Бурные обсуждения новой системы Archeage продолжаются уже который день. Думаю, они будут идти еще несколько месяцев. В этом споре наверняка появятся новые аргументы. Обсуждая их, мы будем уходить все дальше от базовых. Чтобы этого не произошло, я постараюсь собрать небольшой справочник изначальных доводов в пользу предложенной системы, которые, на мой взгляд, не выдерживают критики. Если человек снова начнет их применять, я просто дам ссылку на этот текст.
Игроки все равно покупают игровое золото на черном рынке, так почему официальному представителю игры не взять эту ситуацию под свой контроль?
Люди, которые покупают игровую валюту на черном рынке, хотят купить игровые достижения за реальные деньги. Мы можем по-разному относиться к этому, можем приводить стандартный довод о том, что мы усталые после работы и лучше отслюнявим наличку, чем будем догонять школьников, но грань здесь очень простая – суть игры в действиях внутри нее. Если для того, чтобы вы получили валюту, кто-то должен произвести нужное количество внутриигровых действий вместо вас, игра, как процесс, жива. Дальше оставайтесь один на один с вашими игровыми «достижениями» и способом, которым вы их добились. Но если деньги рисуются хозяином игры из воздуха или добываются ботами, MMO не получает того, за счет чего должна жить и приносить радость. Тогда пускай каждую неделю кто-то разыгрывает на аукционе кнопку «Победил» и объявляет имя выигравшего. Уверен, у такой забавы найдутся поклонники. Но будет странно называть это игрой.
Но ведь даже в EVE это есть!
Во-первых, в EVE есть подписка. И до сих пор деньги от подписки на игровой сервис являются основной статьей доходов разработчика. Чувствуете, кто в этом случае хозяин ситуации и основной клиент владельца игрового сервиса? Во-вторых, каждый вводимый в игру доллар должен быть компенсирован желанием другого пилота оплатить подписку игровой валютой. То есть единственное, что может сделать человек с реальными деньгами, это оплатить подписку другого. Больше денег он ввести не может.
Вы сможете менять ресурсы на арки тех, кто решил их купить. Что плохого?
В этой схеме, если вы просто играете в игру, вы не приносите владельцу игрового сервиса ровным счетом ничего. Даже премиум существует исключительно для того, чтобы занести какой-то стандартный пакет валюты и магазинных благ в игру, как это делает любой игрок, обратившийся к услугам магазина. Только его пакет будет нестандартным и, вполне возможно, существенно больше вашего. Что плохого? Подумайте, кто в этой схеме будет клиентом владельца игрового сервиса, приносящим доход? И какое ваше предназначение? Быть обслуживающим персоналом заносящих деньги? Создавать для них ресурсы?
Что плохого в том, чтобы играть в свое удовольствие и не заморачиваться на то, откуда другие взяли деньги?
В этой схеме плохо то, что основной клиент, интересующий владельца сервиса, не должен играть. Вместо этого он должен занести деньги. Что там делаете вы, владельцу игрового сервиса не очень интересно. Вы только нагружаете сервер своей внутриигровой возней, не платя за это ни копейки.
Но ведь без меня у донаторов не будет ресурсов! Я важен в этой схеме!
Серьезно? Давайте на пальцах. Если таких как вы будет много, предложение ресурсов на рынке будет расти, а количество валюты в игре, допустим, будет оставаться прежним. Это значит, что завтра за введенную единицу валюты можно будет купить больше ресурсов, так как вырастет предложение. Вы все так же ощущаете собственную важность для продавца валюты, ценность услуги которого вы своей активностью понижаете? Безусловно, в этой схеме кто-то должен производить ресурсы. Без этого никак. Поэтому мы переходим к самому интересному.
Это система борьбы с ботами!
Подождите. Внутриигровые действия генерируют ресурсы. Ресурсы меняются на арки. Арки являются универсальной игровой валютой, передающейся между игроками. Игра распространяется по схеме free-to-play. На базовом бесплатном аккаунте можно завести ту же ферму и дом. Этих аккаунтов можно завести бесконечное количество. Вам действительно все это хотя бы отдаленно напоминает систему, исключающую ботов и нелегальных торговцев валютой?
Это все придумали в XLGames! Mail.ru бессильны!
То, что это придумали в XLGames, просто интересный штрих в истории, не более того. Mail.ru взяли на себя роль того, кто будет обеспечивать региональный игровой сервис и работу с русскоязычным сообществом. Именно у них есть наиболее эффективные механизмы общения с разработчиком, в том числе и зафиксированные на уровне контракта между юридическими лицами. Именно у них есть возможность выбрать систему, на которой будет основываться игра. Например, японский локализатор выбрал систему ежемесячной подписки. Причем это та система, для которой изначально шесть лет разрабатывалась игра в недрах XLGames. Я знаю, что mail.ru считает, что «в России лучше идет free-to-play», но предложенная схема уже даже не free-to-play. И все это понимают. Так что еще раз, давайте прекратим делать вид, что mail.ru к этому не имеет никакого отношения, влиять ни на что не может и вариантов выбора не имеет.
Mail.ru виднее! Это бизнес. Они будут делать то, что принесет им много денег. Аллоды были очень успешными в финансовом плане, так что они продолжат эту линию. Ничего удивительного.
Давайте я начну с цитаты:
Поздравляем вас с юбилеем! Мы рады сообщить, что общее количество регистраций в «Аллодах Онлайн» по всему миру составляет уже более 3,5 миллионов! Из них число игроков, зарегистрировавшихся на российских серверах, превысило 2 миллиона!
Этот текст написан в конце 2011 года. Свежее мне ничего найти не удалось, к сожалению. Итак, количество регистраций, внимание – регистраций, не активных учетных записей, и уж тем более не оплаченных аккаунтов, с октября 2009 года по октябрь 2011 составило 3,5 миллиона по всему миру. В это число входит даже моя регистрация, хотя я там не играл больше тридцати минут. А уж сколько игроков покинуло проект с момента открытой бета-версии и запуска проекта, сложно представить. Всем известно, что текучка в free-to-play проектах составляет процентов семьдесят. И за все это время в проекте Аллоды Онлайн накопилось 3,5 миллиона регистраций.
MMO-рынок — это такая штука, которая существует в рамках всего мира. И в рамках этого мира проекты, которыми до этого оперировала компания mail.ru, скажем так, не слишком большие. Это проекты второго, если не третьего эшелона. Сейчас у mail.ru появился проект AAA-класса. То есть не mail.ru вытягивает этот проект, а этот проект вытягивает mail.ru. Именно из-за этого проекта mail.ru сейчас в центре внимания, а не наоборот. То есть вот Blizzard может себе позволить дурить всем голову Титаном, которого нет, без единого описания и концепт-арта, и этот Титан будет сниться фанатам. А mail.ru такого не может.
Да, в mail.ru до этого самого момента очень хорошо справлялись с сопровождением Archeage. Переводы хроник, постоянное обновление разделов официального сайта, отличный контакт с продюсерами, прекрасная, на мой взгляд, работа комьюнити-менеджеров с крупными гильдиями. На последнем я бы хотел остановиться отдельно. Проделана очень красивая штука – большинство крупных русскоязычных сообществ были посажены на крючок фактически обещанием прийти в проект. То есть после всех этих интервью, учитывая постоянно существующую конкуренцию между ними, не пойти играть, означало бы потерю репутации. Что-то в духе «побоксируем или вам неловко?», если вы меня понимаете, джентльмены.
И вот наступает день Ч, после которого все эти усилия не стоят выеденного яйца. Вся работа этих, безусловно, хороших и умных людей, которые готовили локализацию проекта в mail.ru, разбита объявлением системы. Системы, которую все те же представители титульных игровых сообществ, не говоря уже о других игроках, называют в лучшем случае «ужасной», подписывают петицию и готовят публичные акции. Вдумайтесь, пожалуйста, в это – в то время, когда завлечь людей в конкретный MMO-проект и удержать их там, является огромной задачей, с которой не справляется большинство мировых монстров игровой индустрии, мы имеем проект, на фоне которого люди не обсуждают особенности его геймплея, красоту, атмосферу, лор, а сражаются за право нормально в него поиграть.
Если так ведут себя люди, умеющие делать игровой бизнес, тогда этому бизнесу конец. Но, простите, у mail.ru и до этого были огромные проблемы с репутацией. Мы можем много чего говорить о Blizzard, но у этой компании есть армия поклонников, которые могут горло вам перегрызть за свой любимый проект. Игроки EVE Online могут, напротив, перегрызть горло CCP, если что пойдет не так (и CCP это прекрасно использует, идя на уступки и показывая, что игроки здесь хозяева), но попробуйте им что-то сказать об игре, в которую они играют годами. И тогда уже кровь горлом пойдет у вас. Ничего даже близкого не происходило вокруг проектов, которыми оперировали до этого mail.ru. Поэтому, пожалуйста, не стоит говорить, что им виднее, как развивать MMO-проекты.
У них есть шанс. Все еще есть. Есть возможность осознать то, как в быстро меняющемся мире происходит работа с игровым сервисом. Как работает репутация. Как огромные трудозатраты сотен их действительно замечательных сотрудников могут пойти прахом из-за схемы, которая убивает игру. Или как можно быстрее убедить сообщество, почему эта схема игру не убивает. Нормальными, серьезными доводами. У них все еще есть возможность осознать, как не работает подход «куда вы денетесь». Особенно в MMO. Особенно в долгосрочной перспективе. У всех нас есть шанс услышать наконец не странные, а вполне вменяемые доводы. Причем слушать и говорить должны обе стороны.
380 комментариев
Стоит только добавить, что существует акция от недовольных игроков с мейл.ру, в которой участники собираются придти на игромир и возложить венки и по 2 гвоздички на стенд упокоившегося архейджа в руках мейл.ру.
Подробности можете узнать на форуме аа.мейл.ру
Да весь интернет будет угорать над мейлру тогда, они ж в ещё большую яму загонят свою репутацию.
А тут еще и провокацию можно усмотреть при желании, так что статьи найдутся =))
как презерватив на глобусбез проблем.)))
Спасибо. И я надеюсь, вам было удобно читать мой текст, потому что в нем были абзацы, знаки препинания и обошлось без большого количества ошибок. Я очень надеюсь в будущем на взаимность в этом вопросе с вашей стороны.
Необычное сочетание сложности текста и нестандартных ошибок.
А «наделись в топ шмот» это вообще достойно плюса. ;-)
Понимать целый абзац с одной лишь точкой и без запятых мой внутренний граммар наци отказывается :D
Все эти взаимодействия с обменами валют и товаров я понимаю только в наглядном виде, поэтому просто верю на слово ^_^
1. Сам механизм и смысл игры порождал «мало» победителей и «много» проигравших. Вторых было заведомо больше чем первых. Получили очень много недовольных, которые, естественно, еще и контактировали друг с другом, взаимно разогреваясь, в то время как «победители» в основном молчали. Я даже больше скажу: когда они отписывались в «топике страданий» — становилось еще хуже. Я за всем этим внимательно следил — просто элементарно стриг «экспу» себе в копилочку. ^___^
2. Будешь смеяться… боты. :) Мейл.Ру откровенно игнорировала работу с ботами первые две недели. Там было два механизма получения ключей: прямой выигрыш и недельный «фарм» кирок. ТОП фармеров был откровенно захвачен мультиакками. Как тебе в ситуация, когда из 20 или 10 (вот это уже забыл) аккаунтов в ТОПе, получивших ключи, 80% позиций это Deasacr83, Desacr86, Desacr13, kjhnhgvhh, QQiuuuu888888 и так далее? Это реальность, и только на последней неделе был наведен относительный порядок, когда вой уже стоял вселенский.
3. Игра была построена не по классическому принципу лотереи, когда у человека есть хотя бы иллюзия влияния на результате. То есть не было генерации всего игрового поля сразу. Результат открытия каждой фигурки генерировался в момент ее открытия, т.е. у Мейл.Ру была возможность «подкручивать» алгоритм в нужную сторону на стороне сервера. И, судя по всему, так и было, хотя звучит как конспирология. :) «Проигравших» такие вещи элементарно раздражают.
4. Несмотря на пп. 1 и 2, работа с «проигравшими» была откровенно слабой. По большому счету, они постоянно варились в своем котле ненависти, а реплики от КМов были очень редки, скудны и в чрезвычайно официальном формате. Эдакие обещалки «вот-вот все будет хорошо, мы уже почти наказали ботов», которые опять же вызывали скорее раздражение, а не успокаивали «проигравших».
Примерно так.
Ииии? Я чувствую, вы хотели еще что-то сказать, нет?
Более пока добавить нечего, ибо развитие истории ожидается с запуском ЗБТ.
Ну, очень большое количество этих аккаунтов было выставлено на продажу, не считая фейковых ключей в различных группах ВК. Да и сейчас продолжают продавать, сегодня утром видел один такой лот.
Многоликий Desacr вообще стал элементом местного фольклора. Кстати, после завершения игры даже «пообщался с народом». :)
Опять же, не будем упускать из виду, что это, скорее всего, был продавец.
Вероятно, по закону его преследовать проблематично, но сути это не меняет, правда?
Ну прямо второй Лирой Дженкинс =)))))
Сначала ты злишься, а потом уже даже становится смешно, потому что это абсурд, а не конкурс. :)
У меня, простите, не один год был тервер и матстатистика, и на руках были данные мои, жены и хорошего друга. Не буду утверждать, что такая выборка сверхрелевантна. :))))) Но, черт побери, когда к концу конкурса даже на такой смешной выборке явно обозначается тенденция… :)
Форумчане логично предположили, что на самом деле у Мейла был просто некий пул ключей, которые отвели под такую раздачу. Ботоводы все это дело заабузили и к концу пришлось «подкручивать» адскую машину.
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=8382
Но при этом почему-то не ввели у себя… хм…
Получи-ка плюс. Мне тоже интересно, почему такой эксперимент, результат которого могут быть любыми, проводят в новом регионе.
Насколько я помню, «ослепительного взлета» нет ни в К., ни в Я.?
ХЗ что они там собираются вводить.
ЗвездуПлюсСуворову Александру Васильевичуarykalin-у! (кто-нить кстати еще помнит эту эпичную рекламу?))))Почему ты считаешь, что у проекта с 3.5 миллионами регистраций по всему миру за два года «деньги льются рекой»? По сравнению с кем? С тобой? Со мной? С Blizzard? C CCP?
Коммерческий успех — это что? Выход в прибыль? Сильный выход в прибыль? О каких суммах, получаемых с Allods Online, скажем, в год, мы говорим? У нас есть статистика?
А мне кажется, что достаточно сравнить mail.ru с другими игроками MMO-рынка и фраза «деньги льются рекой» сразу покажется странной, по-моему.
В контексте MMO-проекта AAA-класса, который оказался у них в руках? Да. Обязательно. Только так и никак иначе. Мы будем сравнивать их с игроками мирового класса.
Аллоды была 1 русской игрой с русским духом мирового уровня. Многие после Аллодов не могли уже играть в корейские игры, гильдии уходили в Айоны, Рифты, но возвращались через время. Стандартная фраза игроков аллодов: " как мне бросить эту игру, чертовы березки!!!" А никак, альтернативы нет.
Тут появилась посути игра которую ждут все русообщества. Такого мира не было до этого. Впервые новая мировая игра локализуется у нас, не в Европе, а у нас. Смекнув что на этом тоже можно сыграть, майлру \хлгеймс берется за нее и считает приоритетным проектом. Не во что больше играть народу, нет альтернативы ближайший год точно. Можно стричь по максимуму, как и в Аллодах. Все равно никуда мы не денемся, будем также кричать: «чертовы жадные корейцы, чертово мыло, но как же красиво, как же это все бросить!!!».
Даже сейчас например, играя за фракцию империю (пародия на СССР) многие в гильдиях обращаются «привет товарищ». «Неповторимая атмосфера» как раз то, с чего мыло и дерет в 3 шкуры.
Такая же проблема была у них и во время проведения флеш-игры по розыгрышу ключей, я выше описал Атрону.
Мы все уже давно живем в мире соцсетей и официальные, сухие заявления «сверху» никого не устраивают. Мейл почему-то придерживается старой модели, поэтому безнадежно проигрывает в плане работы с негативом. Это действительно печально.
Не «пойдут навстречу желаниям игроков», а «дадут разъяснения».
Какие ЕЩЕ разъяснения нужны? Их уже мэйловцы и прочие сочувствующие пытались давать. Обсуждаемый пост об этих разъяснениях…
Ничего конструктивного в этом комментарии нет. Одни обтекаемые фразы, ничего не обещающие и ничего не значащие.
Мне в свое время пришлось очень много подобного рода ответов писать, работая в обл. администрации…
И вот это жаль, кстати. Петицию же написали, а ответа от XL не было.
Петиция отправляется сразу, после набора первого порога голосов. Дальнейшее поднятие планки идет не зависимо от автора. Чтобы было к чему стремиться.
Но вы правы, так можно что угодно аргументировать :)
А это у него в подкасте было? Да, меня это тоже удивило.
Послушайте, когда систему крафта объясняют начитывая на микрофон поток сознания и бегая персонажем по экрану, это не информация. Это стрим. И тратить на это время — себя не уважать, по-моему. Информация должна готовиться. Тщательно формулироваться и максимально эффектно преподноситься. Но легче же накричать на микрофон. Стрим — это показ игрового процесса, летсплеи, возможность постоять за плечом игрока, но это совершенно неподходящий формат для донесения какой-то концентрированной информации. Все это от лени или от неумения нормально доносить информацию.
Речь идет не о стримах игрового процесса и не летсплеях, а о подкастах.
Когда информацию часто подменяют якобы анализом, кстати, это тоже не айс, в каком бы виде это представлено не было, но ваш ресурс продолжают читать.
Я рос в условиях, когда радио и газеты были для меня основными источниками информации, телевизора у нас не было. Газеты были для взрослых, а я просиживал штаны, слушая радио. Видимо, оттуда и пошел навык воспринимать информацию на слух, я даже профессию себе такую подобрал.
Прошу прощения, что позволил себе мысль о возможном получении информации иными путями, нежели теми, которые позволяете себе вы.
Ваши же слова?
Очень категоричная фраза, которая просто моментально настраивает против ее автора, уж извините))
И это хорошо. Если здесь все будут друг другом довольны и согласны, то ресурс начнется вариться в собственном соку, а точнее в сладком сиропе, а это ведет к застою. Пусть я сыграю роль возмутительного грубияна.
Понятно что систему долго разрабатывали и на збт ей быть, но вот облегчить систему можно, например разрешив ограничено донатить только тем, кто мало играет и отстает, а не сидит 24\7. Как это сделать:
1. ОР можно пополнять за донат только, если они были просрочены. Т.е. неиспользованные очки не сгорают, а замораживаются и активируются донатом.
2. Налоги можно заплатить нажав кнопку «заплатить за кристаллы».
3. Сделать счетчик «игрочасов» и установить порог среднестатистической игры, и, грубо говоря, Вася не отыграл 50 часов в неделю, а отыграл 20, разрешить ему купить 300 арок за 900 кристалов. Ну а если Вася переиграл 50 часов, извините, покупка запрещена.
4. Аналогично со всеми ценностями игры, поощрять донат от малоиграющих и не поощрять от задротов.
Вы можете возразить на мои ключевые доводы в заметке?
А вот я, например, так не считаю :)
Вернее считаю, что можно, но совсем необязательно.
Ну с такими расценками никто не сможет привлечь :)
Я вот не могу этого понять. Проект в Японии запущен в июле, то есть ему три месяца. Это MMO. Это MMO по подписке. То есть каждый месяц люди будут платить за подписку. А у нас уже откуда-то сведения в виде свершившегося факта о том, что проект не окупился? Ну, и очередной вопрос, такой же, как к фритуплею в Корее, а Северные Территории добавлять пробовали? Или их там все так же шесть, только четыре из которых захватываемые? Тогда чем предполагается развлекать? От чего будут пищать пользователи и платить свои деньги? Выращивать коров и ловить рыбу на южных континентах, не имея целей, политики, человеческого взаимодействия? Странно, что от такого люди не приходят в восторг, правда? :)
гм такие торговцы тоже бывают, да.
/опять утрирую/
Я сейчас страшную вещь скажу, да не посчитают меня фанбоем… В Star Citizen будет возможность покупки игровой валюты за реальные деньги. При этом есть два простейших ограничения: не больше 25 долларов в день, не больше 150 долларов в месяц.
Правда, тут стоит учитывать, что в SC будет примерно как в ЕВЕ. Ну купил ты кораблик, ну поставил пушки за деньги, но ты его совершенно спокойно можешь потерять «за ближайшим поворотом». И деньги тебе не помогут. То есть тут никакого P2W не выйдет, как ни крути.
Однако сама основа проста: элементарный потолок на ввод средств.
Я в Аллодах потратил в 2 раза меньше. Это серьезный донат даже для игры Майлру.
Хотя схема с ограничением морально не так давит на игроков, согласен.
Второе, я сразу оговорился, сравнив модель с EVE. Несмотря на вливания, победа совершенно не гарантирована. То есть тут это будет добровольный и опциональный инструмент сокращения разрыва между мало играющими и много играющими. Собственно, поэтому потолок и ставится.
Два. Тут никогда не будет преимущества как в «Аллодах», как кто-то отписался, что в начале некий мегадонатор выкашивал целый рейд без проблем. Вы получите эквип «как у всех».
Три. Все в игре можно получить внутриигровыми способами — это принципиальный момент. Не будет никаких искусственных преград к получению каких-либо объектов внутриигровыми методами. Это не волшебные руны из ГМ-шопа.
Четыре. У SC вообще другой способ монетизации. Это B2P с оригинальный нюансами, без подписки.
А я знаю, как бороться с ботами. Серьезно. На программном уровне и с помощью ГМ-в, как это сделала АеренаНет, а не изменяя экономическую систему. Как привлечь достаточно народа на п2п? Если игра хорошая, народ будет. Надо лишь сделать подписку 300-400р и добавить кэш-шоп с косметикой, увеличением инвентаря, бустами на XP. ВСЕ! Алилуя! Ведь не сложно же было?
задротский фармактивную игру».Но даже если бы плексов в приведенной системе не было, она бы все равно была много лучше того, что есть сейчас.
Вот есть у нас семечки-росточки, которые мы покупаем за голду. Есть у нас продукция которую мы таскаем паками. Но вот эти паки, они какие-то слишком искусственные. Т.е. ведь продукция которую мы привозим в паках, она просто исчезает и мы получаем денежку. А в нормлаьной экономической системе мы должны продукцию продать игрокам. И семечки покупать у игроков по идее. Что-то мне во всех этих паках не нравится всё-таки.
Если бы я делал экономику в игре, первым делом я бы ограничил появление денежных масс из воздуха.
На старте сервера поставил бы в городах НПС, скупающих ресурсы у игроков за деньги до тех пор, пока общая сумма денег в мире не достигла бы отметки в 1кк золотых, к примеру.
А потом НПС убрал бы — и все, крутитесь как хотите, устанавливайте живые цена на любую продукцию или услуги.
Ну и пара аксиом:
1)Любой НПС, оказывающий услуги, полученную плату не выводит из игры, а передает владельцу здания.
2)Вывод ресурсов организуется через износ вещей, окончательную поломку и абсолютное разрушение зданий.
3)«Мертвое золото» (золото на персонажах, давно не заходивших в игру) возвращается в игру отчуждением в пользу друзей/гильдии, а за неимением оных — аналогу государства, где игрок состоит.
Вот в это лично мне было бы любопытно сыграть. Я даже как-то в холодное кофе хотел заметку написать, чтоб можно было поспорить над моделью :)
А если не отчуждать, а человек потом раз — и вернулся в игру?
Не заходишь долго — позаботься о деньгах, вложи в банк, оговори время, через сколько деньги будут отчуждаться.
Забил на игру? В игре ты умер, скорбящие родственники получают наследство.
Очень сомнительное решение. От этого принципа отошли давным-давно, когда перестали удалять неактивные аккаунты. Я считаю, что игрок должен иметь полное право забросить игру хоть на год, а затем спокойно
вернуться и продолжить игру с того же места, где он закончил. Если у него на аккаунте были предметы, которые действуют только определенное время — без проблем, на игру это не повлияет. Но деньги, которые действуют определенное время? Я считаю, что игре это больше навредит, чем принесет пользу.
А вся идея в том, что разработчики не трогают модель вообще, а отдают на откуп свободному рынку.
Он и не должен быть неизменным. Рисуемые из воздуха неписями деньги — это нормально. Просто должен быть эффективный механизм их вывода. Отличный пример — Ева.
Но я-то хочу описать сток ресурсный с денежным перераспределением :)
Все правильно, а если до этого корабль летал 6 месяцев на страховке, то в итоге в целом все равно произошел вывод. Не за счет уничтожения корабля, а за счет оплаты страховки.
А вообще, если говорить о Еве, то там по моему опыту самый активный вывод идет за счет налогов.
Во-вторых, никто не пишет «если суммарные затраты на страховку за время существования корабля превышают страховые выплаты, полученные в результате его уничтожения, то суммарный баланс введённых исков по этому кораблю за время его существования отрицателен». И готов спорить, никто из использующих фразу «уничтожение корабля выводит из игры иски» не понимает её так сложно. А пишут именно так, как понимают (неправильно).
В-третьих, даже если вдруг так — выводит иски акт страхования корабля, а акт разрушения корабля (и последующей страховой выплаты) их таки вводит.
Допустим, я разработчик. Я поставил наградой за повторяющийся квест 100 голды. А люди тратят в день 1 голду на ремонт, аукцион, перемещение и проч. В игре начинает накапливаться золото.
Или наоборот, награда 1 голда, а тратят 100.
Да, вы можете обвинить меня, что это я такой глупый и недальновидный. Но разработчики тоже не всеведающи и всезнающи, любая модель, которой они руководствуются при подобных операциях — лишь приближение к реально действующей модели.
А в описанной мною системе экономика сама себя регулирует.
То есть в первом случае у нас открытый котел с водой, стоящий на огне — часть воды выкипает и разработчики должны подливать ее все время.
Во-втором(мною предложенным) — запаянный герметичный сосуд с газом.
Значит вывода 1 голды на повседневные нужды мало, элементарно же. Либо 100 голды за квест — много. Хорошему разработчику на самом деле такое довольно просто сбалансировать еще на стадии ЗБТ, если не на стадии разработки =)
Я думаю система с инфляцией работает лучше: во-первых, она съедает богатство у тех, кто копит деньги ради самого факта накопления и не вкладывает их никуда, во-вторых, забросившие на год игроки станут фактически беднее, но всё же смогут нормально продолжить играть.
Если что, при гиперинфляции можно будет устроить деноминацию валют или ввести новую кратную валюту.
«Я уже столько потратил на этот игровой автомат и если я сейчас брошу то получается что все эти многие тыщи я проиграл в него зря!»
Вот некоторые даже многолетнюю разработку некст ген ММО закрывают чтобы не позоритсяПрямо сейчас идет стрим с разработчиками www.youtube.com/watch?v=7Esm0z0Llng#t=256
Думаю то они прекрасно понимают. Вот поэтому и рассчитывают на тех кто «влил 20000 на персонажа и так около 1000 в месяц на расходники»
Да и прибыль в течении длительного времени в Российских условиях интересна гораздо менее игры на хапок.
Поэтому локализацию должен делать зарбужный разработчик а не русский издатель.
«когда мы разрабатывали эту систему»
Время игры может выражаться в виде некого добываемого игровым способом ресурса или валюты, привязанной к персонажу. Так же этот ресурс можно будет использоваться для восстановления очков работы (ресурс + рубли = ОР). Таким образом на дополнительное золото и ОР игрок вынужден фармить (причем самостоятельна), а рубли позволяют их как бы легализовать.
Первая доза за счет дилера.
Одни напряги от нее, а денег как с козла молока все равно будет :)
А вообще, в такой ситуации остается или исходить негодованием, или подходить ко всему иронично — так больше нервных клеток сохраняется.
Хотя формально не за что. :)
Разработчики ясно дали понять, арки за кристаллы будут, голда будет привязана — это не изменить («это большие бабки, которые мы будем стричь с вас»), остальное ради бога, меняйте, тестируйте, предлагайте.
А всем советую играть на премиуме, не гнаться за донатами и не переплачивать. Соревноваться в такой игре это гробить реальную жизнь, в игре нужно отдыхать, ПА позволит играть комфортно (надеюсь что будет достаточна) и таких же как вы будет большинство, которое сможет влиять как и на разработку, так и на ход игры.
Откуда в вас это? С времен крепостного права?
Мне сейчас больше интересна та модель, которую предложат Трион, и может в их АА я попробую сыграть. Или вернусь к динозаврам индутрии, т.е. Близзард или ССР.
Потому что любой, кто интересуется игрой, потенциальный игрок. А «игрок» писать проще, чем «игрок/потенциальный игрок»
Не раз слышал в Аллодах от топовых задротов и торговцев: «Мне сказали, что игра бесплатная, я не хочу выставлять разработчиков врунами, поэтому играю бесплатно». Поэтому сказали только бесплатная игра с ПА, не платите больше ни копейки, играйте на ПА, играйте хардкорно, соревнование кошельков приводит только к потери нервных клеток и реальной жизни.
**************
Отучкаемся говорить за всех.
Ну ведь приятно же убить другого за счет неожиданной контр-сборки в моба-игре, за счет нового билда, за счет собранной уникальной колоды…
К сожалению АА тоже походу становится одной из «любых игр мэйлру» ну что же — значит игра провалится за счет неправильного выбора регионального издателя.
Это тоже причина.
Да большая часть ру игроков, в данный момент ожидающих АА, начинало свой путь в игровом мире на какой-нибудь русской пиратке Л2(по крайней мере, мое первое знакомство с ММОРПГ было именно таким ), со всеми присущими пиратке прелестями: донатом, магазином от разработчиков(а по другому монетизацию на пиратке не сделать), разводами от игроков, «побоксируем, джентльмены, или вам неудобно».
Ну и какой отпечаток это все должно оставить?
В общем, я верю, что ру коммьюнити хорошее и доброе. Просто изначально его поставили в волчьи условия — вот люди и научились «с волками жить, по волчьи выть».
Но «что выросло, то выросло» тоже ведь выросло таким не просто так.
Альтернатив было не так уж много, и не только потому, что не было крупных проектов, интересных ру коммьюнити, а потому что были некие проблемы с оплатой в том числе. Ну вот лично мне было сложно и дорого оплачивать американский ВоВ в 2005 году, поэтому я играл в Ла2.
Я не утверждаю на 100%, что все остальные могли испытывать точно такие же неудобства, но склоняюсь к тому, что неудобства были.
Затем пошли уже проблемы с ру резервациями, оправданные маркетинговыми ходами, но — по сути — нарушающие права личности.
А что отличает сообщество ГВ2 от других? Не могли бы пояснить?
От Близзардов до Триона или Арены. Благо сейчас проблемы где поиграть в разные по характеру и полученному удовольствияю игры не стоит от слова вообще.
Мэйл ру не монополист, а игрок второго эшелона случайно схвативший
бога за яйцаодну из (sic!) игр верхнего уровня.Так что его отношение «играйте или валите» не очень оправданно.
Те кто не имеет больше миллиона подписок или 3-5 миллионов продаж коробки с таким отношением к клиентам могут идти по адресу подсказанному Полонским.
Можете минусовать, если обидел чьи то чувства, но все игры уже настолько отстали в развитии ММО, играть в них как глотать пыль, а тут как глоток свежего воздуха, хоть дорогого и нездорового в итоге, но так хочется им «дышать».
В будущем году выйдет достаточно новых игр, чтобы составить конкуренцию АА от мейл.ру. Даже хотя бы локализация от Триона, которая, надеюсь, будет более вменяема по своей платежной системе.
В АО вы не сможете, зачастую, даже долететь до приключения без голоса.
И знаете основную причину, почему Аллоды мне стали не интресны? Там убрали дипломатию. Просто сделали так что нельзя 2 гильдиям бить одну. А вы мне предлагаете идти туда где дипломатией даже не пахнет?
А смысл интересного приключения в том, что группу найти тяжело? О_о
Справедливости ради отмечу, что простота сбора группы ещё ничего не значит. Совершенно идиотские вайпы случаются и уже на зафармленных, казалось бы, путях. И да, почти в каждом данже есть такой путь, по которому пуги из-за сложности почти не ходят. Или ходят, но либо с голосом, либо проверенной группой френдов\гильдмэйтов.
Более того при явном донате как следствие и неравенстве игроков сложность инстов изрядно завышена (с целью продажи тех же рун) и скорее всего именно в ущерб механике и интересности.
Опять же по описанию ВвВвВ в гильдварсах превосходит ЬГ в варкрафте, и инсты скорее сравнимы с современным состоянием подземельев и рейдов в ВоВ.
так что тут скорее можно сказать что эти атракционы в ГВ2 наверняка лучше и интереснее в ГВ2 чем в аллодах. В которых они как раз уже банально устарели.
ну и B2P гильдворсов бьет даже дешевую подписку месяца за 2-3.
Так что даже про дороговизну тут речь не идет.
В общем если выбирать между аллодами и ГВ то выбора фактически нет. Новая игра превосходит старую во всем включая цену. Хотя бросать те деньги которые уже занес может быть жалко, согласен.
**********
Ну давайте поспорим. Где аргументы за такую ситуацию.
Пока что насчет поиграть.
Есть успешный ВоВ для казуальщиков и любителей пофермить, Если не менее успешная хардкорная ИВ, для ногебаторов есть куча игр с фуллутом вроде даркфолла, Есть Гильдварс которая собрала с миру по нитке и сделала прекрасную из собранного очень неплохую «рубаху».
На подходе Еверквест и ТЕС. + Куча сессионок.
Это называпется «негде поиграть». Ну разве что в мечтах Мэйла.
АА ждали не потому что не во что играть. а потому что там были хорошие и интересные моменты. Причем большая часть этих моментов донатом от мыла как раз и убивается (фермерство, мирная деятельность, свободная не завязанная на реальный мир торговля).
Получается что из за введенной системы того чего ждали для многих уже не будет. А оставшееся прекрасно есть и в других играх.
То теперь никакого доната и очень сильно подумаю над покупкой премиума.
Да, я никуда не денусь. И буду до релиза(ну или до старта ЗБТ/ОБТ — как повезет) на евро играть на ру.
И даже буду получать некоторый фан.
Но выгодно ли это компании? Сомневаюсь.
Ну правда из меня могут попробовать сделать «вечно падающего клоуна» без премиума (хороший термин, мне понравился :) ), но я очень надеюсь, что мне хватит мозгов или обойти сию участь, или вовремя остановится без потери чести и достоинства.
Так что да, тут аналогия с Виндоусом не так уж далека от действительности: можно было лишить альтернативы(ну вернее, не предлагать ее), но можно ли было заставить платить за ОС? И много ли людей в то время использовали не взломанное ПО, если уж честно признаться?
Для всего остального существует МастерКард :DС вас ничего не убудет ровно до тех пор, пока вы сами не решите потратить первые деньги.
А во-вторых протест из принципа. Но чтобы решиться на такой протест, как я уже говорил, надо недостаточно сильно хотеть посмотреть игру =))
В играх с подпиской русская аудитория немного другая; не лучшая, конечно (европейцы ан масс спокойнее), но такого омерзительного гадюшника, какой я видела при старте аллодов, нет.
Нет, нет, одна лишь подписка не спасает.
Блин, это круто. Занесть в летописи! =))
forums.goha.ru/showthread.php?p=24074044#post24074044
1 Играть
2 Не играть
И в данном случае я склоняюсь к тому, что выберу первый вариант. По крайней мере до выхода чего-то еще стоящего.
И в эту самую минуту ты ее утвердил своими же руками.
Я не считаю, что сдаться и учитывать худший вариант развития событий — это одно и то же. Когда врачи делают операцию, они не сдаются до конца, но всегда рассматривают вариант, что пациент навсегда останется инвалидом. И когда приходит время выбирать, дать ему умереть или сделать на всю жизнь инвалидом, тут уже никуда не денешься, даже если ты не сдался.
Я высказал свое отношение к твоим словам. Мы обсуждаем здесь тебя и твои слова, а не слова Bamovec . В твоих словах уже идет устройство собственной жизни после поражения. С тобой уже не нужно ничего делать. Ни спорить, ни переубеждать, ни побеждать. Просто поставить перед фактом.
Хотя я могу и ошибаться, но не уверен, был бы возможен Ренессанс, если бы не рухнул Рим :)
Ладно, не будем вдаваться в пустые рассуждения :)
Одно хочу сказать — иногда стоит отказаться от чего-то хорошего, чтоб в будущем иметь возможность получить лучшее. А то так и будем топтаться на месте.
А если мы говорим именно о возникновении нового мира, значит старый не рухнул, он просто изменился под влиянием важных событий, как Римская империя. Империи не стало, Рим остался.
Если переносить это на контекст АА, о чем именно мы говорим?)))
Ну вот можно и провести аналогию: «Любишь АА — не играй. А если играешь — не плати».
Раз разработчики понимают лишь товарно-денежные отношения, нужно говорить с ними на соответствующем языке.
Прошу прощения за банальности.
1 продолжать играть
2 пойти на принципы и отменить подписку
Ты согласен?
Так вот. Вопрос лишь в одном: хватит ли у него силы воли отказаться от любимой игры для того, чтоб наглядно показать разработчикам, как они неправы.
Мне это напоминает такой выбор: бросить любимого человека из-за разногласий или, оставаясь рядом, попытаться наладить отношения.
Т.е. что перевесит, разногласия или любовь. В моем случае желание поиграть в АА пересиливает наприязнь к экономической системы. Я сам от этого не рад, но тут ничего не поделаешь. Хочу поиграть в АА.
А самое обидное, что не я один такой, и мейл.ру это прекрасно знает =(((
Думаешь отчего ВоВ теряет подписчиков миллионами?
Когда-то форум был заполнен истеричными «вовнеторт! отменяюподписку!» на что реакция была мол тебя никто не держит.
Факт однако в том, что подписку обычно отменяют без скандалов, громких заявлений и массово.
Так ведь налаживать надо не в одностороннем порядке, иначе это эксплуатация.
Ну смотри, ты недоволен чем-то в человеке, но ты его любишь. Что ты будешь делать? Ты будешь в одностороннем порядке пытаться влиять на этого человека и ваши отношения. Т.е. у тебя нету возможностей для того, чтобы непосредственно управлять поведением и решениями другого человека, ведь так? Ты можешь только разговаривать с ним, уговаривать, ставить ультиматумы и т.д.
И вот когда недовольство пересиливает любовь, ты с ним расстаешься. Правильно?
Хотя по-моему мы слишком в психологию забурились))))
Инвалид здесь — АА. Мы — врачи, пытающиеся его спасти. Экономическая система — дефект организма, приведший к инвалидности. Мейл.ру — орган, неправильная работа которого привела к дефекту.
Так понятнее?
Нет, я не спорю, что буду играть. И я буду, и ты будешь, и Атрон будет. Попробовать-то все равно стоит, с нас не убудет.
Так я об этом, блин, и говорю! Пробовать стоит, причем даже после релиза пробовать стоит, и ни в коем случае не прекращать пробовать. Но выбирать, играть или не играть, все равно придется. А мне в вину ставят, что я мол уже сдался. Вон Ат даже минус влепил =))))
Так и тут каждый норовит с ним поспорить, часто, больше из принципа :)
Так что Атрон сейчас верх спокойствия :)
Нет, у меня все хорошо. :) Я поставил минус совершенно осознанно и с холодной головой.
Ни одна компания ни на одно давление игроков не реагировала без сопротивления. Даже CCP. Нужно быть очень наивными, чтобы считать, что через три-четыре дня возмущений и бурления на форумах компания и ключевые люди в ней, принимающие решения, выбросят полотенце на ринг.
Однако то, что сделали с игрой, мне все равно кажется сравнимым с насилием.
Т.е. ты не рассматриваешь варианта, что человеку в Еве может не нравиться только космос, а в ЛА2 вообще все? =))) Ева и ЛА2 на деле не так уж похожи, различий у них гораздо, гораздо больше, чем просто космос.
Нет, давайте откровенно, Ева — это лучшая песочница и единственная перспективная из вышедших на текущий момент =)) И может быть причина именно в том, что она рассчитана на другие массы. А проблема для меня в том, что я к этим массам не отношусь. По крайней мере полностью(согласен, по-дурному звучит «относится к массе полностью») =)))
Меня успокоит только отмена арок и возвращение к корейской системе. Но мейл на такое не пойдет, они будут кидать косточки наивным людям, делая вид, что идут на встречу.
Так что для меня главный минус это ввод арок и аукцион за донат.
Веселит их довод Игроки все равно покупают игровое золото на черном рынке, так почему официальному представителю игры не взять эту ситуацию под свой контроль?. Даже если не касаться экономической стороны вопроса, можно привести аналогию. Каждый день в России убивают людей. Почему бы не легализовать убийства? Или почему бы не легализовать продажу наркотиков, раз уж существует черный рынок, где их продают.
Вывод: мейл разбивает
семьигильдии =)))Нет, я понимаю, что возможность бесплатно зайти в игру, не проплачивая целый месяц — это круто. Но вот скажи, что мешало сделать систему премиума с нормальным кэш-шопом? Там бы всяко было гораздо больше плюсов. А я скажу: алчность.
Ладно бы, это еще были живые люди… В большинстве своем это будут боты.
Кстати, это же реально безумие. Низведение до нуля смысла золота и введение арок под предлогом, в том числе борьбы с ботами, но при этом сохранение ОР и прав на недвижимость для бесплатных аккаунтов. Такое ненавязчивое противоречие размером с немаленького слона.
Для ботоводов безумно удобно: у них не будет постоянных расходов на содержание недвижимости, только ситуативные — когда не получилось нафармить достаточное количество арок.
Интересная картина вырисовалась: текущая экономическая система оптимизирует расходы ботоводов и создает неудобства для игроков, оплачивающих ПА.
Я, мягко говоря, в недоумении. Скажите мне, что я где-то ошибся, пожалуйста.
Получат. Но, как сказал выше arykalin , это им будет делать на порядок сложнее, а как сказал Сергей Теймуразов, речь будет идти только о востребованных реальными игроками позициях.
Всем спасибо. :)
В ближайшие часы ждите очень большое интервью на эту тему.
А затем выдаете такое. Складывается ощущение, что два разных человека писало. Вам было бы приятно, если бы на ммозговеде заметки писались в такой же манере со словами «срать» и «ничего не изменить»? Я плюсанул ваш другой комментарий, чтобы помочь выбраться из минуса, так как у нас здесь многие не делают скидок новичкам, но советую в будущем уделять больше внимание тому как вы излагаете свои мысли.
Я вполне отвечаю за свои действия и принимаю последствия тоже сама.
Я уважаю местное коммьюнити, как и любой гость, перешагнувший порог чужого дома, но могу позволить себе роскошь озвучивать свое мнение.
Так же как и вы можете свободно выражать свое, минусуя.
зы по комментарию: я счастлива, если минусуют за «срать», а не как пиар мыла, или неразделенное мнение.
удачи и фана.
Как здесь «пиарят» мыло вы можете понять по заметкам, опубликованным в последнее время =)