товарищ». «Неповторимая атмосфера» как раз то, с чего мыло и дерет в 3 шкуры.
avatar
с близзард конечно, или ты с инновой хочешь их сравнить? Там-то разницы не будет, www.youtube.com/watch?v=giC3-LnnV4c (18+)
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Достаточно запустить клиент Игрового Центра Мэйл.ру и посмотреть перечень игр, поддержку которых они осуществляют.
Открываю Игровой Центр Мейл.ру… Я вижу браузерную бюджетную подделку ВоТ, экономическую стратежку(судя по графике браузерную), Варфейс, Драгон Нест(хороший нонтаргет геймплей но как ММО ужас полный) вполне прилично локализованая, олдовый Перфект Вордл, Легенда: Наследие Драконов(древнючая браузерка с донатом как в Аллодах)… и еще куча третьесортных игр, неизвестных науке.
avatar
Грязные дела несут чистую прибыль… Ты просто не представляешь уровень доната в этих «третьесортных» играх. То, что в них не играешь ты, не означает, что в них не играю сотни тысяч «более состоятельных» граждан.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 20:16:50 пользователем Dysphorio
avatar
Открываю Игровой Центр Мейл.ру… Я вижу браузерную бюджетную подделку ВоТ, экономическую стратежку(судя по графике браузерную), Варфейс, Драгон Нест(хороший нонтаргет геймплей но как ММО ужас полный) вполне прилично локализованая, олдовый Перфект Вордл, Легенда: Наследие Драконов(древнючая браузерка с донатом как в Аллодах)… и еще куча третьесортных игр, неизвестных науке.
А еще же LOTRO
avatar
У Варфейса, кстати, был очень хороший потенциал, который ВНЕЗАПНО был загублен донаторством =))))
avatar
А вот тогда лучшей игрой которую они получат будет Бойцовский Клуб 2 для мобильных телефонов.
Сомневаюсь… АА-то они получили, хотя у них уже тогда репутация была так себе. Корейцы же об этой репутации не знают.
avatar
Еще как знают. Они же не дураки, в конце-то концов.
avatar
Думаешь корейцы сидят в рунете? Хотя кто их знает))))
avatar
не сидят. Они даже по-английски там не разговаривают у себя, и не изучают английский.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Кстати, тоже заметил — когда берут интервью между или показывают ролики команд перед матчами в ЛоЛ — корейцы поголовно говорят на своём языке (буквально 1 исключение видел). Те же китайцы почти все способны изъясняться на английском.
avatar
Просто у них в стране это не принято. Им хватает собственного языка. Если кореец говорит по-английски то он либо работает с иностранцами либо турист который просто знает несколько выражений «универсального международного». Вообще есть несколько передач о том как русские геймеры ездили в корею просто посмотреть на страну, на то как там освещается киберспорт и т.д. И там тоже говорится об этой черте корейцев, что они говорят только на родном языке.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Это всё оттого, что в детстве не приходилось им играть в нелокализованную версию плэнскейпа, нетхака или там балдурсгейта какого :-)
avatar
Мои первые осознанные попытки познать инглиш были в сеговском Shadowrun =)))))
avatar
А у меня в Dune, Beyond Oasis и Light Crusader
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Я Beyond Oasis проходил на японском и все равно умудрялся понимать сюжет =)))))
avatar
Можно быть просто неосведомлённым.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
arykalin , ну да.

Такая же проблема была у них и во время проведения флеш-игры по розыгрышу ключей, я выше описал Атрону.

Мы все уже давно живем в мире соцсетей и официальные, сухие заявления «сверху» никого не устраивают. Мейл почему-то придерживается старой модели, поэтому безнадежно проигрывает в плане работы с негативом. Это действительно печально.
avatar
Судя по формулировкам — потеряно.
Уверен, они сумеют дать разъяснения по принятой экономической модели
Не «пойдут навстречу желаниям игроков», а «дадут разъяснения».
Какие ЕЩЕ разъяснения нужны? Их уже мэйловцы и прочие сочувствующие пытались давать. Обсуждаемый пост об этих разъяснениях…
Ничего конструктивного в этом комментарии нет. Одни обтекаемые фразы, ничего не обещающие и ничего не значащие.
Мне в свое время пришлось очень много подобного рода ответов писать, работая в обл. администрации…
avatar
Обычный прием «нальем воды», которым человек овладевает еще в школе, когда сочинения пишет =)))
avatar
А некоторые так и не овладевают этим полезным приёмом.
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
Прекрасная статья. Большое спасибо.
avatar
Создается впечатление, что mail.ru занимались разработкой новой системы монетизации после фейла Аллодов и решили обкатать то, что получилось на АА. И корейцы как раз таки ничего не решают, так как локализаторы могут выбирать экономическую систему на свое усмотрение (что мы и видим на примере Японии). При этом, мейлам очень удобно говорить, что систему придумали не они, ведь никто не пойдет узнавать у разработчиков что там и как. Корейцам очень важно вывести АА на российский рынок, ибо от этого в некоторой степени зависит, будет ли релиз в Европе, но наши локализаторы такие локализаторы…
  • Veoln
  • +2
  • v
avatar
При этом, мейлам очень удобно говорить, что систему придумали не они, ведь никто не пойдет узнавать у разработчиков что там и как.

И вот это жаль, кстати. Петицию же написали, а ответа от XL не было.
avatar
А корейцы наверное очень часто читают новости из ру сегмента? :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Петиция должна была уйти им на почту, если я правильно понимаю систему, по которой работает change.org
avatar
Петиция отправляется при наборе заявленного порога голосов, а сейчас автор постоянно его поднимает, чтобы получить как можно больше подписей. И пока потолок не будет достигнут, петиция не отправится, насколько я понимаю.
  • Andre
  • +3
  • v
avatar
Ясно, спасибо за информацию =)
avatar
Если я правильно понимаю эту систему:
Петиция отправляется сразу, после набора первого порога голосов. Дальнейшее поднятие планки идет не зависимо от автора. Чтобы было к чему стремиться.
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Я думаю, что в контракте с локализатором подобные моменты прописаны и корейцы просто не имеют права отвечать.
  • Veoln
  • 0
  • v
avatar
Я думаю, что подобным аргументом про что-то там прописано в договоре можно любой, даже самый абсурдный, довод аргументировать.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 15:41:43 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ничем не хуже аргумента про «придумали не мы, а разработчик» :)
Но вы правы, так можно что угодно аргументировать :)
  • Veoln
  • 0
  • v
avatar
Вот вы говорите, что отказавшиеся играть сообщества потеряют репутацию. Напротив, я считаю, что публичный отказ крупных кланов ударил бы по репутации проекта и может даже заставил бы кого-то задуматься.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 15:11:41 пользователем hez
  • hez
  • 0
  • v
avatar
Все крупные кланы пойдут на ру, так как это тренировка перед Евро. В Европе не тот менталитет, там не будут кучи непонятных личностей который тратят на игру по 3к+$ в месяц, а я это видел лично будучи стражем на третьем сервере «Легенда: наследие драконов», поэтому там такие схемы запускать бессмысленно. Я уверен, что потом под соусом «на России схема не пошла», в Европе будет p2p.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 15:33:17 пользователем Tramboor
avatar
Проблема в том, что будет жаль оставлять отстроенные города =))
avatar
Города городами, сейчас еще непонятно как изменится геймплей, кто то считает, что за море будут бороться только топ кланы, так как небольшой группе игроков будет легче на тракторах возить паки по суши, а возможно все будут тусоваться на северном и вылавливать рифты и воевать за них, кто то так не считает, время покажет, я и сам с бы с удовольствием играл на только ру, 300р подписка еще 300р на кристаллы, это мой потолок и возможно он будет слишком мал.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 15:50:23 пользователем Tramboor
avatar
А я с этим согласен как раз. Я говорил о том, что до объявления новой экономической системы все выглядело именно так. Крупные гильдии были ловко приманены и дали определенные обещания в интервью. Сейчас ситуация изменилась очень сильно. И как раз то, что из топ-гильдий сделали звезд, что в целом очень правильно, наделило их новой силой влияния. А вот воспользуются они ей или нет, это вопрос. Сейчас Райзы выросли в моих глазах, как команда. Инсейны планируют акцию протеста. Тоже растут в моих глазах. Вообще, этот конфликт может вырастить действительно каких-то авторитетных фигур MMO-сообщества. Проще всего представить себя в виде «ничего не решающего клиента» и смириться, но это, по идее, точно не может быть позицией и идеологией топ-гильдий.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 15:54:34 пользователем Atron
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
Если не ошибаюсь, петицию написал кто-то из Райзов. А вот Гарро, который вроде бы как в райзах состоит, говорил «какие-то нелепые петиции». Забавно.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Спасибо, исправил. Слаб я еще в топологии русскоязычных топ-кланов. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
«А вот Гарро, который вроде бы как в райзах состоит, говорил «какие-то нелепые петиции».»
А это у него в подкасте было? Да, меня это тоже удивило.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 16:01:22 пользователем Dysphorio
avatar
может он уже не столько Rise сколько goha.ru
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Кто все эти люди?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Гарро — один из кастеров который снял очень много гайдов и просто геймплейных видео, причем всё это было начиная с ранних збт. Вы видимо совсем не следите за игрой или начали следить пару месяцев назад.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Я слежу за игрой третий год, но не смотрю подкасты — эта форма донесения информации мне чужда. И не знаю никакого Гарро. Что я делаю не так?
  • Andre
  • +4
  • v
avatar
Ну, честно скажем, по части подкастов Гарро явно не Василий Стрельников, так что ты ничего особо не потерял. :)
avatar
Ну надо отдать ему должное — он один из немногих, реально играющих на Корее, доступно и популярно нес игровые механики в массы )
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
«Кинаман» тоже не Евгений Баженов, но лучше него про эпоху Денди никто не расскажет. Каждый ценен своим вкладом в то, чем увлечен.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 20:28:28 пользователем Dysphorio
avatar
Практически все)) Каким образом ты следишь за игрой, не интересуясь видео-обзорами и подкастами по игровому процессу? Сорри, не учел варианта, что ты — сам активный игрок.
avatar
Я не играю на незнакомом языке. Информацию получаю из официальных анонсов и с новостных сайтов преимущественно текстом. Слушать по много минут подкасты, которые, выраженные в текст, заняли бы у меня в несколько раз меньше времени, я не могу.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 20:28:39 пользователем Andre
  • Andre
  • +5
  • v
avatar
Увы, официальные анонсы не утоляют жажды информации об игре. Слежу за судьбой АА едва ли меньше твоего, но не жалею потраченного времени на прослушивания подкастов, читку статей с сайтов энтузиастов. И мне все очевиднее, что мы мы ждали другую игру.
avatar
Слушать по много минут подкасты, которые, выраженные в текст, заняли бы у меня в несколько раз меньше времени, я не могу.
Коллега. :) Меня тоже не хватает на то, чтобы двухминутный текст слушать на порядок дольше. При том, что текст я всегда могу пробежать по диагонали, подкаст — нет.
avatar
То есть то, что вы готовы отсекать целый пласт информации, которая чаще всего не дублируется в печатном варианте, это правильный подход?
avatar
это правильный подход?
Хм… Я это где-нибудь утверждал? :)
avatar
Хм… Я это где-нибудь утверждал? :)
А я тоже не утверждал, я спросил Вашего мнения.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 08:00:33 пользователем Dysphorio
avatar
Это предпочтительный способ получения информации.
avatar
То есть то, что вы готовы отсекать целый пласт информации, которая чаще всего не дублируется в печатном варианте, это правильный подход?

Послушайте, когда систему крафта объясняют начитывая на микрофон поток сознания и бегая персонажем по экрану, это не информация. Это стрим. И тратить на это время — себя не уважать, по-моему. Информация должна готовиться. Тщательно формулироваться и максимально эффектно преподноситься. Но легче же накричать на микрофон. Стрим — это показ игрового процесса, летсплеи, возможность постоять за плечом игрока, но это совершенно неподходящий формат для донесения какой-то концентрированной информации. Все это от лени или от неумения нормально доносить информацию.
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
Послушайте, когда систему крафта объясняют начитывая на микрофон поток сознания и бегая персонажем по экрану, это не информация.

Речь идет не о стримах игрового процесса и не летсплеях, а о подкастах.
Когда информацию часто подменяют якобы анализом, кстати, это тоже не айс, в каком бы виде это представлено не было, но ваш ресурс продолжают читать.
Я рос в условиях, когда радио и газеты были для меня основными источниками информации, телевизора у нас не было. Газеты были для взрослых, а я просиживал штаны, слушая радио. Видимо, оттуда и пошел навык воспринимать информацию на слух, я даже профессию себе такую подобрал.
Прошу прощения, что позволил себе мысль о возможном получении информации иными путями, нежели теми, которые позволяете себе вы.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 10:47:41 пользователем Dysphorio
avatar
Я высказал свое мнение по поводу донесения сложной и незнакомой информации. Привел пример подкаста про крафт, где вместо аккуратно сформулированной и тысячу раз отредактированной, вычитанной информации со схемами, появляется начитка некой мысли по ходу дела на микрофон, а на экране просто мечется персонаж. Я с удовольствие слушаю подкасты у Галенкина, где собираются люди и обсуждают интересные мне темы в дискуссии. Вот это радиоформат. На мой взгляд.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 10:54:53 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это дискуссия не приведет нас к конструктивным результатам. Останемся каждый при своих. Я принимаю правила игры.
avatar
Дело в том, что вы преподносите все так, что тот, кто не слушает радио и подкасты, как бы не полноценен в плане получения информации. К этому претензии, а не к подкастам в целом.

Ваши же слова?

Практически все)) Каким образом ты следишь за игрой, не интересуясь видео-обзорами и подкастами по игровому процессу?
Очень категоричная фраза, которая просто моментально настраивает против ее автора, уж извините))
Комментарий отредактирован 2013-10-03 11:45:24 пользователем Kaizer
avatar
тот, кто не слушает радио и подкасты, как бы не полноценен в плане получения информации.
Я так никогда не считал. Я лишь высказался в защиту подкастов, как источников полноценной информации.
Очень категоричная фраза, которая просто моментально настраивает против ее автора, уж извините))

И это хорошо. Если здесь все будут друг другом довольны и согласны, то ресурс начнется вариться в собственном соку, а точнее в сладком сиропе, а это ведет к застою. Пусть я сыграю роль возмутительного грубияна.
avatar
Еще раз, используйте пожалуйста другой тег для цитирования. Очень режет глаза.
avatar
Очень режет глаза.
Это кстати формат скроллинга во фрейме во фрейме. Помнишь? :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Нет, речь о горизонтальном скроллинге, который раз в 10 хуже вертикального. Фреймы с вертикальным скроллингом — вполне нормальное решение, хотя по-хорошему и их надо избегать. Но тот спор ввелся в другом контексте, так что не приплетай =)))
avatar
Пусть я сыграю роль возмутительного грубияна.
ЗАНЯТО!
avatar
Слежу за игрой с анонса в 2009-м, впервые о Гарро услышал в день презентации. ЧЯДНТ?
avatar
сообщение удалено
Комментарий отредактирован 2013-10-03 10:59:17 пользователем Dysphorio
avatar
Сейчас хоть Майл.ру обратилось к игрокам «P.S. Если у вас есть пожелания и конструктивные замечания по игре или экономической модели, публикуйте их в этой теме форума, я и продюсеры ее ежедневно просматриваем.» Почему сразу не сделали непонятно. Вот например, что я предложил:
Понятно что систему долго разрабатывали и на збт ей быть, но вот облегчить систему можно, например разрешив ограничено донатить только тем, кто мало играет и отстает, а не сидит 24\7. Как это сделать:
1. ОР можно пополнять за донат только, если они были просрочены. Т.е. неиспользованные очки не сгорают, а замораживаются и активируются донатом.
2. Налоги можно заплатить нажав кнопку «заплатить за кристаллы».
3. Сделать счетчик «игрочасов» и установить порог среднестатистической игры, и, грубо говоря, Вася не отыграл 50 часов в неделю, а отыграл 20, разрешить ему купить 300 арок за 900 кристалов. Ну а если Вася переиграл 50 часов, извините, покупка запрещена.
4. Аналогично со всеми ценностями игры, поощрять донат от малоиграющих и не поощрять от задротов.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 16:46:26 пользователем Bamovec
avatar
Понятно что систему долго разрабатывали и на збт ей быть
Первый вывод некорректный. P2P-систему разрабатывали еще дольше, шесть лет, пока создавался Archeage. Потом разрабатывали систему free-to-play, в которой на бесплатном аккаунте не было возможности иметь дома и фермы, не восстанавливались очки работы. Все это может быть на ЗБТ. У текущей системы нет пока никаких видимых преимуществ, и уж тем более их нет во времени, затраченном на ее разработку.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 16:50:33 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Но ведь на разработку этой системы было потрачено много времени и средств, кто окупит расходы?
avatar
Но ведь на разработку этой системы было потрачено много времени и средств, кто окупит расходы?
А почему глупость должна окупаться?
  • hitzu
  • +6
  • v
avatar
Я вот прямо сейчас, наверное, заплачу… нет, удержался. Все нормально. Итак. А кто окупит негативный эффект, который проект уже получил только из-за ее анонса? Извините, что вопросом на вопрос, но вам не кажется странным, что, как я уже пояснил, компания не первый раз меняет модель монетизации, чтобы сохранить или приумножить собственную клиентскую базу?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Тут скорее всего момент, что отмена модели на которую ушло куча средств это признание собственной некомпетентности, тем более нельзя однозначно сказать что модель фейловая, так как никто ее еще не пробовал, она очень рискованая, но не фейловая. А вот риски как раз можно снизить корректировками не потеряв репутацию.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 17:08:26 пользователем Bamovec
avatar
она очень рискованая, но не фейловая

Вы можете возразить на мои ключевые доводы в заметке?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет, все верно в заметке, но критикуя систему, неплохо бы и предложить взамен что-то, да так что-бы это было выгодно для всех сторон. Лично я не знаю как бороться с ботами, незнаю как привлечь достаточно народа на п2п за 1000 руб\мес. Зато я вижу пути как можно убрать pay2win не лишив разработчиков и майлру заработка и игроков которым важна соревновательная часть игры.
avatar
Это простая логика. Если вы видите ключевые изъяны в фундаменте строения, будет странно лепить на него новые башенки и переделывать интерьер, зная, что фундамент ни к черту и оно упадет.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
неплохо бы и предложить взамен что-то
Неужели?
А вот я, например, так не считаю :)
Вернее считаю, что можно, но совсем необязательно.
незнаю как привлечь достаточно народа на п2п за 1000 руб\мес
Ну с такими расценками никто не сможет привлечь :)
Комментарий отредактирован 2013-10-02 17:45:55 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
На Японии такие расценки, и то в прессе проходят жалобы, что Япония не окупилась, и XLGames не отбил свои деньги, как и в Корее, что уж говорить о России, не пройдут тут такие суммы.
avatar
что Япония не окупилась

Я вот не могу этого понять. Проект в Японии запущен в июле, то есть ему три месяца. Это MMO. Это MMO по подписке. То есть каждый месяц люди будут платить за подписку. А у нас уже откуда-то сведения в виде свершившегося факта о том, что проект не окупился? Ну, и очередной вопрос, такой же, как к фритуплею в Корее, а Северные Территории добавлять пробовали? Или их там все так же шесть, только четыре из которых захватываемые? Тогда чем предполагается развлекать? От чего будут пищать пользователи и платить свои деньги? Выращивать коров и ловить рыбу на южных континентах, не имея целей, политики, человеческого взаимодействия? Странно, что от такого люди не приходят в восторг, правда? :)
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Чем больше цена, тем меньше платёжеспособных покупателей и наоборот. Плюс надо считать сколько другие игры просят. Для России нормальная сумма на игру 300-600 р. в месяц.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Все вокруг продают свои яблоки по 10 рублей а я буду продавать по 20 и заработаю в 2 раза больше.

гм такие торговцы тоже бывают, да.

/опять утрирую/
avatar
Зато я вижу пути как можно убрать pay2win не лишив разработчиков и майлру заработка и игроков которым важна соревновательная часть игры.

Я сейчас страшную вещь скажу, да не посчитают меня фанбоем… В Star Citizen будет возможность покупки игровой валюты за реальные деньги. При этом есть два простейших ограничения: не больше 25 долларов в день, не больше 150 долларов в месяц.

Правда, тут стоит учитывать, что в SC будет примерно как в ЕВЕ. Ну купил ты кораблик, ну поставил пушки за деньги, но ты его совершенно спокойно можешь потерять «за ближайшим поворотом». И деньги тебе не помогут. То есть тут никакого P2W не выйдет, как ни крути.

Однако сама основа проста: элементарный потолок на ввод средств.
avatar
150 $ = 4800 рублей в месяц = 57600 рублей в год = 230000 за 4 года
Я в Аллодах потратил в 2 раза меньше. Это серьезный донат даже для игры Майлру.
Хотя схема с ограничением морально не так давит на игроков, согласен.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 18:57:07 пользователем Bamovec
avatar
Для SC и целевая аудитория имеет в среднем доходы побольше.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Да, и я вам в ближайшее время покажу интересную инфографику по этому поводу и не только. :)
avatar
Стоп, это лично вы потратили. Это раз. А здесь идет речь о потолке вообще. То есть если бы даже хотели влить сразу миллион, вы не сможете.

Второе, я сразу оговорился, сравнив модель с EVE. Несмотря на вливания, победа совершенно не гарантирована. То есть тут это будет добровольный и опциональный инструмент сокращения разрыва между мало играющими и много играющими. Собственно, поэтому потолок и ставится.

Два. Тут никогда не будет преимущества как в «Аллодах», как кто-то отписался, что в начале некий мегадонатор выкашивал целый рейд без проблем. Вы получите эквип «как у всех».

Три. Все в игре можно получить внутриигровыми способами — это принципиальный момент. Не будет никаких искусственных преград к получению каких-либо объектов внутриигровыми методами. Это не волшебные руны из ГМ-шопа.

Четыре. У SC вообще другой способ монетизации. Это B2P с оригинальный нюансами, без подписки.
avatar
Не стоит забывать о влиянии репутации репутации. Именно репутация Мейл.ру сгустила краски вокруг и без того неоднозначной системы.
avatar
Лично я не знаю как бороться с ботами, незнаю как привлечь достаточно народа на п2п за 1000 руб\мес.

А я знаю, как бороться с ботами. Серьезно. На программном уровне и с помощью ГМ-в, как это сделала АеренаНет, а не изменяя экономическую систему. Как привлечь достаточно народа на п2п? Если игра хорошая, народ будет. Надо лишь сделать подписку 300-400р и добавить кэш-шоп с косметикой, увеличением инвентаря, бустами на XP. ВСЕ! Алилуя! Ведь не сложно же было?
avatar
И плексы добавить!
avatar
Опционально =))) Ну т.е. в идеале да, с плексами. Я считаю, что за такой системой будущее любой ММО. Легальный обмен затраченных в игре усилий на продление подписки — это правильно, очень правильно. Таким образом разработчики как бы говорят: «мы вознаграждаем вас за задротский фарм активную игру».

Но даже если бы плексов в приведенной системе не было, она бы все равно была много лучше того, что есть сейчас.
avatar
Сейчас меня заминусят за сарказм, не не удержусь: на данное предложение локализаторы ответят лишь одно — «Нельзя быть такими жадными» :D
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Меня кстати оригинальная экономическая система немного напрягает.
Вот есть у нас семечки-росточки, которые мы покупаем за голду. Есть у нас продукция которую мы таскаем паками. Но вот эти паки, они какие-то слишком искусственные. Т.е. ведь продукция которую мы привозим в паках, она просто исчезает и мы получаем денежку. А в нормлаьной экономической системе мы должны продукцию продать игрокам. И семечки покупать у игроков по идее. Что-то мне во всех этих паках не нравится всё-таки.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Паки сделаны для того, чтобы движуха на море была. А движуха на море нужна для ценности контроля моря. А море, собственно, центр мира, если задуматься. Получая контроль над морем, ты получаешь доход в золоте. В оригинальной системе ты этим золотом оперируешь в том числе и на аукционе осад, как я понимаю. Но ценность валюты в том, что она универсальна. То есть если ты богач, то вообще богач, а не владелец неограниченного запаса талонов на хлеб. И это то, что нарушили серьезно, разделив валюту обычного аукциона и валюту осадного. Да, ты можешь пойти и поменять пыль на арки, а арки на пыль, но с тем же успехом ты можешь менять пыль на дерево, дерево на рыбу, рыбу на семена. Это отказ от основного принципа денежной единицы — универсальности.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Это отказ от основного принципа денежной единицы — универсальности.
А курс обмена всегда можно подкрутить, если он на стороне разработчика.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вообще мысль верная, но ведь Ева обходится без паков?)) Почему нельзя было предусмотреть другие типы грузов, которые были бы реально нужны в игре?) Грубо говоря запилить на северном континенте какой-нибудь «меркоцит», который можно сдать в «Житах» на других континентах. Короче простейший торговый принцип, использующийся почти во всех экономических симуляторах типа Anno. На одном острове пряности, на другом мрамор. Они нужны друг другу. В этом случае контроль над морем ценности не потеряет, зато будет меньше странных условностей.
avatar
Вот-вот. Именно бесполезность самих паков кроме «сдай неписю за голдышку» меня и раздражает во всей оригинальной системе. Ведь если бы реальные товары были нужны на другом континенте то не пропала бы надобность из перевозить и за них биться на море.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Чтобы система работала как в Anno и без паков нужно много чего изменить: товары должны быть объемнее чем сейчас, чтобы было выгоднее возить большими кораблями; нужен фул лут чтобы возить в трюмах, а а не в зерге грузовых неограбляемых ботов; больше трех материков, и распределение по ним ресурсов, да так чтобы не было полностью самодостаточных островов(разве что на базовом уровне) как в Anno, чтобы высокоуровневые производственные цепочки нуждались в товарах с нескольких материков.
avatar
Может быть, вам не нравится то, что система полностью искусственная, без возможности саморегулирования и с изрядным числом костылей-подпорок?)
Если бы я делал экономику в игре, первым делом я бы ограничил появление денежных масс из воздуха.
На старте сервера поставил бы в городах НПС, скупающих ресурсы у игроков за деньги до тех пор, пока общая сумма денег в мире не достигла бы отметки в 1кк золотых, к примеру.
А потом НПС убрал бы — и все, крутитесь как хотите, устанавливайте живые цена на любую продукцию или услуги.
Ну и пара аксиом:
1)Любой НПС, оказывающий услуги, полученную плату не выводит из игры, а передает владельцу здания.
2)Вывод ресурсов организуется через износ вещей, окончательную поломку и абсолютное разрушение зданий.
3)«Мертвое золото» (золото на персонажах, давно не заходивших в игру) возвращается в игру отчуждением в пользу друзей/гильдии, а за неимением оных — аналогу государства, где игрок состоит.

Вот в это лично мне было бы любопытно сыграть. Я даже как-то в холодное кофе хотел заметку написать, чтоб можно было поспорить над моделью :)
Комментарий отредактирован 2013-10-03 17:15:44 пользователем Gefar
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Частично согласен, но система должна быть более гибкой и не надо отчуждать деньги у давно не заходивших. Мертвое золото можно компенсировать вводом нового через плату за квесты, а если золото «оживет» то изьять соответствующее количество через оплату услуг и пошлин. Это при системе, когда деньги регулярно проходят через центробанк.
avatar
В том то и дело — приток золота через квесты — это тупик. Как ограничить, кто успеет получить золото, а кто нет?
А если не отчуждать, а человек потом раз — и вернулся в игру?
Не заходишь долго — позаботься о деньгах, вложи в банк, оговори время, через сколько деньги будут отчуждаться.
Забил на игру? В игре ты умер, скорбящие родственники получают наследство.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Награда за квесты за квесты — это ввод денежной массы в игру, если оборот игроки-система-игроки стабилен, то такие квесты будут постоянными, но не бесконечными.
avatar
3)«Мертвое золото» (золото на персонажах, давно не заходивших в игру) возвращается в игру отчуждением в пользу друзей/гильдии, а за неимением оных — аналогу государства, где игрок состоит.

Очень сомнительное решение. От этого принципа отошли давным-давно, когда перестали удалять неактивные аккаунты. Я считаю, что игрок должен иметь полное право забросить игру хоть на год, а затем спокойно
вернуться и продолжить игру с того же места, где он закончил. Если у него на аккаунте были предметы, которые действуют только определенное время — без проблем, на игру это не повлияет. Но деньги, которые действуют определенное время? Я считаю, что игре это больше навредит, чем принесет пользу.
avatar
По другому невозможно сохранять неизменным объем денег в игре. Можно ввести некое отклонение в 5% от общей денежной массы, что может отсутствовать в игре или превышать лимит, но это уже искусственные ограничения от разработчиков.
А вся идея в том, что разработчики не трогают модель вообще, а отдают на откуп свободному рынку.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
По другому невозможно сохранять неизменным объем денег в игре.

Он и не должен быть неизменным. Рисуемые из воздуха неписями деньги — это нормально. Просто должен быть эффективный механизм их вывода. Отличный пример — Ева.
avatar
В евке тоже можно из воздуха получить иски выполняя те же миссии. Но при этом даже мультимиллиардеры теряют шипы в империи.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
В Еве работает частичное разрушение всего при разрушении корабля. Отличный денежный сток, я не спорю.
Но я-то хочу описать сток ресурсный с денежным перераспределением :)
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Уж сколько раз говорилось, в том числе и на ммозговеде. В Еве разрушение корабля вводит иски, а не выводит. Ну как можно вести спор на экономические темы и не знать/не понимать такой базовой и элементарной вещи?
avatar
Я не понимаю данной вещи. Можно мне по пальцам объяснить?
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Корабль уничтожается -> тебе рисуют из воздуха иски в качестве страховки.
avatar
Уж сколько раз говорилось, в том числе и на ммозговеде. В Еве разрушение корабля вводит иски, а не выводит. Ну как можно вести спор на экономические темы и не знать/не понимать такой базовой и элементарной вещи?

Все правильно, а если до этого корабль летал 6 месяцев на страховке, то в итоге в целом все равно произошел вывод. Не за счет уничтожения корабля, а за счет оплаты страховки.

А вообще, если говорить о Еве, то там по моему опыту самый активный вывод идет за счет налогов.
avatar
Во-первых, сумма выплаты превышает сумму одной страховки. Вплоть до того, что можно вообще не страховать, а деньги всё равно получишь.
Во-вторых, никто не пишет «если суммарные затраты на страховку за время существования корабля превышают страховые выплаты, полученные в результате его уничтожения, то суммарный баланс введённых исков по этому кораблю за время его существования отрицателен». И готов спорить, никто из использующих фразу «уничтожение корабля выводит из игры иски» не понимает её так сложно. А пишут именно так, как понимают (неправильно).
В-третьих, даже если вдруг так — выводит иски акт страхования корабля, а акт разрушения корабля (и последующей страховой выплаты) их таки вводит.
avatar
Во-первых, сумма выплаты превышает сумму одной страховки. Вплоть до того, что можно вообще не страховать, а деньги всё равно получишь.
Ну просто для меня, как жители империи, уничтожение корабля — дело крайне редкое, а вот страховки я заплатил уже черти сколько, на всякий случай =))))
avatar
Как-то странно звучит. Насколько мне помнится, страховать что-то кроме Т1 хуллов — только тапочки смешить, настолько там мизерны страховые выплаты по сравнению с ценой корабля. А если застраховать Т1 хулл по максимуму, то выплата по платине выше рыночной стоимости корабля, так что перед каждым истечением срока страховки мы свои дреды селфдистрактили и покупали новые.
avatar
А если застраховать Т1 хулл по максимуму, то выплата по платине выше рыночной стоимости корабля
Эм, по моему это было давно, сейчас сумма выплат привязана к индексу минералов и никак не может быть выше.
avatar
А Т2/Т3 страховки с нормальными суммами сделали?
avatar
Нет, т.е. они также привязаны к ценам на минералы (кои составляют не больше 10% от цены т2\т3), что, на мой взгляд, вполне логично.
avatar
Ну вот видите :) Тут уже принципиален подход, что является нормой.
Допустим, я разработчик. Я поставил наградой за повторяющийся квест 100 голды. А люди тратят в день 1 голду на ремонт, аукцион, перемещение и проч. В игре начинает накапливаться золото.
Или наоборот, награда 1 голда, а тратят 100.
Да, вы можете обвинить меня, что это я такой глупый и недальновидный. Но разработчики тоже не всеведающи и всезнающи, любая модель, которой они руководствуются при подобных операциях — лишь приближение к реально действующей модели.
А в описанной мною системе экономика сама себя регулирует.
То есть в первом случае у нас открытый котел с водой, стоящий на огне — часть воды выкипает и разработчики должны подливать ее все время.
Во-втором(мною предложенным) — запаянный герметичный сосуд с газом.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Допустим, я разработчик. Я поставил наградой за повторяющийся квест 100 голды. А люди тратят в день 1 голду на ремонт, аукцион, перемещение и проч.

Значит вывода 1 голды на повседневные нужды мало, элементарно же. Либо 100 голды за квест — много. Хорошему разработчику на самом деле такое довольно просто сбалансировать еще на стадии ЗБТ, если не на стадии разработки =)
avatar
Во-втором(мною предложенным) — запаянный герметичный сосуд с газом.
А ты учитываешь приходящих новых игроков? То есть если сначала условно на 1000 человек в игре 1000 золотых, то с приходом еще 1000 человек, золотых больше не станет, и общество в целом станет беднее.

Я думаю система с инфляцией работает лучше: во-первых, она съедает богатство у тех, кто копит деньги ради самого факта накопления и не вкладывает их никуда, во-вторых, забросившие на год игроки станут фактически беднее, но всё же смогут нормально продолжить играть.

Если что, при гиперинфляции можно будет устроить деноминацию валют или ввести новую кратную валюту.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я конечно не бизнесмен но такая формулировка ИМХО губительна для любого дела. Потому что в конечном и утрированном виде она не отличается от
«Я уже столько потратил на этот игровой автомат и если я сейчас брошу то получается что все эти многие тыщи я проиграл в него зря!»
Вот некоторые даже многолетнюю разработку некст ген ММО закрывают чтобы не позорится
avatar
Я сегодня весь день кидал мобильный в стену. Кто мне купит новый мобильный и оплатит потраченное время?
avatar
Очень очень дельно. Мне нравится.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Статья по делу. Почти без хейтерства и без фанбойства, не люблю крайности)
avatar
Я бы сказал вообще без хейтерства, хейтерство это то что я хочу написать про TESO =).
avatar
Сочувствую) Как думаешь, что-нибудь с системой сделают?
avatar
Надеюсь на лучшее, но на душе безысходность =(
avatar
не расстраивайся, думаю, не такие уже и конченные люди там сидят. Вон хоть если посмотреть опыт аллодов. Ну да, мучили-мучили людей, а потом бац и подписку ввели. Времена налаживаются)
avatar
Майлу славятся экспериментами, а еще нету даже збт, думаю изменения будут в любом случае, а в какую сторону увидим.
avatar
Больше надежды дает опыт Инновы с Айоном. После вырвиглазного доната в ЛА2 и RF Online с рейтами 0.25 внезапно Айон с ф2п и скатыванием в фримиум вместо ф2п. Эх мечты мечты =)

Прямо сейчас идет стрим с разработчиками www.youtube.com/watch?v=7Esm0z0Llng#t=256
Комментарий отредактирован 2013-10-02 20:04:39 пользователем JlobGoblin
avatar
Ну да, мучили-мучили людей, а потом бац и подписку ввели. Времена налаживаются)
Если мейл и сейчас будет мучить-мучить, то потом бац и релизнется EQN и давай, до свидания.
avatar
/сарказм/
Думаю то они прекрасно понимают. Вот поэтому и рассчитывают на тех кто «влил 20000 на персонажа и так около 1000 в месяц на расходники»

Да и прибыль в течении длительного времени в Российских условиях интересна гораздо менее игры на хапок.

Поэтому локализацию должен делать зарбужный разработчик а не русский издатель.
avatar
Поэтому локализацию должен делать зарбужный разработчик а не русский издатель.
В этом деле Близзы молодцы. Ещё один плюс — патчи выходят почти одновременно.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
К сожалению не все это понимают, и многим проще спихнуть свою игру на локального распространителя с мыслью «он же лучше знает рынок, он разбирается в менталитете». И чаще всего проигрывают.
avatar
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lOJR3RIxZRQ#t=297
«когда мы разрабатывали эту систему»
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Пааааалево =)))))
avatar
Они говорили, что использование дельфийской пыли для аукциона осад, это их идея, чтобы восстановить значимость паков при новой системе. Это и у нас где-то в статьях было.
avatar
В целом основная проблема системы предложенной майлом, является отсутствие ограничений на покупку игровой валюты. Если согласиться с тем, что игровую валюту можно покупать за реальные деньги, то такая покупка должна быть ограниченна временем потраченным на игру, т.е. время_игры + рубли = игровая_валюта.
Время игры может выражаться в виде некого добываемого игровым способом ресурса или валюты, привязанной к персонажу. Так же этот ресурс можно будет использоваться для восстановления очков работы (ресурс + рубли = ОР). Таким образом на дополнительное золото и ОР игрок вынужден фармить (причем самостоятельна), а рубли позволяют их как бы легализовать.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 20:23:23 пользователем SherhKaan
avatar
Кстати сейчас идет трансляция на эту тему aa.mail.ru/news/85479.html
Комментарий отредактирован 2013-10-02 20:22:58 пользователем arykalin
avatar
«Нам скорее всего придется жить с этой системой, но определенные аспекты внутри нее могут изменится достаточно сильно» © Юрий Масликов. Звучит как то не обнадеживающе.
avatar
Прошу прощения, уважаемая компания mail.ru, но скорее всего, вам придется жить с этой системой — и с теми десятью игроками, держащими на плаву АО.
Комментарий отредактирован 2013-10-02 22:05:12 пользователем Gefar
  • Gefar
  • +7
  • v
avatar
Кто нибудь уже прослушал полностью, есть что нибудь интересное?
avatar
Разъяснение деталей, вроде того что арки делятся на золотые, серебряные и медные(как оббычная валюта); уверения что дроп и награды легко балансируются; арки будут выдаваться за одноразовые значимые квесты(чтобы накопить на первую аренду пугала); признание что система не задумывалась как панацея от ботов, а призвана добавить им проблем; признание того что ранняя презентация это, по сути, вброс, чтобы посмотреть на реакцию комьюнити.
avatar
Можно я попробую угадать — с РБ будут падать медные, да?)))И 1 золотая на рейд.
арки будут выдаваться за одноразовые значимые квесты(чтобы накопить на первую аренду пугала)
Первая доза за счет дилера.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
О-оу, даже пугало в арках. Ну, понятно. А баланс арок можно править как угодно. Кто там что говорил про руны в «Аллодах»?
avatar
Есть предположение, что весь этот «цирк» преследует цель отсева невыгодной компании аудитории. То есть те, кто останутся играть, если уж сейчас не задают вопросов, не зададут их никогда?
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Отсеять аудиторию? :) Хм… гениальное решение. Ведь аудитория для MMO — это такой напряг и такая обуза, что все скорее спешат ее просеять и избавиться от как можно большего количества. :)
  • Atron
  • +10
  • v
avatar
Нет, Атрон, определенно надо вводить функцию «второго плюса за другие деньги». :D
avatar
Ну аудитория аудитории рознь. Вот сейчас аудитория всякие петиции непонятные пишет, задает странные вопросы, чего-то требует и вообще ведет себя так, как будто у нее какие-то права есть :)
Одни напряги от нее, а денег как с козла молока все равно будет :)
  • Gefar
  • +6
  • v
avatar
Очень, очень подмывает влепить минус, несмотря на смайлы. :D
avatar
Прошу прощения, табличку «Сарказм» я дома оставил, приходится ограничиваться смайлами :)
А вообще, в такой ситуации остается или исходить негодованием, или подходить ко всему иронично — так больше нервных клеток сохраняется.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 00:03:56 пользователем Gefar
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
О том сообщение и было, что несмотря на считываемый сарказм, все равно хочется. :)

Хотя формально не за что. :)
Комментарий отредактирован 2013-10-03 00:09:39 пользователем Ascend
avatar
Ну или забить и забыть про такую компанию. Будет и на нашей улице праздник, но не в этот раз.
avatar
Если будет достаточно игроков, которые не будут играть в эту экономику и будут просить п2п модель, им рано или поздно дадут ее, но а сейчас единственное что остается пытаться корректировать предлагаемую модель, либо смериться и найти свое место в игре.
Разработчики ясно дали понять, арки за кристаллы будут, голда будет привязана — это не изменить («это большие бабки, которые мы будем стричь с вас»), остальное ради бога, меняйте, тестируйте, предлагайте.
А всем советую играть на премиуме, не гнаться за донатами и не переплачивать. Соревноваться в такой игре это гробить реальную жизнь, в игре нужно отдыхать, ПА позволит играть комфортно (надеюсь что будет достаточна) и таких же как вы будет большинство, которое сможет влиять как и на разработку, так и на ход игры.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 05:33:03 пользователем Bamovec
avatar
и будут просить

Откуда в вас это? С времен крепостного права?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Почему каждого, кто тут написал, по умолчанию подписывают под игрока. Я не собираюсь играть в АА от мыла, и слежу за возней с локализацией, что бы потом просто сказать «Ну а чего вы ждали от мыла?»
Мне сейчас больше интересна та модель, которую предложат Трион, и может в их АА я попробую сыграть. Или вернусь к динозаврам индутрии, т.е. Близзард или ССР.
avatar
Почему каждого, кто тут написал, по умолчанию подписывают под игрока.

Потому что любой, кто интересуется игрой, потенциальный игрок. А «игрок» писать проще, чем «игрок/потенциальный игрок»
avatar
Мда, XLGames дали mail.ru выбор подписки: p2p как в Японии или новый f2p, «по понятным причинам мы выбрали f2p, ведь эта модель лучше приживается в России».
  • alks
  • +2
  • v
avatar
Да потому что менталилет у нас такой, дай нам нагибать, унизить, нае… ать, посмеяться — «какое ты дно, а я топ». За это отдадим последние штаны, а для души… ну когда нить в другой раз. Этим пользуются уже даже корейцы. Я наигрался в топа, который живет игрой даже ночью и на работе. Хочу играть для души, поэтому только ПА, только семья\клан и только натуральный обмен и пофиг на топов, ботов и аук, красота мира и удовольствие от геймплея и общения с близкими.
Не раз слышал в Аллодах от топовых задротов и торговцев: «Мне сказали, что игра бесплатная, я не хочу выставлять разработчиков врунами, поэтому играю бесплатно». Поэтому сказали только бесплатная игра с ПА, не платите больше ни копейки, играйте на ПА, играйте хардкорно, соревнование кошельков приводит только к потери нервных клеток и реальной жизни.
avatar
Да потому что менталилет у нас такой, дай нам нагибать, унизить, нае… ать, посмеяться — «какое ты дно, а я топ».
**************
Отучкаемся говорить за всех.
avatar
Лично я предпочитаю:«посмотрите, каким неожиданным, непредсказуемым и изящным способом я вас убил, джентльмены, и заметте — ни капли доната» :)
Ну ведь приятно же убить другого за счет неожиданной контр-сборки в моба-игре, за счет нового билда, за счет собранной уникальной колоды…
Комментарий отредактирован 2013-10-03 08:49:25 пользователем Gefar
  • Gefar
  • +5
  • v
avatar
Почитайте форум майлру и посмотрите аудиторию) Я говорю не за всех и не про всех, а про большинство компьюнити, которое будет присутствовать в любой игре.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 09:00:19 пользователем Bamovec
avatar
Почитайте форум майлру и посмотрите аудиторию) Я говорю не за всех и не про всех, а про большинство компьюнити, которое будет присутствовать в любой игре.
В любой игре мэйлру. Не более того.
К сожалению АА тоже походу становится одной из «любых игр мэйлру» ну что же — значит игра провалится за счет неправильного выбора регионального издателя.
Это тоже причина.
avatar
Один простой вопрос: вы уверены, что в евро регионе атмосфера внутри игровых миров более дружелюбная по сравнению с ру именно из-за менталитета?
Да большая часть ру игроков, в данный момент ожидающих АА, начинало свой путь в игровом мире на какой-нибудь русской пиратке Л2(по крайней мере, мое первое знакомство с ММОРПГ было именно таким ), со всеми присущими пиратке прелестями: донатом, магазином от разработчиков(а по другому монетизацию на пиратке не сделать), разводами от игроков, «побоксируем, джентльмены, или вам неудобно».
Ну и какой отпечаток это все должно оставить?

В общем, я верю, что ру коммьюнити хорошее и доброе. Просто изначально его поставили в волчьи условия — вот люди и научились «с волками жить, по волчьи выть».
  • Gefar
  • +2
  • v
avatar
ру коммьюнити хорошее и доброе. Просто изначально его поставили в волчьи условия — вот люди и научились «с волками жить, по волчьи выть».
Русское сообщество игроков никто ни в какие условия не ставил. Что выросло, то и выросло. Культура общения является проблемой не только внутри игровых миров, но и за его пределами, не так ли?
Комментарий отредактирован 2013-10-03 10:05:03 пользователем Andre
avatar
Хорошо. Не буду утверждать, что кто-то имел злобный план по выращиванию агрессивного поколения.
Но «что выросло, то выросло» тоже ведь выросло таким не просто так.
Альтернатив было не так уж много, и не только потому, что не было крупных проектов, интересных ру коммьюнити, а потому что были некие проблемы с оплатой в том числе. Ну вот лично мне было сложно и дорого оплачивать американский ВоВ в 2005 году, поэтому я играл в Ла2.
Я не утверждаю на 100%, что все остальные могли испытывать точно такие же неудобства, но склоняюсь к тому, что неудобства были.
Затем пошли уже проблемы с ру резервациями, оправданные маркетинговыми ходами, но — по сути — нарушающие права личности.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
В 2005г., помимо прочих доступных ММО, и я играл в LA2 на пираточках. Атмосфера была мало чем отличающаяся от русской дворовой. Впоследствии эта культура сформировала свой специфический внутриигровой язык, стала более узко специализированной, но в целом осталась очень близка той, из которой выросла. Политика разработчиков и издателей игр в отношении русского игрового сообщества не была первопричиной заключения его в «резервации».
avatar
Видимо у нас была неправильная пиратка, без доната, дружный клан и альянс и приветливой администрацией. До поры до времени, но когда все это началось, меня уже там небыло.
avatar
В любой игре мэйлру.Не более того.
Назовите хоть один проект, где сообщество игроков представлено в других пропорциях.
avatar
ГВ2, к примеру?
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
ГВ2, к примеру?

А что отличает сообщество ГВ2 от других? Не могли бы пояснить?
avatar
По моим субъективным ощущениям, в ГВ2 люди вели себя более сдержанно и менее агрессивно что на форумах, что в игре.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Просто Вам повезло на хороших людей)
avatar
Может быть, я просто дурак, стремящийся в людях видеть хорошее?)
  • Gefar
  • +4
  • v
avatar
Нет, вера в положительные качества людей — это не признак дурачины)
avatar
В гв2 само по себе комьюнити мягче. Плюс вы не встречаетесь с непосредственным супостатом и никаких «сасай лалка» в чате не видите в принципе.
  • MriN
  • 0
  • v
avatar
Назовите хоть один проект, где сообщество игроков представлено в других пропорциях.
Уже закрытый руоф Fly For Fun, под стать графике сообщество состояло, в основном, из кавайных няшек ^_^
avatar
Простите, вы мне предлагаете все-таки играть на серверах mail.ru и оплачивать только ПА? Не обращая внимания на все остальное? Нет, спасибо, я предпочитаю увидеть русскую АА либо на p2p сервере (или честный фримиум), либо не увидеть ее совсем.
  • alks
  • 0
  • v
avatar
Выбор ваш, просто вам придется ждать, пока все играют. Возможно половина сбежит на п2п сервер как только он появится, но они уже достаточно поиграют в АА.
avatar
Да, и у вас есть альтернатива? У вас есть уверенность что откроют п2п? Что на Трионе будет по другому? У меня ее нет, до ЕQN и BD как до луны, и я не даже не знаю, кто их будет локализовать и с какой экономикой.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 08:59:19 пользователем Bamovec
avatar
Да, у меня есть альтернатива, я выбрал не связываться с mail.ru.
  • alks
  • +5
  • v
avatar
Не связываться с майлру, на сегодняшний день означает отказаться от удовольствия поиграть в игры ААА класса. Вы можете отказаться, я к сожалению нет, слишком большое хобби)
avatar
игры ААА класса
Какая игра ААА-класса есть у мэйла, кроме невыпущенной Архейдж?
  • Andre
  • +2
  • v
avatar
У mail.ru прослеживается отношение к игрокам по типу «куда вы денетесь, все равно ведь играть будете», и вы подтверждаете его. И да, я уже достаточно поиграл на корейских серверах.
  • alks
  • +5
  • v
avatar
Да именно такое отношение. Как у любого монополиста. Можете сравнить с Майкрософт и их всеми нелюбимый с 95 года Виндовс, «Куда вы денетесь». Да, действительно деваться некуда, как это не печально, придется подстраиваться.
avatar
тогда уж лучше идти к нормальным монополистам которые вместо березок и доната предлагают нормальные условия.
От Близзардов до Триона или Арены. Благо сейчас проблемы где поиграть в разные по характеру и полученному удовольствияю игры не стоит от слова вообще.
Мэйл ру не монополист, а игрок второго эшелона случайно схвативший бога за яйца одну из (sic!) игр верхнего уровня.
Так что его отношение «играйте или валите» не очень оправданно.
Те кто не имеет больше миллиона подписок или 3-5 миллионов продаж коробки с таким отношением к клиентам могут идти по адресу подсказанному Полонским.
avatar
От Близзардов до Триона или Арены. Благо сейчас проблемы где поиграть в разные по характеру и полученному удовольствияю игры не стоит от слова вообще.
Спорим, что очень и очень многие следят за ситуацией с АА именно в связи с наличием такой проблемы?
avatar
Согласен, если б не было проблем где поиграть, наверное уже не ждали бы АА. В морально устаревшие Вовы, ЛА и их подобные клоны уже наигрались. Айон и GW2 не интереснее Аллодов. Космос Евы вообще не понимаю, не мое это.
Можете минусовать, если обидел чьи то чувства, но все игры уже настолько отстали в развитии ММО, играть в них как глотать пыль, а тут как глоток свежего воздуха, хоть дорогого и нездорового в итоге, но так хочется им «дышать».
Комментарий отредактирован 2013-10-03 10:09:03 пользователем Bamovec
avatar
Айон и GW2 не интереснее Аллодов.
Хотя и намного дешевле.
avatar
Т.е. GW2, которая вышла всего год назад и наработки из которой стали массово использовать при создании новых, еще не вышедших игр, настолько морально устарела, что играть в нее — как глотать пыль? ) Не перестарались ли вы в запале? :)

В будущем году выйдет достаточно новых игр, чтобы составить конкуренцию АА от мейл.ру. Даже хотя бы локализация от Триона, которая, надеюсь, будет более вменяема по своей платежной системе.
  • unati
  • +8
  • v
avatar
В АО атракционы, бг и инсты не хуже чем в ГВ2. Дороже? Я свое отданатил, для меня уже все бесплатно в АО. Менять шило на мыло не буду. В будущем году согласен, но вот сейчас мне, как и моим друзьям не во что играть.
avatar
Скажите, вы играли в ГВ2? Сами?
  • unati
  • +3
  • v
avatar
Дельное замечание)) Если бы я играл в ГВ2 по форуму и ютубу, я бы ее никогда не купил, и зря =)))
avatar
Нет не играл, но люди которые уходили туда из Аллодов делились впечатлениями. Их мнению я доверяю. Больше скажу, многие БГ скопированы Аллодами из ГВ2. Да, просто стырены, но это же не значит что они хуже? Но самый яркий негатив в ГВ2 это убогая социализация. Казуализация на общении мне не интересна, я не в сингл играть собирался, поэтому ГВ2 я вычеркнул для себя сразу. Подбор группы настолько прост, что для меня никакого интересного приключения получится не может. Вы можете отправляться в ГВ2, без скайпа или вентры?
В АО вы не сможете, зачастую, даже долететь до приключения без голоса.
И знаете основную причину, почему Аллоды мне стали не интресны? Там убрали дипломатию. Просто сделали так что нельзя 2 гильдиям бить одну. А вы мне предлагаете идти туда где дипломатией даже не пахнет?
Комментарий отредактирован 2013-10-17 05:49:19 пользователем Bamovec
avatar
Надо отметить, что БГ стырены АО из ВоВ. :)

Подбор группы настолько прост, что для меня никакого интересного приключения получится не может.
А смысл интересного приключения в том, что группу найти тяжело? О_о
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я подозреваю, что Бамовец спутал ВоВ и ГВ2 — характерны слова про бг и подбор группы (видимо, лфг и лфр).
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Подбор группы настолько прост, что для меня никакого интересного приключения получится не может.

Справедливости ради отмечу, что простота сбора группы ещё ничего не значит. Совершенно идиотские вайпы случаются и уже на зафармленных, казалось бы, путях. И да, почти в каждом данже есть такой путь, по которому пуги из-за сложности почти не ходят. Или ходят, но либо с голосом, либо проверенной группой френдов\гильдмэйтов.
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Есть подозрение что хуже. Судя по описаниям они скорее копировали в свое время аналогичные аттракционы ВоВ.
Более того при явном донате как следствие и неравенстве игроков сложность инстов изрядно завышена (с целью продажи тех же рун) и скорее всего именно в ущерб механике и интересности.
Опять же по описанию ВвВвВ в гильдварсах превосходит ЬГ в варкрафте, и инсты скорее сравнимы с современным состоянием подземельев и рейдов в ВоВ.

так что тут скорее можно сказать что эти атракционы в ГВ2 наверняка лучше и интереснее в ГВ2 чем в аллодах. В которых они как раз уже банально устарели.
ну и B2P гильдворсов бьет даже дешевую подписку месяца за 2-3.
Так что даже про дороговизну тут речь не идет.
В общем если выбирать между аллодами и ГВ то выбора фактически нет. Новая игра превосходит старую во всем включая цену. Хотя бросать те деньги которые уже занес может быть жалко, согласен.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 11:13:16 пользователем Shkoornik
avatar
Единственное, с чем не согласен — в ГВ2 инстансы, мягко говоря, на любителя. Система без танк-хил-дд не всем нравится. Хотя сделаны они стильно.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Ну то, что система без четкого разделения ролей, весьма своеобразна и не для всего подходит — это и так понятно))) В ней как плюсы так и минусы)
avatar
Спорим, что очень и очень многие следят за ситуацией с АА именно в связи с наличием такой проблемы?
**********
Ну давайте поспорим. Где аргументы за такую ситуацию.
Пока что насчет поиграть.
Есть успешный ВоВ для казуальщиков и любителей пофермить, Если не менее успешная хардкорная ИВ, для ногебаторов есть куча игр с фуллутом вроде даркфолла, Есть Гильдварс которая собрала с миру по нитке и сделала прекрасную из собранного очень неплохую «рубаху».
На подходе Еверквест и ТЕС. + Куча сессионок.
Это называпется «негде поиграть». Ну разве что в мечтах Мэйла.
АА ждали не потому что не во что играть. а потому что там были хорошие и интересные моменты. Причем большая часть этих моментов донатом от мыла как раз и убивается (фермерство, мирная деятельность, свободная не завязанная на реальный мир торговля).
Получается что из за введенной системы того чего ждали для многих уже не будет. А оставшееся прекрасно есть и в других играх.
avatar
И Вайлдстар :)
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
И Вайлдстар :)
Сомнительный аргумент в данном контексте =))) Я не считаю, что Вайлдстар способна составить конкуренцию АА или ЭКН. Слишком она концептуально устарела. Хотя она красивая, в ней классная система путей и скорей всего в ней будет много фана. Но вряд ли это все будет надолго.
avatar
Если она даст хотя бы 2-3 месяца фана — это уже будет как глоток чистого воздуха для меня лично.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Ну я не воспринимаю игру на 2-3 месяца за полноценное ММО. В ГВ2 я играл 2.5 месяца. Это было очень весело, Но на 3-й месяц появилось чувство: «что-то не так»…
avatar
Dysphorio, вы не тот тег для цитирования используете) Это тег для кода =)
avatar
Dysphorio, вы не тот тег для цитирования используете) Это тег для кода =)
Он меньше места занимает, если цитировать большое сообщение. Но я исправлюсь, обещаю.
avatar
Он меньше места занимает, если цитировать большое сообщение. Но я исправлюсь, обещаю.
Знаете, до этого никто не использовал тег кода, и проблем с местом как-то не возникало =))) Просто часто цитата используется не только для указания части текста, на которую вы отвечаете, но еще для того, чтобы повторно прочитать ее для лучшего восприятия диалога. А читать цитату с горизонтальной прокруткой и отсутствием абзацев, как вы наверное понимаете, крайне затруднительно.
avatar
А читать цитату с горизонтальной прокруткой и отсутствием абзацев, как вы наверное понимаете, крайне затруднительно.
Ну, если это сказывается на качестве дискуссии, то еще раз прошу прощения, не буду выпендриваться. Ваше замечание справедливо.
avatar
Может, достаточно уже обобщений в духе «всеми нелюбимый» и «менталитет у нас такой»? Не очень удачный пример с Microsoft, вы могли сидеть на WinXP, когда вышла Vista, вы можете сидеть на Win7 и не переходить на Win8, если что-то не нравится.
  • alks
  • +2
  • v
avatar
Если лично раньше при системе оплаты аля Корея был готов оплачивать премиум и, возможно, купить риса для буста крафта на пару тысяч рублей, чего уж греха таить — раз деньги пойдут на развитие комфортабельности игры, а возможности использования риса ограничены, почему бы и не помочь проекту, в который я собираюсь вкладывать время и силы.
То теперь никакого доната и очень сильно подумаю над покупкой премиума.
Да, я никуда не денусь. И буду до релиза(ну или до старта ЗБТ/ОБТ — как повезет) на евро играть на ру.
И даже буду получать некоторый фан.
Но выгодно ли это компании? Сомневаюсь.
Ну правда из меня могут попробовать сделать «вечно падающего клоуна» без премиума (хороший термин, мне понравился :) ), но я очень надеюсь, что мне хватит мозгов или обойти сию участь, или вовремя остановится без потери чести и достоинства.

Так что да, тут аналогия с Виндоусом не так уж далека от действительности: можно было лишить альтернативы(ну вернее, не предлагать ее), но можно ли было заставить платить за ОС? И много ли людей в то время использовали не взломанное ПО, если уж честно признаться?
Комментарий отредактирован 2013-10-03 09:30:03 пользователем Gefar
  • Gefar
  • +4
  • v
avatar
А я даже заходить не буду, наверное. Потому что мне противно.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
+1, тоже не собираюсь заходить.
avatar
Я такого не понимаю. Зайти и посмотреть живьём — бесплатно. Для всего остального существует МастерКард :D
С вас ничего не убудет ровно до тех пор, пока вы сами не решите потратить первые деньги.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
А я могу понять такую позицию. Ну во-первых вдруг зайдешь и понравится? И потом уже будет трудно уходить.
А во-вторых протест из принципа. Но чтобы решиться на такой протест, как я уже говорил, надо недостаточно сильно хотеть посмотреть игру =))
avatar
Помимо того что сказал Кайзер, вот ещё причина не заходить вовсе: ведь можно зайти и найти способ там оставаться на плаву (скажем, находить востребованные ресурсы-крафт и продавать их на ауке). Тем самым поддерживая принципиально не нравящуюся тебе схему. То есть, мало того что поступиться принципами, так ещё и поддерживать того, кто сидит на твоей шее — чтоб тот не свалился невзначай.
avatar
Меньше играйте в условно-бесплатные игры. Подозреваю, что в них живет соответствующий контингент.
В играх с подпиской русская аудитория немного другая; не лучшая, конечно (европейцы ан масс спокойнее), но такого омерзительного гадюшника, какой я видела при старте аллодов, нет.
  • unati
  • +7
  • v
avatar
О, я прекрасно помню что представлял из себя чат на EU Warsong'е в своё время. Мат фильтров русского языка не существовало, ГМы русского не знали, народ вёл себя ужасно по отношению к европейцам, получая удовольствие лишь оттого, что те не могут читать кириллицу.
Нет, нет, одна лишь подписка не спасает.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Ну, в мою бытность на евро-серверах если русский начинал нести на кириллице в чат, его свои же предупреждали жестко, даже до вылета из гильдии. Зависит от места и людей, конечно.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Да потому что менталилет у нас такой
Мне кажется что не менталитет у нас такой, а нас убеждают что менталитет у нас такой.
avatar
Мне кажется что не менталитет у нас такой, а нас убеждают что менталитет у нас такой.

Блин, это круто. Занесть в летописи! =))
avatar
Вот интересные мысли, во многом согласен с автором:
forums.goha.ru/showthread.php?p=24074044#post24074044
avatar
Вообще тут все накинулись с минусами на Bamovec, но я вполне могу понять его позицию. Я соскучился по ММО, очень. Я ждал АА 5 лет, очень. И я не вижу на сегодняшний день ММО, в которую я бы хотел поиграть. Теперь давайте представим, что текущая система утверждена как на русских, так и европейских серверах. Какие у меня варианты?
1 Играть
2 Не играть

И в данном случае я склоняюсь к тому, что выберу первый вариант. По крайней мере до выхода чего-то еще стоящего.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 11:37:46 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Теперь давайте представим, что текущая система утверждена

И в эту самую минуту ты ее утвердил своими же руками.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я сказал представим, а не смиримся, не утрируй, Ат =))) Т.е. представим, что мы сопротивлялись, скандалили, писали петиции, но не помогло.
avatar
Я не утрирую, ты уже представил. Все. Ты сдался.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Я не сдался. Сдался Bamovec. А я представил ситуацию, что вот он релиз и вот она система. И передо мной стоит выбор, играть или не играть. Главное, чтобы мейл это мое сообщение не увидели, потому что я продолжу ругать их и подписывать петиции, а значит я не сдался =)))

Я не считаю, что сдаться и учитывать худший вариант развития событий — это одно и то же. Когда врачи делают операцию, они не сдаются до конца, но всегда рассматривают вариант, что пациент навсегда останется инвалидом. И когда приходит время выбирать, дать ему умереть или сделать на всю жизнь инвалидом, тут уже никуда не денешься, даже если ты не сдался.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 12:02:31 пользователем Kaizer
avatar
Я не сдался. Сдался Bamovec.

Я высказал свое отношение к твоим словам. Мы обсуждаем здесь тебя и твои слова, а не слова Bamovec . В твоих словах уже идет устройство собственной жизни после поражения. С тобой уже не нужно ничего делать. Ни спорить, ни переубеждать, ни побеждать. Просто поставить перед фактом.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ат, тут у нас просто психология совершенно не совпадает, мы друг друга не поймем)) Вот только когда придет время, тебе тоже придется выбирать, играть или нет. И пусть ты хоть трижды не сдался, выбирать все равно придется.
avatar
Когда врачи делают операцию, они не сдаются до конца, но всегда рассматривают вариант, что пациент навсегда останется инвалидом. И когда приходит время выбирать, дать ему умереть или сделать на всю жизнь инвалидом, тут уже никуда не денешься, даже если ты не сдался.
Одно дело — смириться и научиться жить с инвалидностью, другое — платить при этом людям, которые и стали причиной инвалидности. Причем стали по злому умыслу.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Пусть мир рухнет, но восторжествует закон.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Если весь мир рухнет, закона просто не будет. Ничего не будет =))
avatar
Если рухнет старый мир, на его обломках возникнет мир новый. Не всегда лучше. Однако история показывает, что довольно часто все же лучше старого.
Хотя я могу и ошибаться, но не уверен, был бы возможен Ренессанс, если бы не рухнул Рим :)
Ладно, не будем вдаваться в пустые рассуждения :)
Одно хочу сказать — иногда стоит отказаться от чего-то хорошего, чтоб в будущем иметь возможность получить лучшее. А то так и будем топтаться на месте.
Комментарий отредактирован 2013-10-03 12:26:12 пользователем Gefar
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Что мы в данном случае подразумеваем под «рухнет мир»? Я лично подразумеваю: взрыв планеты Земля и тотальное уничтожение человечества. =))) В этом случае возникновение нового мира крайне сомнительно.

А если мы говорим именно о возникновении нового мира, значит старый не рухнул, он просто изменился под влиянием важных событий, как Римская империя. Империи не стало, Рим остался.

Если переносить это на контекст АА, о чем именно мы говорим?)))
avatar
Если переносить это на контекст АА, о чем именно мы говорим?)))
Я переносил это на весь игрострой в целом. Пусть рухнет проект, раз он болен и неизлечим. Но последующие проекты извлекут из этого урок и, может быть, будут лучше.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Люди, отменившие в Еве подписку, разве они это сделали из-за того, что не любят Еву? Наоборот, протестовали они именно из-за того, что проект им не безразличен.
Ну вот можно и провести аналогию: «Любишь АА — не играй. А если играешь — не плати».
Раз разработчики понимают лишь товарно-денежные отношения, нужно говорить с ними на соответствующем языке.
Прошу прощения за банальности.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Люди, отменившие в Еве подписку, разве они это сделали из-за того, что не любят Еву? Наоборот, протестовали они именно из-за того, что проект им не безразличен
Понимаешь, в чем дело… У человека в такой ситуации 2 выбора:

1 продолжать играть
2 пойти на принципы и отменить подписку

Ты согласен?

Так вот. Вопрос лишь в одном: хватит ли у него силы воли отказаться от любимой игры для того, чтоб наглядно показать разработчикам, как они неправы.

Мне это напоминает такой выбор: бросить любимого человека из-за разногласий или, оставаясь рядом, попытаться наладить отношения.

Т.е. что перевесит, разногласия или любовь. В моем случае желание поиграть в АА пересиливает наприязнь к экономической системы. Я сам от этого не рад, но тут ничего не поделаешь. Хочу поиграть в АА.

А самое обидное, что не я один такой, и мейл.ру это прекрасно знает =(((
Комментарий отредактирован 2013-10-03 12:39:11 пользователем Kaizer
avatar
Так вот. Вопрос лишь в одном: хватит ли у него силы воли отказаться от любимой игры для того, чтоб наглядно показать разработчикам, как они неправы.
Хватит :)
Думаешь отчего ВоВ теряет подписчиков миллионами?
Когда-то форум был заполнен истеричными «вовнеторт! отменяюподписку!» на что реакция была мол тебя никто не держит.
Факт однако в том, что подписку обычно отменяют без скандалов, громких заявлений и массово.

Мне это напоминает такой выбор: бросить любимого человека из-за разногласий или, оставаясь рядом, попытаться наладить отношения.
Так ведь налаживать надо не в одностороннем порядке, иначе это эксплуатация.
  • hitzu
  • +6
  • v
avatar
Думаешь отчего ВоВ теряет подписчиков миллионами?
От того, что у этих миллионов подписчиков недовольство игрой пересилило желание играть. Как это противоречит тому, что сказал я?

Так ведь налаживать надо не в одностороннем порядке, иначе это эксплуатация.
Ну смотри, ты недоволен чем-то в человеке, но ты его любишь. Что ты будешь делать? Ты будешь в одностороннем порядке пытаться влиять на этого человека и ваши отношения. Т.е. у тебя нету возможностей для того, чтобы непосредственно управлять поведением и решениями другого человека, ведь так? Ты можешь только разговаривать с ним, уговаривать, ставить ультиматумы и т.д.

И вот когда недовольство пересиливает любовь, ты с ним расстаешься. Правильно?

Хотя по-моему мы слишком в психологию забурились))))
Комментарий отредактирован 2013-10-03 13:27:13 пользователем Kaizer
avatar
От того, что у этих миллионов подписчиков недовольство игрой пересилило желание играть. Как это противоречит тому, что сказал я?
Никак. Я о том и говорю, что бесконечной любви не бывает и найдутся те, кто просто не станет терпеть. Вопрос в том, как много будет таких.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Все верно. И единственная мысль, которую я хотел донести: пока моя любовь к АА пересиливает недовольство системой, вот и все. Но Ат почему-то решил, что я сдался, вот этого мне не понять =)))
Комментарий отредактирован 2013-10-03 14:09:52 пользователем Kaizer
avatar
Но Ат почему-то решил, что я сдался, вот этого мне не понять =)))
Я вижу в этом бескомпромиссность.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
У меня к сожалению нет силы воли на бескомпромиссность.
avatar
Ты не так понял аналогию.

Инвалид здесь — АА. Мы — врачи, пытающиеся его спасти. Экономическая система — дефект организма, приведший к инвалидности. Мейл.ру — орган, неправильная работа которого привела к дефекту.

Так понятнее?
avatar
Мейл.ру — орган, неправильная работа которого привела к дефекту.
Мейл.ру — отморозки, которые поставили инвалида «на деньги» за «крышу», а для верности — избили, чтоб он понял, что с ними шутки плохи. А именно, ноги переломали, чтоб не сбежал. Мне такая аналогия больше по душе.
Нет, я не спорю, что буду играть. И я буду, и ты будешь, и Атрон будет. Попробовать-то все равно стоит, с нас не убудет.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Нет, я не спорю, что буду играть. И я буду, и ты будешь, и Атрон будет. Попробовать-то все равно стоит, с нас не убудет.

Так я об этом, блин, и говорю! Пробовать стоит, причем даже после релиза пробовать стоит, и ни в коем случае не прекращать пробовать. Но выбирать, играть или не играть, все равно придется. А мне в вину ставят, что я мол уже сдался. Вон Ат даже минус влепил =))))
avatar
Вон Ат даже минус влепил =))))
Да его все задергали — мало того, что ему нужно информацию получать, анализировать и излагать понятным всем образом — потому что от КМов мэйла вменяемой информации только под пытками добьешься, видимо — отчасти, потому что темнят, отчасти, сами не знают, как лучше все сделать. Проект, что он так долго ждал и на который надежды возлагал, вполне себе трещит по швам.
Так и тут каждый норовит с ним поспорить, часто, больше из принципа :)
Так что Атрон сейчас верх спокойствия :)
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Да его все задергали

Нет, у меня все хорошо. :) Я поставил минус совершенно осознанно и с холодной головой.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я предлагаю все же обходиться без оскорблений. Это совершенно не тот уровень общения, который может привести к чему-то конструктивному. Мы видели команду, занимающуюся локализацией. Мы видели этих людей. Мне они и их работа над локализацией искренне нравятся. Мы не знаем, какие эмоции эти люди испытывают по поводу принятого ключевого решения. Даже если им оно не нравится, у них нет никаких рычагов, никаких аргументов, кроме наших действий и нашей позиции.

Ни одна компания ни на одно давление игроков не реагировала без сопротивления. Даже CCP. Нужно быть очень наивными, чтобы считать, что через три-четыре дня возмущений и бурления на форумах компания и ключевые люди в ней, принимающие решения, выбросят полотенце на ринг.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Я предлагаю все же обходиться без оскорблений.
Прошу прощения, если приведенная мной аналогия кого-либо задела.
Однако то, что сделали с игрой, мне все равно кажется сравнимым с насилием.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
Я вот не понимаю, если все так плохо и космос евы не нравится, почему не уйти на приличную пиратку ла2 х1, судя по отчетам Атрона 7С этим вариантом вполне довольны. Я бы сам там играл если бы у меня не было евы.
avatar
Проблема в том, что приличной пиратки ла2 нет, к сожалению. Любая пиратка живет всего 3-4 месяца, потом доживает около года и еще через полгода прекращает существование. Если есть хороший клан (как в случае 7С), пережить и получать удовольствие можно. Но соло-дуо — без вариантов. В конце концов даже расходники не купишь, не говоря уже о заработке на эти самые расходники.
  • unati
  • +3
  • v
avatar
Хм, насколько я знаю 3-4 месяца это всякие х50, цикл жизни х1 примерно два года. А что касается одиночек-пар, так ведь есть же манор. Хотя, если честно, это какой то странный довод, думаю что в АА одиночке тоже будет не совсем здорово.
avatar
Нет, в общем, пиратка — не вариант. Ну, то есть мы, конечно, хорошо поиграли, но тут да, согласен, скорее, сами с собой. И уже через полгода это мир, из которого просто валят. Там очень странная аудитория. Очень.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Заработать ресурсы не проблема — хотя бы даже повторяющимися квестами (что я и делала в общем-то; вообще «заработать и одеться» в ла2 для меня никогда не было проблемой). Но проблема их обналичить, потому что рынка уже просто нет (разве что сдавать вендору :) ). В АА, надеюсь, рынок все-таки будет.
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Все так и есть.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я вот не понимаю, если все так плохо и космос евы не нравится, почему не уйти на приличную пиратку ла2 х1

Т.е. ты не рассматриваешь варианта, что человеку в Еве может не нравиться только космос, а в ЛА2 вообще все? =))) Ева и ЛА2 на деле не так уж похожи, различий у них гораздо, гораздо больше, чем просто космос.
avatar
Нет я имел ввиду что ла2 сильно похожа на АА. Ну а ева это просто хорошая песочница. Правда рассчитанная на несколько другие массы.
avatar
Нет я имел ввиду что ла2 сильно похожа на АА
Мммм… я бы мог с этим поспорить, но не буду. Для того, кто идет в игру за ПвП, наверное они действительно сильно похожи. Я не вижу в ЛА2 ничего из того, чем я бы хотел заняться в АА.

Ну а ева это просто хорошая песочница.
Нет, давайте откровенно, Ева — это лучшая песочница и единственная перспективная из вышедших на текущий момент =)) И может быть причина именно в том, что она рассчитана на другие массы. А проблема для меня в том, что я к этим массам не отношусь. По крайней мере полностью(согласен, по-дурному звучит «относится к массе полностью») =)))
avatar
Боюсь что плюсов у их системы нет, она создана только для увеличения прибыли абсолютно не заботясь о потребителе. Есть только минусы с которыми кто-то будет бороться до последнего, кто-то смирится и будет играть, а кто-то просто пойдет на евро сервера.
Меня успокоит только отмена арок и возвращение к корейской системе. Но мейл на такое не пойдет, они будут кидать косточки наивным людям, делая вид, что идут на встречу.
Так что для меня главный минус это ввод арок и аукцион за донат.
Веселит их довод Игроки все равно покупают игровое золото на черном рынке, так почему официальному представителю игры не взять эту ситуацию под свой контроль?. Даже если не касаться экономической стороны вопроса, можно привести аналогию. Каждый день в России убивают людей. Почему бы не легализовать убийства? Или почему бы не легализовать продажу наркотиков, раз уж существует черный рынок, где их продают.
Комментарий отредактирован 2013-10-04 04:19:17 пользователем Skandiy
avatar
Чего уж говорить об арках, если люди, не фанаты п2п и спокойно играющие в ф2п, почитав о них, говорят «я, наверное забью на АА». Например мой согильдяй.
avatar
Я очень долго уговаривал моих согильдийцев пойти в АА. И вот, когда я практически их уговорил, мейл анонсирует экономическую модель.

Вывод: мейл разбивает семьи гильдии =)))
avatar
Примерно то же, после художественных изложений радужных перспектив о полетах, кораблях, гильдейском хуторе, исполнении Металлики на лютне, выращивании ятт и прочем. Всем этим можно и с акрами заниматься, но это будет игра с самими собой, то же что и в парках.
avatar
Очень спорное утверждение про отсутствие плюсов, ибо у любой медали две стороны. Снятие ограничений с бесплатных аккаунтов, например, для кого-то плюс.
avatar
Снятие ограничений с бесплатных аккаунтов, например, для кого-то плюс.
Вот знаешь, ты не поверишь, но я даже догадываюсь, для кого =))) Для тех, кто собирается играть бесплатно. :D

Нет, я понимаю, что возможность бесплатно зайти в игру, не проплачивая целый месяц — это круто. Но вот скажи, что мешало сделать систему премиума с нормальным кэш-шопом? Там бы всяко было гораздо больше плюсов. А я скажу: алчность.
Комментарий отредактирован 2013-10-05 08:48:37 пользователем Kaizer
avatar
Как ни странно это плюс для меня, ибо есть несколько хороших и адекватных школьников, с которыми я с удовольствием играл. Но затащить их в АА было бы не проблемой и при корейской системе, разобрали бы по семьям и пустили в дома без проблем =), отсутствие ОР у бесплатников это меньшее зло по сравнению с эксплоитом для ботов.
avatar
Совершенно верно. Странный такой получается плюс одним за счет других. То есть если я ПА+донатор, то я еще и имею шанс не получить участок под огород/дом, потому что они будут заняты бесплатниками/ботами?

Ладно бы, это еще были живые люди… В большинстве своем это будут боты.

Кстати, это же реально безумие. Низведение до нуля смысла золота и введение арок под предлогом, в том числе борьбы с ботами, но при этом сохранение ОР и прав на недвижимость для бесплатных аккаунтов. Такое ненавязчивое противоречие размером с немаленького слона.

Для ботоводов безумно удобно: у них не будет постоянных расходов на содержание недвижимости, только ситуативные — когда не получилось нафармить достаточное количество арок.

Интересная картина вырисовалась: текущая экономическая система оптимизирует расходы ботоводов и создает неудобства для игроков, оплачивающих ПА.

Я, мягко говоря, в недоумении. Скажите мне, что я где-то ошибся, пожалуйста.
avatar
Возможно в том, что фармить арки будет на порядок сложнее чем золото.
Комментарий отредактирован 2013-10-05 17:30:14 пользователем arykalin
avatar
Возможно в том, что фармить арки будет на порядок сложнее чем золото.
Это так и есть. Так как арки не выдают NPC. Помните то видео про ботов, которое я недавно публиковал? Они же фармили золото напрямую через NPC.
Комментарий отредактирован 2013-10-05 17:36:50 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ок, но, продавая ресурсы через аукцион, они разве не получат арки?
avatar
Ок, но, продавая ресурсы через аукцион, они разве не получат арки?

Получат. Но, как сказал выше arykalin , это им будет делать на порядок сложнее, а как сказал Сергей Теймуразов, речь будет идти только о востребованных реальными игроками позициях.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Спасибо. Я понял. То есть проблема такая есть, просто пока не ясны ее масштабы, которые не будут понятны до включения живых серверов и месяца-другого игры.

Всем спасибо. :)
avatar
Всем спасибо. :)

В ближайшие часы ждите очень большое интервью на эту тему.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
О, ночной диспут намечается… =))))
avatar
какая разница будут продавать голдселлеры арки (и по какому курсу) или нет? Мыло УЖЕ имеет свою прибыль с каждой арки, введенной в игру… все остальное — лирика. Их не волнуют ни боты, ни черный рынок, ни мнение игроков. Срать им на свою репутацию… и ничего уже не изменить. Евро — последняя надежда увидеть АА.
  • Kitt
  • -5
  • v
avatar
Я вот хочу обратить ваше внимание. Сначала вы в адекватной форме говорите:

огромное спасибо за поддержку и интересное освещение фактов

А затем выдаете такое. Складывается ощущение, что два разных человека писало. Вам было бы приятно, если бы на ммозговеде заметки писались в такой же манере со словами «срать» и «ничего не изменить»? Я плюсанул ваш другой комментарий, чтобы помочь выбраться из минуса, так как у нас здесь многие не делают скидок новичкам, но советую в будущем уделять больше внимание тому как вы излагаете свои мысли.
avatar
Благодарю за поддержку, но, право же, не стоит.
Я вполне отвечаю за свои действия и принимаю последствия тоже сама.
Я уважаю местное коммьюнити, как и любой гость, перешагнувший порог чужого дома, но могу позволить себе роскошь озвучивать свое мнение.
Так же как и вы можете свободно выражать свое, минусуя.

зы по комментарию: я счастлива, если минусуют за «срать», а не как пиар мыла, или неразделенное мнение.
удачи и фана.
  • Kitt
  • 0
  • v
avatar
я счастлива, если минусуют за «срать»
Именно за это. Ну может еще за категоричность де-факто в какой-то степени =))

Как здесь «пиарят» мыло вы можете понять по заметкам, опубликованным в последнее время =)

Оставить комментарий