Читайте также

263 комментария

avatar
Глобально, но… вчера я удалила всю свою недвижимость и попрощалась с друзьями и АркЭйдж.
  • Devina
  • +3
  • v
avatar
Точно, надо раздать домики желающим, что ли.
avatar
Лучше поздно, чем никогда.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
В этом случае никогда было бы лучше.
Добровольный трансфер нормально, а сервера тогда уж лучше совсем закрыть — слишком много невосстановимых потерь.
avatar
а сервера тогда уж лучше совсем закрыть

Они и закроются. Или я тебя неправильно понял?
avatar
Вместо слияния и когда останется совсем мало игроков, чтобы их оплаты не хватало на поддержку. Чтобы можно было просто сразу уйти или уйти раньше без принудительного объединения с теми кого в гробу видал видеть совсем не хочешь. И с разрывом связей. которые остались.
А так потеряются привычные места, привычные связи, не фат удастся в этой гонке выиграть… В общем очень серьезно думаю что следующий премиум уже будет без меня. Или не будет если удастся свалить в ВоВ не одному.

В том что сейчас идет исчезает привязка к местности, которая собственно и держала. А без нее и так есть во что поиграть.
avatar
Да ладно, пугало можно и на объединённом сервере поставить, невелика потеря. Или повозить денёк-другой паки и купить, если всё будет занято. Зайти 1 день в игру переставить пугало — и будет снова привязка к местности.

Вот если бы объединяли Луций с пятью следующими по списку серверами, тогда уже плохо — на каждый кусок земли по 5 предентентов и цена взлетела бы до небес.
Комментарий отредактирован 2014-11-18 21:32:21 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Сам факт такого отъема и сброса делает все последующие привязки уже временными и следовательно менее интересными. Т.е. дело не в «вернуть», дело в том что вся основательность, которая была, уже потеряна. И смысла держаться за игру особого нет.
avatar
Когда АА выходила — я говорил что игра неудачная — меня закидали какахами.
Причин неудачи несколько:
1. очки работы = обязаловка и невозможность заниматься любимым делом,
2. стационарность замков, невозможность постройки замков в произвольном месте,
3. ф2п, отсюда вырождение любых механик в выкачивание денег с игрока (к очкам работы в том числе),
4. корейский разработчик = корейская графика = скатывание графики к миниюбкам, бронебикини и костюмам панд. Искренне надеюсь что во все это не скатится БДО — начальные признаки уже зафиксированы.
avatar
1. очки работы = обязаловка и невозможность заниматься любимым делом,
2. стационарность замков, невозможность постройки замков в произвольном месте,
3. ф2п, отсюда вырождение любых механик в выкачивание денег с игрока (к очкам работы в том числе),
4. корейский разработчик = корейская графика = скатывание графики к миниюбкам, бронебикини и костюмам панд. Искренне надеюсь что во все это не скатится БДО — начальные признаки уже зафиксированы.
Отчасти вы правы. Отчасти — нет. Нажимать минус я не буду, потому как считаю что затыкать людей — это неправильно. Но слышать пункт четыре, а именно про «корейскую графику», без аргументации уже надоело. В той же L2 абсолютно корейская графика, бронелифчики и бронебикини — но мир остается мрачным и брутальным.
avatar
Ой. а можно я выскажу свои претензии к «корейской графике» в АА?
Так вот. в реале я «девушка за 30», и вешу 90 кг при росте 180.
Каждый раз, кода в АА местная «эльфа» или «кошка» трясет грудью — меня нервно передергивает. Потому что когда в реале грудь такого размера и веса ТАК подпрыгивает — это БОЛЬНО! вашу мать.
Когда я создавала друида в БК ВОВ, у меня не было выбора — Орда, друид=коровко. Привычного мне в реале роста и пропорций. Меня достала клаустрофобия в данжах, не вписывающаяся в повороты совиная корма, и вид из под потолка, потому что иначе моделька перса перекрывает пол-экрана. Но все это компенсируется кошачьей формой и «совы классные».
А тут — графика — сказка, редактор — от и до,… эльфы… кошки… ааа… хочу… наконец то бегать легкой, длинноногой… хрупкой… и что бы глаза — на пол-морды (кста — да.с глазами получилось).
И че… Открываю я редактор АА, выбираю расу эльфов, ЭЛЬФОВ машувать, в теории — легких, стремительных, стройных, хрупких… ага… и вижу — тетку с кормой шириной в мою природную и грудью больше, чем у моей родной коровки-тауренши.
Без возможности изменить пропорции.
Ок. тихо матерясь, переключаюсь на кошек — и вижу корму ЕЩЕ ШИРЕ, такие же огромные буфера и… мать вашу… кошки, МЕХОВЫЕ, ШЕРСТИСТЫЕ, ЛОЛХМАТЫЕ кошки — щеголяют голыми… ну вы поняли. совершенно голыми. у них есть бакенбарды и шерсть на морде. но от подбородка до пупка — они гладкие. КАКОГО ФИГА?! где логика, где элементарное знание природы и эргономики… где… И все эти прелести торчат из декольте до пупа. ВСЕ женские костюмы АА предусматривают декольте до пупа. выбора нет.
Пусть бы этот ху… дожник прицепил себе на голую грудь пару грелок с водой, литров на 5 каждая, пару подушек на опу — попробовал быстро залезть на дерево, или по скалам полазить. А потом подумал бы о красоте женского тела и разумном украшательстве.
Я не говорю про эльфийские же и кочашьи круглые мордочки с носиками-пуговками и крошечными подбородочками, это почти можно исправить редактором. Но не оставить игроку возможности хоть как то играть не порно-куклой, а нормальным женским персом — это злобненько.
Да. «китайчата» у меня претензий не вызывают. они естественно и органично вписаны в лор и свою среду. Но именно из лор мне не нравится, и делать китаезочку мейном я не хочу.
Вообще моя паранойя думает, что корейцы сознательно издеваются над европейцами, гротескно исказив до состояния резиновых порно-кукол модели персов условно-европейского типа. бред наверное. Паранойя — она такая.
Комментарий отредактирован 2014-11-19 14:42:48 пользователем ZuA
  • ZuA
  • +6
  • v
avatar
Потому что когда в реале грудь такого размера и веса ТАК подпрыгивает — это БОЛЬНО! вашу мать.
Когда я создавала друида в БК ВОВ, у меня не было выбора — Орда, друид=коровко.
Я позволю себе заметить, что описаная «проблемная» область у тауренов в два раза больше.

А тут — графика — сказка, редактор — от и до,… эльфы… кошки… ааа… хочу… наконец то бегать легкой, длинноногой… хрупкой… и что бы глаза — на пол-морды (кста — да.с глазами получилось).
И че… Открываю я редактор АА, выбираю расу эльфов, ЭЛЬФОВ машувать, в теории — легких, стремительных, стройных, хрупких… ага… и вижу — тетку с кормой шириной в мою природную и грудью больше, чем у моей родной коровки-тауренши.
Без возможности изменить пропорции.
Кто вам, собственно, сказал что эльфы вселенной ArcheAge — такие же как допустим во вселенной Толкиена? Вполне вероятно, что они больше общего имеют с эльфами из корейской же вселенной Lineage.

Например вот так выглядит один(на мой взгляд) из самых красивых сетов:

Я допускаю что это мои личные ощущения, но мне кажется что эльфы ArcheAge имеют очень много общего с двумя эльфийскими расами Lineage2.

Так же я прекрасно помню что пока я играл — половина сервера бегала выглядя примерно так
На мой взгляд — не очень то «порно-кукла».

Насчет недостатков физики — согласен. Но у создателей ArcheAge были и остались значительно более серьезные проблемы в игре, кроме правильного поведения груди женских персонажей.
Должен так же заметить, что лично мне как раз нравятся девушки с объемной «кормой», и выразить свое сомнение в том что вы предпочли бы из двух типов мужских персонажей:


в угоду реализму того что сверху.

Да, я считаю персонажей в ArcheAge вторыми по симпатичности в игроиндустрии за последние… скажем прямо — дочерта лет. На первом месте, если кому будет интересо — Трисс Меригольд из Убийцы Королей.

Вообще моя паранойя думает, что корейцы сознательно издеваются над европейцами, гротескно исказив до состояния резиновых порно-кукол модели персов условно-европейского типа. бред наверное. Паранойя — она такая.
Да, это действительно бред. С момента введения трасмогрификации половина серверов WoW выглядит так

или так
Корейцы лишь подают игрокам то, что они сами хотят — официально.
avatar
Я хотела от них возможности ВЫБОРА бегать мне с кормой шире моего родного XXXL, или — легкой и стремительной.
Выбора не дали. В Ла2 это было невозможно технически, как и в ВОВ — старый движок, старые редакторы. А тут проект класса ААА, разрекламированный супер-редактор персонажей и… такой ппц.
И эта… вот мысленно перекрасьте полу-прозрачно белый «костюм» на такой-же но черный или красный. Вы по прежнему считаете, что в нем ни капли эротики? А линия декольте там чисто что бы правая сись.. рука во время каста свободнее работала, и золотая ленточка с бантом там совсем не для привлечения внимания к этой зоне, а разрезы до пупа же, но снизу и полностью обнаженные ноги — для пущей же свободы движения? А мужским персонажам железные труселя кастовать случайно не мешают? пусть бы и их в колготки (ой….кажется с ними тоже это сделали — костюм из библиотеки, как я могла забыть).

Персонажи в ВОВ сами решают, быть им одетыми как на картинке (кста — мене эротично, зона декольте закрыта наглухо), или — закутаться по самые глаза. или — и глаза тоже спрятать. Транс позволяет все. и обратите внимание — почти бесплатно. за копейки игровой голдой. А добыть полюбившийтся тебе сет на транс — это отдельное приключение, добавляющее игрового интереса.
Комментарий отредактирован 2014-11-19 16:21:50 пользователем ZuA
  • ZuA
  • +4
  • v
avatar
Согласна. Выбора нет. Грудь такая, что поворачивать перса к себе не хочется. Одежда — одно и то же с 1 по 50 55 лвл, только цвет разный. Все как цыплята в огороде бегают :) При таком мире и классе игры можно было и побольше моделек шмоток сделать, разве нет? Ну хоть по уровням разные виды. А латы на 50 — это шедевр, не оставляющий простора воображению… :)
avatar
Этот костюм спереди ничего так, а сзади же попа в перьях. :)
Мужчинам не понять наших женских страданий, я уже давно осознала. Хотите тело моделировать и одежду выбирать — ждите Скайфордж!
Комментарий отредактирован 2014-11-19 16:42:56 пользователем Devina
avatar
Хотите тело моделировать и одежду выбирать — ждите Скайфордж!
Не, ну в Айоне том же можно было, там сотни ползунков, как я помню. Но Айон это не спасло(
avatar
В Аллодах, кстати, тело тоже можно выбирать… Я как-то перестаралась и с нулевым себе сделала… очень страдала потом. :) Ну, не разглядела комплекцию. :))
avatar
Не, ну в Айоне том же можно было, там сотни ползунков, как я помню. Но Айон это не спасло(
Более того — Аион прекрасно показал почему пользователям в PvP-ориентированой игре нельзя давать ни в коем случае редактор моделек.
avatar
Редактор редактору рознь. Можно же в разумных пределах кастомизацию настроить, а не создавать ограничения времен начала 2000х.
avatar
Скорее в любой ММО. Желание «самовыражаться» неистребимо в любом мире.
avatar
Отсутствие нормальной кастомизации напрочь убивает ролевую составляющую. Мало кому понравится играть одним из многих сотен клонов.
  • hovey
  • +4
  • v
avatar
Или идите в Еву. :)
avatar
Персонажи в ВОВ сами решают, быть им одетыми как на картинке (кста — мене эротично, зона декольте закрыта наглухо), или — закутаться по самые глаза.
В Archeage тоже можно найти. Видел вполне нормальные вещи, добытые с мобов и из инстансов промежуточных уровней. Из более простого, кажется, крафтовые куртки на 20-44 уровень.

А платье на скриншоте выше сзади менее прилично.
avatar
На счет «найдется куда пугало поставить» — нуда, ну да… готовьтесь платить за удобные места.
Ясно, что при таких условиях будет даже не гонка пинга и доступа, а гонка на скорость срабатывания скрипитов и прочих читов на захват мест. и дальнейшая продажа честным лохам за голду или реал.
Отмена концепции «право на недвижимость свято» в игре, где основной привязкой пользователя была именно недвижимость…
Между прочим, когда у собственника в реале изымают недвижимость (жилье) «для государственных нужд», ему НА ВЫБОР предлагают денежную компенсацию или жилье аналогичного качества и площади в другом месте.
А «специальными чертежами» в условиях, когда нет вообще никакой защиты от читов, можно будет просто подтереться.
  • ZuA
  • +4
  • v
avatar
Между прочим, когда у собственника в реале изымают недвижимость (жилье) «для государственных нужд», ему НА ВЫБОР предлагают денежную компенсацию или жилье аналогичного качества и площади в другом месте.
не, ну там же компенсация золотом за фермы и дома предполагается. Правда, по-моему, маловато, но я не в курсе нынешних цен.
avatar
не, ну там же компенсация золотом за фермы и дома предполагается. Правда, по-моему, маловато, но я не в курсе нынешних цен.
… маловато относительно чего!? Насколько я понимаю это моральная компенсация, ведь ресурсы на повторную постройку не понадобятся.
Хотя, если деньги дают всем, можно считать что их никому не дают и сумма уже не будет иметь значение :)
Комментарий отредактирован 2014-11-19 13:21:03 пользователем Prospero
avatar
Насколько я понимаю это моральная компенсация, ведь ресурсы на повторную постройку не понадобятся
а, ресурсы тоже вернут? Видимо, я это упустила.
Маловато относительно моих предположений насчет цен на участки.
Комментарий отредактирован 2014-11-19 13:26:19 пользователем Carduus
avatar
Маловато относительно моих предположений насчет цен на участки.
Думаю, что цена на хороший участок всегда будет выше той которую сможет заплатить среднестатистический человек. В этом плане я с Вами полностью согласен — компенсация, какой бы она не была, всегда будет меньше необходимой :)

aa.mail.ru/news/312066.html
Дом.
Будет уничтожен. «Спецпроект» дома или фермы вернется на почту. Это специальный аналог обычного проекта или чертежа, который не требует ресурсов при строительстве.
avatar
На оффоруме отписываются уже люди, которые не скрываясь, говорят, что будут скупать новые участки в первые минуты допуска и потом барыжить ими. Радостные такие.
А так да, мне сразу навеяло: передел земель и собственности, раскулачивание и из-за угла Ленин на броневичке: «ку-ку».
avatar
Ну т.е. это надо делать паузу на месяц полтора потом снова смотреть участки ждать когда освободятся нужные или рядом и.т.д. нуегонафиг.
avatar
Что за паника сразу — а вдруг мест хватит на всех. Объединяют всего по 3-4 пустых сервера. Я думал, будет по 8.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Отмена концепции «право на недвижимость свято» в игре, где основной привязкой пользователя была именно недвижимость…
Если в игре основной привязкой пользователя является собственность — с ней уже беда.
Потому что смысл игр не в том, чтобы виртуальным трудом заработать кучку байт, которая будет храниться на защищенном сервере до конца веков. Очень опасно, по крайней мере на нынешнем уровне развития виртуальной реальности, воспринимать игровые предметы как реально существующие. Миры слишком непрочны, а ценности — слишком ненадежно ликвидны, говоря финансовым языком. И я не уверен, что их стоит двигать в сторону стабильности, «осязаемости» и равноправия с реальностью. Хоть их и будут туда двигать, пока гром не грянет.
Комментарий отредактирован 2014-11-20 04:40:15 пользователем Agrikk
avatar
Если бы я еще играла в АА — это был бы конец моей игры. Бессмысленный и беспощадный. Все, с чем связано столько эмоций и трудов, все что дорого и памятно — просто взять и удалить. В игре, где так много значения уделялось недвижимости, где была такая гонка на старте взять и все перечеркнуть…
А сейчас меня это даже порадовало девушки мои никак не могли расстаться с нажитым добром — теперь же спокойно уходят. Пойдем все же Дренор осваивать и гарнизоны строить, пока СФ не вышел.
avatar
Поэтому стоило выбирать сервер из первой тройки. Будущее слияние было очевидным.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Ну если очевидным — тогда очевидный же вопрос «зачем?». Зачем их запускали? Выбирать из первой тройки, висеть в очередях, участвовать в не слишком нужном массовом пвп? Мы сознательно ушли чуть дальше, где поспокойней и это был осознанный выбор. Когда я начинала играть мне никто не сказал — дорогая, Аннушка у нас на годик, не более…
Хотя все это лирика. Если у меня в ВОВ обнулят персонажа до 1 лвл и скажут — «ну вперед по новой, надо было на пвп мире создавать» — я тоже уйду. Для меня это убийство памяти, стирание эмоций и конец игры.
avatar
Когда я начинала играть мне никто не сказал — дорогая, Аннушка у нас на годик, не более…

Разговоры о том, что после спада начальной волны объединение серверов будет неизбежным, шли с самого старта проекта. И выбор первой тройки делался именно из расчета на это. Потому что трудности, которые были связаны со всем этим (очереди, места под застройку, прочее), были меньшим злом, чем вероятность все это потерять в будущем. Также в начале июля я призывал всех желающих осуществить свой персональный трансфер в самое благоприятное для этого время. Никто не делает слияние для того, чтобы кому-то испортить впечатление от игры. Это вынужденная мера для ММО, разбитой на шарды.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Я все понимаю. Честно. Но факт остается фактом — я простой игрок. И перед тем, как начать играть я не хочу прикидывать возможное будущее проекта, перспективы развития сервера и игры в целом и еще кучу всего. Я просто хочу играть в красивую игру, получать положительные эмоции и за это платить. А уж все это прикидывать должны те, кто эту игру выпускает.
Вынужденная мера? Возможно. Сейчас остается 10 серверов, а прошло менее года игры. Я не слишком разбираюсь в игропроме, но это слишком явная ошибка. Зачем было делать 24 штуки? Создали бы 12 — не пришлось бы сейчас так драконовски вышвыривать из игры многих оставшихся.
И вот мне интересно — многие ли останутся в игре? Начнут заново? Мне кажется — нет. Хотя все это только сугубое ИМХО…
avatar
Многие используют это как повод наконец-то уйти. Я это сделала чуток раньше, последним прощальным «пиночком» стала невозможность покупки чего-либо за монетки дару, после очередного патча. А тут и налоги за недвижимость пришли…
avatar
многие. Если не удастся застолбить места после объединения однозначно постараюсь утащить свою команду куда нибудь еще в ВоВ.
avatar
Я все понимаю. Честно. Но факт остается фактом — я простой игрок. И перед тем, как начать играть я не хочу прикидывать возможное будущее проекта, перспективы развития сервера и игры в целом и еще кучу всего. Я просто хочу играть в красивую игру, получать положительные эмоции и за это платить.

Ну, вот вы же видите, к чему вас привел такой подход, правда?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
К уходу из игры. Как бы потом не пришлось сливать еще раз и ище. до 5 серверов с набаторами включительно.

Сейчас как раз будут уходить мирные любители, большинство кстати очень тихо.
avatar
К уходу из игры. Как бы потом не пришлось сливать еще раз и ище. до 5 серверов с набаторами включительно.

Почему тебя это волнует? Это забота mail.ru. А забота игрока немного все же планировать свою игру. Нет желания? Не хочется заморачиваться? Вот новость — трансфер туда. Все логично. Действия — последствия.
avatar
Понимаешь все таки АА это практичеси единственный приличный проект от мэйл ру. И уход из него множества приличных людей это грустно.
Если портится мир в котором пробыл достаточно долго это тоже грустно и слегка обидно. В общем то поэтому и такой вот бекграунд в этом посте.

А планировать свою игру больше чем на неделю? Кто кому платит? Это же не работа. Сейчас мы видим что в планировании игры ошибку сделало мэйл ру. Ошибку которая судя по всему приводила к потерям в любом случае. Это плохо.

А мы то как раз переживем. Игрокам сейчас всегда есть куда уходить.
avatar
Сейчас мы видим что в планировании игры ошибку сделало мэйл ру.

Кто эти «мы»? Звучит так, как если бы все присутствующие понимали, что mail.ru сделали ошибку. Я пока не понимаю, какую. Открыли 24 сервера? Нужно было бы не открывать? И что бы говорили вы с подходом «я не хочу ни о чем думать, вот мои деньги»? Вы бы стояли в очереди? Мирились бы с высокой конкуренцией за участки? Да нет же, вы именно от этого и ушли на отдаленные серверы, хотя о слиянии говорили с первого дня. Ну, может, вы и планировали играть только до слияния. Кто знает? Все ошибаются. Я вот планировал играть годы, и поэтому выбрал сервер из первой тройки. Но ушел раньше вас. Ошибся я в другом. Но я ошибся, а не кто-то другой. Доверился, ошибся, буду думать в следующий раз, в том числе о том, куда приходит любая фритуплей-игра.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
К уходу из игры, как правильно уже сказали. Это игра, всего лишь игра — я не собираюсь на ее старте планировать все на 15 — 20 лет вперед. Мои ушли, многие уйдут, уйдут деньги от локализатора. И вот именно к этому и привел такой подход. :)
avatar
Мои ушли, многие уйдут, уйдут деньги от локализатора. И вот именно к этому и привел такой подход. :)

Не стоит считать чужие деньги. Вернемся к вам. Если для вас уход — добровольное решение, вы хозяйка ситуации. Тогда это не вопрос трансфера, вы просто созрели. Ничего страшного, действительно. Если же вы все еще планировали играть, но слияние серверов изменило ваши планы, отобрало у вас досуг, которым вы были пока довольны и уходить не планировали, тогда стоит вернуться хотя бы в следующий раз к вопросу более тщательного планирования собственной игры.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
тогда стоит вернуться хотя бы в следующий раз к вопросу более тщательного планирования собственной игры.
необходимость планирвоания это тоже часть цены игры. Многие ли игры вообще стоят такой цены?
avatar
необходимость планирвоания это тоже часть цены игры. Многие ли игры вообще стоят такой цены?

Это не игра. Это время и собственные планы. Если хочешь ими управлять, стоит планировать. Если управлять не хочется, стоит ли тогда возмущаться внешними факторами? Они — часть рулетки.
avatar
Нет. Слияние это не игра — это обман пользователей выраженный в потере ими мест построек, Ради свободного выбора которых и шли на последние сервера. это меседж --игра для пвпшеров и движушников. Достаточно внезапный надо сказать месседж. Ну чтож «Я это услышал» понял сделал выводы. Буду учитывать при планировании в дальнейшем.

Вообще то игра в АА была основана на неявном правиле «на офф серевере вайпов не бывает», а сейчас мы имеем нарушение мэйлом именно этого правила. Сбрасываются основные достижения, которые отличали эту игру от других (причем в том числе гораздо более качественых по исполнению). Т.е. мы видим вайп серверов в части собственности и построек. ну и как к этому относиться?
avatar
Ради свободного выбора которых и шли на последние сервера. это меседж --игра для пвпшеров и движушников.

Это вы себе придумали страшилку про первые серверы. Я играл на Мелисаре девять месяцев. Я занимал те места, которые хотел. Я плавал туда, куда хотел. Количество PvP было минимальным.

Вообще то игра в АА была основана на неявном правиле «на офф серевере вайпов не бывает»

Это правило настолько неявное, что его игнорировали на старте проекта, прямо заявляя — ребята, будут слияния, это неизбежно. Не было таких разговоров?
avatar
Не было таких разговоров?
Может и были но они были не достаочно явными, чтобы не отпугнуть таких как я или Tassana
avatar
Я не в коем разе не считала чужие деньги. Я просто говорила к чему может привести такое решение. И привела как пример свою компанию.
А в вопросах планирования игры — у нас просто очень разные подходы. Для меня планирование игры уже убьет половину удовольствия — я люблю внезапно и противоречиво — как противовес реалу, где приходится планировать, ибо по другому никак.
avatar
Для меня планирование игры уже убьет половину удовольствия — я люблю внезапно и противоречиво...

Тогда, кажется, слияние — это именно то, что вы искали. Для вас оно и внезапно и противоречиво.
avatar
Угу. Именно так и есть — снести папку и просто забыть. Иногда что то царапает и не пускает а тут такой повод.
avatar
А люди планировали игру. выкупали соседние участки — кровью и потом заработанными деньгами, с любовью оформляли. рассчитывали цикл производства, тех=же самцов медведей и ятт выращивали по пол-года. и что? куда все планирование?
Нам обещали игру на годы, а не затянувшуюся сессию.
РАзработчик ЗНАЛ что будет спад. Именно он должен был изначально запланировать слияние без болезненных последствий для наиболее постоянных игроков. При слиянии не пострадает только две категории — те, у кого нет недвиги, пвп-нагибаторы, и те кто будет на продаже участков зарабатывать.
Если слияние было неизбежно — надо было заранее продумать механизм. вплоть до инстанцирования недвижимости, которая пересекается по координатам.
А вот по замкам решили наверное правильно — потому как они не «память и история», по сути полигон и предмет престижа, не более того.
  • ZuA
  • +4
  • v
avatar
Я так понимаю, замка у вас нет? :)
avatar
Крабам замки не положены. Но кроме шуток- контроль замка — это дейтсвительно предмет престижа и площадка для осад, не более, но ине менее. Появление 3-4 замков вместо одного (условный вариант, при котором за всеми нынешними владельцами замки сохраняются) — просто убьет идею осад и престижность владения.
Тут новый виток борьбы не просто возникает как последствие объединения, но добавляет реальный стимул для ведущих гильдий, что в общем позитивно.
Ну и… надеюсь еще не придумали чита для автоматического захвата места под застройку замка для дальанейшей продажи…
Комментарий отредактирован 2014-11-19 17:55:18 пользователем ZuA
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Замок — это, прежде всего, чисто по материальным и ресурсным затратам, огромные вложения. На них ушла куча сил и энергии. Как и на их защиту. Я просто не понял, как можно жалеть домики, на которые даже материалов при переустановке не понадобится, и не жалеть замки, которые просто пропадут.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
замков у 90 % уходящих сейчас игроков не было. Это элитное развлечение. А домик был.
avatar
А зачем считать огромными вложения в замки? И почему не считать огромными вложения в домики?
avatar
Ну, вот вы просто раскладку по материалам знаете?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Учитывая что замок строит гильдия, вложения относительно домика можно смело делить на 100.
Где то так на так и будет.
avatar
Сколько человек в гильдии? Сколько человек строят домики? Я уже не трогаю эмоциональную составляющую. Мы помнится первую неделю практически не спали, чтобы занять то место которое у нас есть было. Это было важно. Скамейка с видом на закатное море — была важна. Не надо говорить о том что мысамивиноваты. Если бы на главной сайта было написано — мы будем! объединять сервера и вы топаете туда на свой страх и риск — тогда да. Вы бы мне сказали — тебя предупреждали, что жалуешься? А слухи — так они разные ходили, в том числе и те в которых АА была игрой на века.
avatar
Я не про личный эмоциональный вклад в домик.
Я чисто по ресрсам и коментарию Атрона
«Ну, вот вы просто раскладку по материалам знаете?»

с тем то сказано вами согласен полностью.
avatar
Я вот понять не могу, если вы понимаете эмоциональную составляющую собственной потери того, на что потрачено время, то почему не можете признать, что и другим тяжело что-то терять? :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Замок — это, прежде всего, чисто по материальным и ресурсным затратам, огромные вложения.
Вложения в замок как «предмет» ценны ровно настолько, насколько полезен сам замок. Плюс они ценны сами по себе в меру того, насколько интересным было времяпрепровождение, но не имеет отношения к вопросу.
А замки в АА, насколько знаю, сейчас весьма мало полезны. Так что вложенные усилия были обесценены сразу, оставив только самоубеждения в пафосе, и сейчас плакать не о чем.
Плакать будут те гильдии, которые относительно легко получили территории при гонке первичного захвата или забрав у ушедших из игры коллективов. Им для возврата придется выдержать конкуренцию, более соответствующую сему игровому достижению.

А вот огороды и дома всей гильдии, вместе взятые, имеют гораздо большую практическую пользу и ценность. Пусть даже земля под ними дороже, чем сами строения.
Комментарий отредактирован 2014-11-20 04:54:02 пользователем Agrikk
avatar
Замок, все же, это инструмент сбора налогов со всей остальной недвижимости в регионе. При этом сбор налогов — процесс пассивный, не требующий ни затрат времени, ни затрат очков работы. Я не высчитывал это детально, не делил на количество участников в гильдии, но предполагаю, что все же определенной полезностью он обладает. Впрочем, я лично обратил внимание только на несоответствие переживаний по поводу домиков, для переноса которых даже материалов не понадобится, и совершенно другим восприятием потери замка его хозяевами. То есть какая-то двойственная позиция. Если уж жалеть и негодовать, то о всех затратах. Мне так кажется.

Плакать будут те гильдии, которые относительно легко получили территории при гонке первичного захвата или забрав у ушедших из игры коллективов. Им для возврата придется выдержать конкуренцию, более соответствующую сему игровому достижению.

Хм… а почему то же самое не распространяется на хозяев домов, выбравших серверы в конце списка?
avatar
Замок, все же, это инструмент сбора налогов со всей остальной недвижимости в регионе. При этом сбор налогов — процесс пассивный, не требующий ни затрат времени, ни затрат очков работы. Я не высчитывал это детально, не делил на количество участников в гильдии, но предполагаю, что все же определенной полезностью он обладает.
Эта полезность даже близко не перекрывает затраты на постройку и расходники на захват/защиту. Там более интересны костюмы (которые в 1.2 актуальны только для хилов и танков) и лошадь для лидера. Но вот гильдбанку там особой прибыли нет.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Спасибо за пояснения.
avatar
я лично обратил внимание только на несоответствие переживаний по поводу домиков, для переноса которых даже материалов не понадобится, и совершенно другим восприятием потери замка его хозяевами. То есть какая-то двойственная позиция. Если уж жалеть и негодовать, то о всех затратах.
По-моему, многие жалеют не столько о будущих затратах, сколько о потере конкретного готового объекта. И судят по его ценности здесь и сейчас.
Ну, и некоторых волнует, что восстановить недвижимость на объединенном сервере в ближайшее время не получится вообще из-за нехватки земли, т.е. потеря кажется (по крайней мере, кажется) очень долгосрочной.
avatar
«Зачем?»… Мне кажется ответ очевиден — затем, что бы вместить всех желающих и заработать по максимуму на ажиотаже. Ну а то, что АА — проект надолго, похоже и сам издатель не рассчитывал. В конце концов именно издателю надо было принимать решение — запустить 8 серверов и смириться с упущенной выгодой, либо запустить 14 и через полгода выгонять своих нерентабельных пользователей.
Хм… Не мало-ли времени прошло со времени старта столь амбициозного проекта у нас, что-бы говорить о «вынужденных мерах»?
Комментарий отредактирован 2014-11-19 16:40:31 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +1
  • v
avatar
запустить 8 серверов и смириться с упущенной выгодой, либо запустить 14 и через полгода выгонять своих нерентабельных пользователей.

Вот мне бы было интересно, что бы вы говорили, если бы серверы тогда действительно не открыли. Если бы из-за ажиотажа пробиться на сервер нельзя было, а если уж повезло, то вылогиниваться — ни в коем случае. Да я могу себе только представить реплики — «они жлобятся на новые серверы», «верните деньги, я не могу играть» и так далее. Это не было бы «упущенной выгодой», потому что, прежде чем уйти, игроки бы довели себя и других очередями и всем остальным до отчаяния. И соответственно отзывались бы обо всем сервисе. У любого сервера есть плановая вместимость. В условиях, когда игровой мир — это еще и место под застройку, часть игровой механики и контента, этот показатель особенно важен. Я не понимаю подобных вредных советов — не предоставлять сервис тем, кто его желает. Я не понимаю, как можно рассчитать падение популярности и вычислить нужное количество, чтобы никогда не прибегать к слияниям. Я не понимаю, зачем вообще вести настолько странные разговоры и выдвигать настолько абсурдные обвинения.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А через какую тогда призму разговаривать с разработчиком/издателем о ММО как о мире, в котором хочется поселиться надолго? Твой комментарий, безусловно, справедлив, но как быть с Tassana? Она пришла жить в АА и платит за это деньги, а теперь ей говорят — до свиданья. Мне видится справедливым ее недоумение. Более того, в ситуации с АА, такое скоропостижное объединение серверов — очевидный просчет. Я настаиваю на том, что ажиотаж вокруг этой игры был умышленно раздут. Я настаиваю на том, что многие обещания — до сих пор остаются обещаниями. Я настаиваю на том, что сервера пустеют из-за некачественного сервиса и неразумных требований к кошелькам пользователей
  • Kayf
  • +5
  • v
avatar
Она пришла жить в АА и платит за это деньги, а теперь ей говорят — до свиданья.

Ничего подобного не происходит. Предлагается переезд с довольно приличными компенсациями. Рассказать, как это было в WoW без всякой недвижимости за ваши же деньги?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
В ВоВ персонаж при переезде ничего не теряет из игровых ценностей. Вплоть до возможности переноса гильдии.
Компенсация в АА не позволяют востановить хозяйство на том же месте значит слишком малы
avatar
Тем более непонятно, за что Blizzard брал деньги, правда? :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
За услугу переноса переносов против желания игроков как это происходит сейчас, я не знаю.
avatar
Услуга переноса, как и само желание на серверах WoW очень часто появляется из-за низкого онлайна. Это не проблема компании?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Это другая проблема. И даже ее компания не решает так топорно и груба как сейчас это делают мэйлы.
Что много говорит и о Близзардах и о мэйле.
avatar
Да какое мне дело как это было в WoW. То мы разговариваем о том, что люди в ММО объединяются, строят совместные планы, облагораживают себя и окружающий мир, строят дома, разбивают сады и цветники — и это здорово. А теперь мы говорим — переселяйся на новый сервер — не ной. Подумаешь домик, подумаешь друзья, которые не хотят начинать заново, подумаешь созерцание заката на любимой скамейке — надо было с момента регистрации думать головой и рассчитывать на то, что через пол-года трансфер заставят делать. А где гарантия что еще через полгода не будет также? То Atron критикует тех, кто не планирует оставаться в ММО надолго, то критикует тех, кто против уходить…
Комментарий отредактирован 2014-11-19 17:56:42 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +9
  • v
avatar
То Atron критикует тех, кто не планирует оставаться в ММО надолго, то критикует тех, кто против уходить…

Я критикую абсурдные предложения не открывать серверы, соответствующие количеству желающих, прежде всего. :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Мои абсурдные предложения так и останутся абсурдными предложениями. А вот абсурдное объединение серверов выгонит из мира игры его обитателей. Чувствуешь разницу? Так может тогда не меня надо критиковать и не винить Tassana в неумении планировать, а отсыпать пару ласковых разработчику и издателю?
Комментарий отредактирован 2014-11-19 18:57:26 пользователем Kayf
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Мои абсурдные предложения так и останутся абсурдными предложениями. А вот абсурдное объединение серверов выгонит из мира игры его обитателей. Чувствуешь разницу?

Да, для меня лично разница огромна. Твои предложения абсурдны. Действия локализатора, на мой взгляд, логичны.

Так может тогда не меня надо критиковать и не винить Tassana в неумении планировать, а отсыпать пару ласковых разработчику и издателю?

С чего бы? Чтобы сделать тебе приятно? Я критикую тогда, когда считаю, что они этого заслуживают. Вот как вас, выбирающих сервер без очередей, PvP и со свободными даже в момент ажиотажа землями, удивляющимися теперь, как так случилось, что ваши миры сливаются. Я прекрасно понимаю, что информационная политика в духе «мейлы козлы» принесла бы куда большую популярность материалам. Все так любят, когда кто-то другой неправ. И это же такая тема благодатная — мейлов ногами пинать. Но мы создавали этот ресурс для другого уровня общения и для другого уровня аргументации. Я свои аргументы привожу всегда. До сих пор считаю mail.ru лучшими из известных мне локализаторов Archeage. Нужно объяснять, почему?
avatar
Разговор по кругу. Разговор ни о чем. Издатель более чем офигенен и логичен, пользователь — неблагодарный навоз. Как задолбало это «самивиноваты». Атрон, если через три месяца оставят два сервера в Классике (при этом трансфернуться можно будет только в мага) и впилят магазин — как ты это прокомментируешь? Ты хорошо играл в АА? а теперь представь, что объединять начали бы твой сервер с другим… Люди тоже строили кварталы, люди тоже формировали пространство… Им и СЕЙЧАС интересно.
Комментарий отредактирован 2014-11-19 19:31:26 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +3
  • v
avatar
Мне кажется, я вижу противоречие. С одной стороны призыв планировать игру и идти на те серверы, закрытие которых маловероятно, с другой явное указание на то, что играть в этом случае нормально не получилось бы. В случае с АА можно было вообще остаться без огорода и потерять большой пласт геймплея.

Т.е. мэйл.ру молодцы, что предоставило сервис тем, кто его желал, а игроки «самивиноваты» что этим воспользовались. Оказывается, не надо было.
Комментарий отредактирован 2014-11-19 19:11:35 пользователем Shauni
avatar
Мне кажется, я вижу противоречие. С одной стороны призыв планировать игру и идти на те серверы, закрытие которых маловероятно, с другой явное указание на то, что играть в этом случае нормально не получилось бы.

А где я говорил о том, что играть нормально не получилось бы? Мы играли нормально на Мелисаре. Единственный дискомфорт — это большие очереди в первые две недели. Но это ерунда по сравнению с тем, что мы рассчитывали остаться в игре на годы. Мы делали в игре все, что хотели. Мы прицелились на одно место на старте, но его быстро заняли, тогда мы перешли к плану «Б». Отстроив огороды и целый жилой квартал в Белом Лесу (тоже в условиях конкуренции и выбора из доступного), мы полностью переехали на Север, где в течении двух месяцев переговорами и выкупами формировали свое пространство. Мы играли. Это было интересно. Что в этом не было нормальным?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Вот мне бы было интересно, что бы вы говорили, если бы серверы тогда действительно не открыли. Если бы из-за ажиотажа пробиться на сервер нельзя было, а если уж повезло, то вылогиниваться — ни в коем случае.

А теперь представим, что население сливаемых сейчас серверов воспользовались бы советом планировать игру заранее и не пошли бы на них, а на самом деле остались бы на первых.
avatar
Мы как-то быстро меняем тему. Давайте признаем, что играть нормально у меня получилось. Ну, или не признаем. Но как-то отметим этот чекпоинт. :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
По-моему, смена темы была как раз тогда, когда пошли утверждения в стиле «если я смог, то и остальные тоже могут», что по факту совсем не так. Особенно учитывая тот факт, что «Единственный дискомфорт — это большие очереди в первые две недели» — подтверждает мои слова о том, что нормально поиграть не получилось бы. Хотя, если приходить после работы и все время до сна стоять в очереди — нормально, то и говорить не о чем.

Но ок. Да, у вас получилось нормально играть, но что из этого следует? По-моему, ничего.

По сути, те, кто ушли на другие сервера сделали оставшимся на первых комфортную игру, а теперь оказывается, что зря они это сделали и надо было всем играть в очереди.
avatar
По-моему, смена темы была как раз тогда, когда пошли утверждения в стиле «если я смог, то и остальные тоже могут», что по факту совсем не так.

Я привожу в пример собственный опыт. Опыт человека, и опыт команды, которая играла в совершенно ненапряжном темпе. Что я еще могу привести в качестве аргумента по поводу того, что ни о какой ненормальной игре речи не может идти и противопоставлять выбор первых трех серверов нормальной игре не стоит?

«Единственный дискомфорт — это большие очереди в первые две недели» — подтверждает мои слова о том, что нормально поиграть не получилось бы.

Мне кажется, что вы сейчас не пытаетесь услышать, а пытаетесь переспорить. До введения афк-кика на серверах первой тройки действительно наблюдались проблемы с очередями. Но я вполне ясно сказал, что это, на мой взгляд, вполне разумный компромисс и куда меньшие потери, чем необходимость переезда при слиянии впоследствии. Опять же, если на секунду отказаться от политики, при которой «нормально» = «все, что мне захочется и немедленно», то может найтись куча интересных вариантов. Люди уходили на дальние серверы, чтобы получить приглянувшееся на ОБТ место прямо сразу. Это место было, фактически, безальтернативным. Тогда как план «Б» с попыткой занять место из плана «А» впоследствие, или найти еще более крутые варианты, разнообразили и продлили бы игру дополнительными целями.

По сути, те, кто ушли на другие сервера сделали оставшимся на первых комфортную игру, а теперь оказывается, что зря они это сделали и надо было всем играть в очереди.

Нет, пожалуйста, не нужно делать вид, что кто-то кому-то делал одолжение. Это бесконечно далеко от реальности. Реальность такова — каждый выбрал синицу в руке или журавля в небе.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Вставлю свои 5 копеек. Когда мы с женой создавали персонажей — первые три сервера были закрыты для регистрации, сервера Невер тоже не было, и мы зарегистрировались на Орхидне, на тот момент одном из открытых серверов первой общей очереди, не Элиты. Шло время, открывали новые сервера, но мы развивались на этом сервере, открытом в самом начали игры, в первый день. Чем мы теперь хуже тех же Вас или Луциан, что нас считают никем? Почему мы, потратившие несколько бессонных ночей на занимание своего уголка должны теперь потратить нервы на такой же шаг? А я пробежался по серверам нашей тройки, на этом же месте у всех куча недвижимости, то есть конкуренция будет, и будет не маленькая. Что именно мы спланировали не так, можно спросить?

И да, спасибо за полноценный режим на ММозговеде :)
avatar
Да, аргумент про закрытые регистрации — хороший. Тут крыть нечем. :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Кстати — Анна тоже была в предварительном доступе. И мы попали на нее одновременно с луцианами. И конкуренция за землю у нас была огого какая. До сего дня нет свободных мест в 2х коронах. Нет и все.
avatar
Я вот всё это читаю и пытаюсь понять. Прости, Атрон, а с каких пор навык телепатии и провидения входит в обязательные способности игроков?

Почему они должны провидеть, что перелопатят почти все сервера кроме «большой тройки», когда всего их было 24? Вот, скажем, кто-то не хотел слишком большой кутерьмы, но в достаточной степени верил в проект и пошел на 4-й сервер. А теперь его сливают. И этот человек, на твой взгляд, тоже «недостаточно планировал»? И на него ты, ничтоже сумняшеся, возложишь вину за failed service? Мне действительно интересно.
avatar
Я вот всё это читаю и пытаюсь понять. Прости, Атрон, а с каких пор навык телепатии и провидения входит в обязательные способности игроков?

Речь не идет ни о телепатии, ни о провидении. Все это открыто, подробно и десятки раз обсуждалось до запуска серверов прямо на ММОзговеде. Я согласен с тобой — кто-то предпочел более тихие серверы. И, заметь, для этого ему тоже не понадобился ни дар провидения, ни дар телепатии. Было очевидно, какие серверы будут более тихими. Так почему же не было очевидным и то, что они куда больше других попадают в зону риска вполне вероятного слияния?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Кьярра в свое время сказала «С таким настроем проще не играть». Я с ней тогда не согласился, но сейчас лучше понимаю оттенки смысла того высказывания. Насколько надо НЕ верить в игру, чтобы не пойти, например, на 4 сервер? Зачем тогда вообще идти играть, если рассчитывать, что за небольшой период времени будет настолько мощный отток игроков, что это закончится слиянием серверов.

Мы выбирали Мелисару с оглядкой на снижение, да. Но не на такое снижение и основным мотивом была наполненность аукциона после падения населенности. То есть, выбирая Мелисару, мы не рассматривали worst case, так как это не имеет смысла по определению. Проще не играть.
avatar
Я тоже не думал, что будет такой отток. И не думал, что с игрой поступят так, как поступили. Я лишь говорил об увеличивающейся степени риска, от первого сервера к последнему. Мы ведь тоже пошли не на Луций.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Кьярра в свое время сказала «С таким настроем проще не играть». Я с ней тогда не согласился, но сейчас лучше понимаю оттенки смысла того высказывания. Насколько надо НЕ верить в игру, чтобы не пойти, например, на 4 сервер?
И тем не менее, именно «нагибаторы», которых крайне нетактично поносила Кьярра — в итоге оказались правы.

Именно то, что современные игры крайне редко сохраняют достаточную для игры аудиторию — и является причиной сбегания «нагибаторов» на первый-второй сервер. Это именно те серверы, где через какое-то время останется хотя бы видимость движений.
Когда мы с знакомыми изучали информацию еще с корейских тестов ArcheAge — были просто в восторге. Однако когда было ясно кто будет локализовать русскую версию — начались сомнения. Сейчас уже можно сказать что в крахе ArcheAge виноваты не столь Mail.ru сколько сами XL. C учетом крахов той же TERA и Aion — решили сразу, дальше третьего сервера не идем. В Aion наш сервер в итоге сливался трижды только за год.

Как ни странно — но именно «нагибаторы» планируют для себя наиболее долгую игру, знаю это потому как в целом сам таким являюсь. Мы не хотим видеть наш сервер пустым через полгода — а так сейчас часто бывает.
avatar
Нет, я отказываюсь это комментировать. :D
avatar
И тем не менее, именно «нагибаторы», которых крайне нетактично поносила Кьярра — в итоге оказались правы.
Ну так по результатам только они в игре и останутся.
Тоже вариант развития игры.

Просто позиционировалась она по другому. В общем «еще дин случай так называемого вранья»
avatar
Как любит подкалывать один замечательный человек: Путин снова всех переиграл.
avatar
Именно то, что современные игры крайне редко сохраняют достаточную для игры аудиторию — и является причиной сбегания «нагибаторов» на первый-второй сервер.
Именно те, кого называют презрительно «нагибаторами», часто идут на слабые сервера, чтобы быть там лучшими среди худших. Более адекватные любители соревноваться дорастают до понимания, что чтобы считаться «крутым», надо побеждать достойных и сильных. Вот такие люди и идут на один «первый» сервер. И именно для этого. Пусть даже и часть из них потом собственные способности разочаруют, и в силу эмоциональности раздражение будет выплеснуто на всё, кроме себя.

Добавлю, что игра ради поиска вызова и соперников не отменяет важности для них игрового окружения, доступных активностей, мотивации, и прочего вплоть до монетизации.
Комментарий отредактирован 2014-11-20 05:04:48 пользователем Agrikk
avatar
Мне кажется, что вы сейчас не пытаетесь услышать, а пытаетесь переспорить
Абсолютно симметричное мнение.

Что я еще могу привести в качестве аргумента по поводу того, что ни о какой ненормальной игре речи не может идти и противопоставлять выбор первых трех серверов нормальной игре не стоит?
Во-первых, этот личный опыт был получен в условиях оттока игроков на другие сервера. Во-вторых, кто-то наверняка не смог даже и при таких условиях, так как мест в принципе не хватает на всех.
А вообще, я не понимаю аргументы в стиле «я же смог». Потому что личный опыт одного (пусть даже 10) человека, это только его личный опыт, совершенно не претендующий на доказательство того, что у остальных должно быть точно так же.

Нет, пожалуйста, не нужно делать вид, что кто-то кому-то делал одолжение. Это бесконечно далеко от реальности. Реальность такова — каждый выбрал синицу в руке или журавля в небе.
Никто и не говорил, что это одолжение. Люди уходили в первую очередь для себя, автоматически делая лучше оставшимся.
Реальность такова, что были новые пустые сервера, и не использовать их было бы странно.
avatar
я вас порадую — гарнизоны глючат) они висят как порно-видео по диалапу. Но сам контент — да. зачетный.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Их уже лечат и вроде по изменившемуся тону отзывов вполне успешно. Так что к 3му вполне можно будет перебираться. Надо только побольше народу с собой захватить. Если все равно переезжать то уж в что нибудь более надежное.
avatar
Эм… хз. ВОВ совсем другой. А дренор — чистый парк. От чутка задротного БК там одна ностальгия. До 100 уровня кач сугубо сингловый, в сюжетных квестах пати скорее мешает, чем помогает, на старте организовывались в пати что бы не делить мобов, не более. Для любителей игр «от создателей ла2» может быстро стать скучно.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Эт плохо.
Хотя то что мобы делятся на партию это хорошо.

А потом для любителей Ла2 вполне могут быть рейды, БГ на рейтинг и на фарминг, арена и аукцион (который при правильных аддонах вообще отдельная игра).
avatar
А для меня это плюс а не минус. Парк — это очень хорошо :)
avatar
Для меня в определенных пределах — тоже. и сингл я люблю, особенно с учетом того, что моя пати на данный момент меня изрядно обогнала, придется догонять. Но если люди привыкли играть группой — до 100 им будет скучновато.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Группа в 20-40 вполне комфортно может жить в ВоВ --2 взаимно помогающих статика это круто.
avatar
Так… перечитала свой пост и поняла, что выразилась очень не четко. ДО статиков в Дреноре еще надо дожить. и конечно они будут. и плин… мифический этип в 20рыл носов никуда мы от него не денемся. Я пыталась сказатЬ, что в ходе раскачки до 100 уровня и выполнения квестов на местности в группе нет необходимости совсем. можно — но незачем. А традиционный эндгейм-контент — рейды — куда мы от них денемся, для многих игра именно в них и заключается.
Комментарий отредактирован 2014-11-19 17:20:54 пользователем ZuA
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Т, е. «до 100» это уровень а не количество человек в группе. ;-) Упс.

Ну может быть, хотя в принципе по моим пркидкам вроде можно. Да еще и отложенное взаимодействие остается (взаимный грумминг крафт, помощь с инстами/квестами/советами ).
avatar
взаимный грумминг
— основа существования разумных гильдий. Кста. отличное определение. надо будет народ подразнить.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
А можно поподробнее? Это что-то неприличное? :)
avatar
Вспоминая соседний спор — В библиотеку иди!

информация из интернета ;-)
avatar
Ага, и получил по ссылке бесполезную информацию без понимания контекста (что и требовалось доказать).
Комментарий отредактирован 2014-11-19 18:24:49 пользователем Lavayar
avatar
уходя в глубокий оффтоп — это когда стайные животные ухаживают друг за другом, помогают почистить шерсть, почесаться, где трудно достать и т.д. Ярко выражен у обезьянок, лошадей, крыс… кста у людей тоже наблюдался в чистом виде — в старых русских сказках описывается ритуал взаимного ухаживания молодых, когда невеста выбирает у жениха насекомых.
В целом нужен не столько для гигиены, сколько для укрепления социальных связей.
  • ZuA
  • +1
  • v
avatar
Что-то мне страшно стало от представлений как это выражается в «разумных гильдиях»
avatar
угу — представила себе попытку нежно почесать зубами загривочек (лошади и крысы делают это так) танка-латника. но вы же понимаете, что в данном контексте не об этом? :)
На самом деле гильдии не нужны — все, что надо для игры можно купить на ауке или сделать самому, вся инфа есть на вовхеде, рейд можно собрать в общем чате или в системе поиска, хот на месте, хоть кроссерверный… но ПРИЯТНЕЕ же просто спросить в зеленый чатик?
Попросить о мелкой (или серьезной) помощи людей которых ты знаешь и любишь, что бы потом при случае тоже им помочь.
Та плин… я «смену командования» выполняла точно больше 10 раз, вовсе не потому что мне не нравился этот рыжий гном-коммандир.
  • ZuA
  • +1
  • v
avatar
в старых русских сказках описывается ритуал взаимного ухаживания молодых, когда невеста выбирает у жениха насекомых.
Ссылку можно?
А то в свое время много сказок прочитал, от детских до совсем неприличных, но такого не встречал.
Хотя конечно всё возможно, какого только беспредела не творилось в сказках :)
Комментарий отредактирован 2014-11-20 18:10:50 пользователем Tuorlion
avatar
Вот чем так крут мегасервер (будет в Скайфорже). Не будет никаких трансферов, пустых серверов и объединений — 1 сервер на ру регион.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Да, а главное эта технология так подходит Archeage. :D
avatar
А потому что все домики-огородики изначально надо было убрать в интансовые зоны. От того что огороды находятся в общем мире пользы никакой, сплошной вред и игрокам и владельцам игры.
  • Ping
  • -3
  • v
avatar
как вы однозначно О_о
а как же все те игроки, которые планировали участки из нескольких домов и ферм, чтобы это красиво выглядело, обустраивали дома внутри, делали из стандартного домика кафе или художественную галерею?
или те, которые ставили дома с расшаренными на всех станками, чтобы новички могли крафтить?
пользы никакой, сплошной вред
только потому, что вам не нравится?
avatar
а я поддержу, пусть хоть города строят, всем это видеть не обязательно.
avatar
Одно другому не сильно мешает, можно сделать доступ к инстансу для всех и окошко со списком всех открытых домов на сервере.

Вот только вряд ли я буду заходить к каждому из тысяч жителей в гости, а пробежать по локации и случайно увидеть общественную мастерскую гораздо легче.
  • Eley
  • +3
  • v
avatar
А вообще. Наверное Атрон прав. Когда мы шли в АА мы видели кто ее издает. Это было черт побери не что то приличное или хотя бы неизвестное. Это было «Мыло». Мыло известное всем Аллодами, известное всем своим отношением к разработчикам (курим Хабр) и к игрокам (курим новости о магазине тех же аллодов и других игр).

Но они сделали себе честные глаза Теймуразова и с помощью того же Атрона мы им поверили. Это и была наша основная ошибка в планировании.

А теперь тот кто нас на своей информационной политикой перед стартом на эту ошибку вынудил, сидит и рассуждает мол сами виноваты. В общем то тоже знакомо — классическая разводка. Одни занимаются отъемом денег, другие подводят лоха к мошенникам а потом доказывают ему что сам виноват, чтобы лох не пошел в полицию или в драку давая коллегам утещтеля уйти.

В общем народ классическое разводилово. Попались. Бывает. Правильную реакцию помним? (ага «спасибо господи что взял деньгами»).
avatar
я правильно поняла, что во всем виноват Атрон? :D

Ой, я вспомнила ваши планы «пусть сейчас бьются за замки, я потом приду, когда никого не будет и стану замковладельцем» :\ а теперь получается, у них замок был, а у вас так и не будет.
Комментарий отредактирован 2014-11-19 18:16:27 пользователем Carduus
avatar
ну скажем так при разговорах об уходе игроков из АА по каким то причинам ему не стоит себя вести слишком уверенно. Он по любому соучастник ошибок многих на этом сайте.

А Виноват всегда поставщик услуги. По определению.
avatar
А Виноват всегда поставщик услуги. По определению.
я не очень понимаю, что они, по-вашему, должны были сделать? Не увеличивать количество серверов, оставив очереди и лишив кучу игроков шансов на участок? Тогда бы все эти люди, которые сейчас ушли/уйдут, ушли бы еще раньше, разве не так?
avatar
не закрывать сервера. не проводить слияние не обеспечив предварительно возможность переноса домов без потерь или с минимальными потерями. и.т.д.
avatar
обеспечив предварительно возможность переноса домов
сделать дома инстансами, как тут предлагали, вряд ли в силах локализатора, разве нет?
avatar
ну так не трогать что не сломанно. Можно было на край договориться с расширением зон или фазированием до определенного момента.
или хотя бы сделать преимущественное занятие места тем кто им владел до объединения. или

В общем если решать не торопяь то можно найти способ. А разработчику это тоже пригодилось бы у них еще объединение европейских серверов впереди.
avatar
ЛОкализатора — нет. РАЗРАБОТЧИКА — да.
НА Корее к таким же пустым серверам пришли задолго до нас. тенденции были известны чуть ли не с запуска. И об этом нужно было позаботиться в интересах лояльных стабильных пользователей. А получилось как всегда.
Кста… да. я на Кипрозе. и пока еще заглядываю постричь-подоить. Так что обидно не за себя лично, а за деградацию игры и окончательное уничтожение начальной концепции в целом.
  • ZuA
  • +1
  • v
avatar
Это невозможно в рамках полномочий локализатора. Корейцы бились над этой проблемой пол года (кстати про слияние на корейских серверах АА было известно уже весной)
Комментарий отредактирован 2014-11-19 18:27:55 пользователем Lavayar
avatar
А долго ажиотаж продлится после слияния? неделю, две?! А потом большая половина опять свалит.Просто возникнет ситуация«кто кого пересидит».
  • nice
  • 0
  • v
avatar
Я тут посмотрела, у меня еще оплата осталась, так что если вдруг кто-то собирается трансфернуться на Луций, могу освободить два места под БП: в Древнем лесу и на острове около Ост-Терры.
avatar
+1. У меня тоже осталась оплата и я могу раздать, кхм, много недвижимости в ЗГК, и Золотых равнинах. Если измерять в БП, то, наверное, не менее десяти.
avatar
Луций закрыт для трансфера.
avatar
А Мелисара — нет. Значит, мое предложение в силе. :)
avatar
Ну и что, можно нового персонажа создать, старого трансфернуть на Кипрозу и через аук перекинуть вещи и деньги. На Луции и сейчас очень много беженцев с других серверов, которые всё бросили.
Комментарий отредактирован 2014-11-19 22:17:33 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
жаль :(
avatar
А давайте просто поразмыслим об этом в рамках предоставления сервиса. Если думать в этом ключе, то оказывается, что сервис от мейл ру оказался ****** [некачественным]. Это всё равно что если вас в ресторане посреди ужина просят переместиться за соседний столик (блюда придётся заказывать по новой) потому что видите ли у ресторана нет денег платить арендатору за этот зал и теперь его будут сносить.
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
Любой сервис я бы оценивал в сравнении с другими. Наверное, стоит признать идеальным вариант, когда все миры, независимо от их заселенности, оставались бы включенными. Хотя мне тяжело просчитать поведение игроков в случае добровольного трансфера на заселенный сервер или в случае принудительного, очевидно, что любое принуждение — минус сервису. Слияние не радует никого. Ни владельца сервисом, ни потребителя. Пример с рестораном неудачен, потому что рассматривает короткий сеанс визита, тогда как игра в ММО — процесс условно бесконечный. Здесь нельзя повесить табличку «Извините, с завтрашнего дня приходите по адресу такому-то». Поэтому если уж оценивать сервис ММО, а не ресторанный, стоит учитывать конкретные варианты.

Вариант №1: не закрывать серверы никогда. Практически нигде не практикуется. Можно настаивать на том, что это единственно приемлемый вариант, особенно в условиях наличия недвижимости, но я тут вижу проблему. Если владелец сервиса наблюдает недостаточное количество игроков на сервере, он должен предупредить своих новых клиентов о том, что на этих серверах качество сервиса (а него входит и аудитория) хуже, чем на других. Запретить создание персонажей, очевидно, нельзя. Поэтому нужно выделить часть серверов, как «рекомендуемые». А значит, еще больше усугубить положение оставшихся. Да и потом, получается, что если принять такой подход, то сервер нужно держать включенным до последнего клиента. Красиво, конечно, но вот реалистично ли. И как считать последнего клиента? Выключить при нулевом онлайне.

Вариант№2: закрывать, но делать слияние по другим условиям. Тут вопрос — каким. Обсуждаемо.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Поэтому если уж оценивать сервис ММО, а не ресторанный, стоит учитывать конкретные варианты.
Так я не понял, ты предлагаешь оценивать сервис или искать решения за того, кто этот сервис предоставляет?
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Попытаться откалибровать свою шкалу оценок, не?
avatar
«Вы же знали с кем имеете дело!» — это по твоему должно снимать вину с издателя?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я тебя не понимаю, прости.

Я просто предлагаю вести диалог не в контексте, что действия издателя ранжируются от 0 до 2 по десятибальной шкале в зависимости от доступных издателю действий.
avatar
Как конечному пользователю, мне глубоко всё равно каков список ограничений издателя. Я не заключаю с ним партнёрское соглашение чтобы идти на уступки и принимать во внимание область его компетенции.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Если ты занимаешь страусиную политику, сложно рассчитывать на диалог. Диалог по умолчанию предполагает, что ты пытаешься понять другую сторону.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
О! Я прекрасно понимаю. И прекрасно осознаю, что этим вот «пожалейте нас» мейлру беззастенчиво пользуется. Как и некоторые другие издатели, надо признать. Они тут не одиноки.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Окей.
avatar
Так я не понял, ты предлагаешь
Предлагаю думать конструктивно в контексте конкретной задачи, а не приводить неуместные аллегории с рестораном.
Комментарий отредактирован 2014-11-19 22:37:28 пользователем Atron
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Извини, ты хочешь сказать, что человек заплатив за услугу и не получая ее должен конструктивно думать в контексте задачи, которую ему задает владелец сервиса, получивший деньги?
  • Kayf
  • +1
  • v
avatar
Я хочу сказать, что мне интересен определенный уровень дискуссии. Мне кажется сравнение ММО с визитом в ресторан — неудачным. Выше я объяснил, почему. Если хочется просто кого-то чем-то полить, то в этом вопросе союзника во мне вы не найдете.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Я так за всё время и не могу понять что это за мифический «определённый уровень дискуссии».
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Речь, видимо, идет о поиске мифического «конструктивного русла». ;)
avatar
Я так за всё время и не могу понять что это за мифический «определённый уровень дискуссии».

Это, конечно, субъективно все. Кто-то может использовать комментарии для выпуска пара, кто-то — для материализации давно сидящей внутри обиды. Возможно, это как-то изменяет внутреннее состояние выговорившегося, но совершенно не сдвигает с места суть дискуссии. Если мы говорим о том, что кто-то что-то сделал неправильно, у нас есть четкое представление о том, как можно было поступить иначе. Если этого представления нет, если нет понимания о том, что такое «правильно», как можно утверждать, что кто-то поступил «неправильно»? Мне кажется, это простая формула.

Если я критикую тех, кто выбирает free-to-play, я четко представляю себе альтернативу, реальную альтернативу тому, что кто-то делает, на мой взгляд, неправильно. Вот тебе пример. До определенного момента я настаивал на том, что у mail.ru есть возможность сделать выбор между исключительно p2p-серверами и f2p-серверами. Прекрасно понимая организационные трудности издателя и трудности в позиционировании (фритуплею очень тяжело, когда рядом есть пейтуплей, потому что тогда весь «корм» нагибаторов уходит туда), я тем не менее настаивал на такой возможности, как реальной. И к тому же увеличивающей качество сервиса для игроков. Потому что свою работу я вижу, как защиту позиций игроков. Это естественная роль для авторов игрового ресурса, потому что игроки и есть их аудитория. Но это не значит, что я должен превращаться в клоуна, ругающего мейл.ру на потеху публике. Я перестал говорить о подписочных серверах, когда понял, что пейволлы стали частью игровой механики. И что у локализатора просто нет физической возможности организовать подписочные серверы.

Можно было сделать вид, что я этого не понимаю, и продолжить в привычном русле моей классической позиции. Но в том-то и дело, что я такой подход считаю неконструктивным. И значит, заведомо понижаю уровень дискуссии с издателем. Как только такие штуки приобретают постоянный характер, дискуссия вообще сворачивается. Но если бы не было нашей дискуссии с издателем, пускай иногда заочной, разве произошло бы то, что происходило — отмена арок, исключение из игровой стилистики откровенного китча, жесткие меры по противодействию захвату территорий альтами на старте и многое другое? Я так не думаю.

Поэтому, когда мы говорим о приемлемом уровне дискуссии в этой теме, я также предполагаю, что мы будем оперировать реалистичными вариантами дальнейшего развития ситуации. Когда мы говорим «издатель делает неправильно», мне кажется, стоит объяснить, что у нас есть представление о том, как поступить было бы правильно. У меня в голове было два варианта, я их озвучил. Ты предложил третий вариант — вернуться в прошлое и сконструировать игру по-другому. А до этого ты вообще усомнился, что тебе нужно придумывать решения за издателя. Но если их не придумывать или попросту не видеть, я не понимаю, как критика может быть конструктивной.

Надеюсь, пояснил свою позицию.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Знаешь, я предполагаю, что общаюсь с умными и умеющими мыслить людьми, а не теми, кому надо всё разжёвывать до состояния жидкой кашицы.

Проблема с объединением и честными возмещениями потерь игроков, связанными с переездом, вообще решается не то чтобы очень сложно — в пределах одного патча. Конечно, это потребует усилий и каких-то затрат со стороны разработчиков, но я не понимаю как моё предложение могло бы изменить ход событий. Нам Теймуразов толсто намекал постоянно: мы не имеем доступа к коду, у нас большая временная разница с корейцами, нам приходится их вызывать аж в Москву, нам им сложно объяснять что мы хотим, бла бла бла, мы такие бедные пожалейте нас.

Ясно только одно: мейл не очень то и заинтересовано в том чтоб идти навстречу игрокам. Я это вижу по их действиям. Я это вижу по их словам. Только слепые этого не видят. Когда я говорю, что мейл не заботится о проблемах юзеров, то я это и имею ввиду. А уж о причинах пусть задумываются изнутри своей кухни — им виднее. Решение очень простое: перестать делать так и делать наоборот и/или лучше. Куда может быть проще?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я это вижу по их действиям. Я это вижу по их словам. Только слепые этого не видят.

О, новый уровень конструктивной дискуссии. :)
avatar
Конструктивным — было бы развитие игры, в рамках ранее данных обещаний и борьба с оттоком игроков, а на этот период — объединение аукционов на малонаселенных серверах. Но такие варианты, насколько я понимаю, даже не рассматриваются :(
avatar
Локализатор не отвечает за развитие игры. Согласны? Для меня лично развитие игры потеряло смысл после интеграции пейволлов в игровую механику. Дальнейшие бултыхания мне кажутся бесполезными. Но люди сказали, что это ок и они смогут с этим жить. При этом по каким-то непонятным для меня причинам я сейчас ими воспринимаюсь, как более лояльный к сервису клиент, чем они.
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
Локализатор не отвечает за развитие игры. Согласны?
Согласен. Помню Ваши публикации, по большей части согласен, но не будем сейчас об этом, чтобы не уходить от темы ;)
У локализатора ведь тоже есть своя зона ответственности и определенные рычаги воздействия, согласитесь и Вы со мной. В результате Вы, в очередной раз, выступаете в роли адвоката ***, а мы имеем то что имеем :(

— Почему, например, нельзя было поднять это вопрос заранее и производить такие фундаментальные изменения после обсуждения, а не до!?
— Почему у нас происходит монолог уже, фактически, свершившегося события который все равно ни на что не повлияет!?
— Куда подевался представитель mail.ru который бы озвучивал официальную позицию компанию и разъяснял бы эту позицию, если мы что-то не так понимаем!?

Надеюсь хотя бы эти вопросы находятся в компетенции локализатора, а то уж очень они беззащитные получаются.
avatar
Вариант №3: при создании игры учесть возможные последствия закрытия миров и предусмотреть грамотный механизм компенсации всех возможных потерь пользователя. Например по схожему сценарию с Лэндмарком — там ты ничего не теряешь при переезде — вынужденном или по своей воле — кроме участка земли. Все твои постройки, все сбережения навсегда останутся с тобой.
Я не говорю о том, что земли на всех в игре предостаточно и что не обязательно быть даже на одном сервере чтоб играть с другом, что новые острова можно добавить когда захочется, а ненужные удалить, если очень потребуется. По-моему, это и есть хороший сервис. А то, что придумали разрабы АА — динозавр, притворяющийся современным, но не пролезающий «в узкие двери ковчега».
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Технология объединенных шардов неплоха. Под это можно даже сюжет подстроить, когда в результате нестабильности некоторые из миров «откалываются», подкрепить этот процесс парой событий, чтобы игроки не чувствовали себя кинутыми, а наоборот — участниками эпических событий внутри игры.

Очевидно, что в случае с АА разработчику было все равно на возможные проблемы, а локализатор спустил всё на тормозах, как у нас почти всегда и происходит.
  • SetZT
  • +3
  • v
avatar
Например по схожему сценарию с Лэндмарком — там ты ничего не теряешь при переезде — вынужденном или по своей воле — кроме участка земли. Все твои постройки, все сбережения навсегда останутся с тобой.
В АА происходит именно это. Ты теряешь только участок земли.
avatar
Мне кажется уже говорили о том, что с открытием серверов снова начнётся гонка «кто первый заклаймит спот». И уже говорилось о том, что будут снова такие, кто будет это делать ради последующей продажи мест.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ну, убрать из продажи (и, временно, из инвентарей) чертежи домов на первое время было бы хорошей идеей для объединения. Я не знаю, может быть, даже так сделают. Но я всего-лишь обращал твое внимание на то, что люди хотят именно то место именно там, где было.
avatar
В АА происходит именно это. Ты теряешь только участок земли.
1. теряешь безвозвратно.
2. в других играх ты не теряешь при переезде ничего.
avatar
при создании игры учесть возможные последствия закрытия миров
А кто ж про это думает в корейских играх, когда важно побыстрее доделать как-нибудь и начать зарабатывать деньги?

В том числе поэтому я и сравниваю азиатские игры с товарами китайского качества.
  • Eley
  • -1
  • v
avatar
Странная аналогия. ММО — это взаимодействие с людьми в первую очередь. Давайте предположим, что вы пришли в ресторан не пообедать, а пообщаться с другими людьми. Но внезапно ресторан, который вы выбрали, оказался непопулярен, и посетителей там нет, хотя всего через дорогу — ресторан, полный людей. Вполне логично, что в этом случае владелец сервиса пытается решить именно проблему отсутствия общения. При этом ваш заказ готовы выполнить в соседнем ресторане и вас туда перемещают.
P.S. Затраты на обслуживание сервера — копейки в общей структуре расходов на сервис.
avatar
Доброй ночи, Сергей! Приятно сознавать, что Вы готовы вести диалог. Спасибо!

Скажите пожалуйста, почему мы ведем этот диалог постфактум? Если я правильно помню, на данном ресурсе зарегистрирован один из комьюнити менеджеров… Можно было бы создать тему и обсудить «скользкие» моменты заранее.

P.S. Затраты на обслуживание сервера — копейки в общей структуре расходов на сервис.
Почему, в таком случае, нельзя было ограничиться трансфером только для желающих перейти на другой сервер (количество серверов, при этом, оставить неизменным)? Для малонаселенных серверов можно было бы ограничиться расширением аукционов, на большее количество серверов. Или это сложно технически?
avatar
Скажите пожалуйста, почему мы ведем этот диалог постфактум? Если я правильно помню, на данном ресурсе зарегистрирован один из комьюнити менеджеров… Можно было бы создать тему и обсудить «скользкие» моменты заранее.
Мы всегда рады обсудить какие-то детали и даже дать игрокам самим решить какие-либо моменты в игре. Но это было бы странно относительно трансфера и объединения. У игроков нет информации о загрузке серверов, распределению игроков по уровням, количеству активных игроков. Аналитика для слияния — это 10 листов в экселе. Среди них такие данные, которые никогда не раскроет ни один издатель или разработчик. Было бы странно давать принимать решение сообществу, но не давать информацию для такого решения.

Почему, в таком случае, нельзя было ограничиться трансфером только для желающих перейти на другой сервер
Для полноценной игры все-таки необходимы люди. По нашей аналитике в таком случае отток с серверов станет таким, что останется на серверах очень мало людей. И они будут в ситуации, когда большинство игроков уже перешли на другой сервер, а им это сделать все сложнее, так как и на новых серверах уже тяжело со свободными местами.
Еще обратите внимание на условия трансфера и слияния. При слиянии условия гораздо выгоднее для игрока и это не просто прихоть — при слиянии мы действительно можем сделать гораздо больше «вручную», потому что оно произойдет единоразово.
avatar
При этом ваш заказ готовы выполнить в соседнем ресторане и вас туда перемещают.
Но при этом не гарантируют, что там будет свободный столик и на том же самом месте. Вот в чем основная проблема. В одном ресторане люди сидели и ели, и их внезапно выталкивают на улицу со словами «мы передали вашу еду вон в тот ресторан, если успеете занять свободный столик — сможете ее доесть». Причем люди вполне себе нормально сидели и общались.
avatar
Это не ресторан. Это скорее автобус, где вы уже успели найти себе место у окна сесть и задремать, и тут всех сливают на новый автобус потому что водиле не выгодно ехать неполным, и нужно будет снова стоять/трястись да еще и с еще большей кучей «сопасажиров». Проще тогда уж дождаться следующего (в котором будут места или не потребуется стоять потому что билеты с местами), чем ехать дальше на этом.
P.S. Затраты на обслуживание сервера — копейки в общей структуре расходов на сервис.
Тогда зачем их закрывать? — сделали бы свободный трансфер и те кому нужно ушли бы приключаться, а кому не нужно остались бы на своих делянках и домиках. Может даже заняли бы еще пару мест.
avatar
Ну не так же… Мы компанией заняли столик в момент открытия ресторана, мы желали есть только за ним и очень долго, мы обгоняя толпы занимали место у окна, украшали ножки стола резьбой, а скатерть вышивкой… И нас устраивало то, что возле стола никто не толпится и не заглядывает в рот. Но внезапно мы узнаем, что ресторан этот увы непопулярен и нам надо идти куда то туда, где и столики то наверное уже все заняты… Собственно — лучше впредь будем есть дома. Или в ресторанах, зарекомендовавших себя постоянством.
Кстати, я действительно не профи в игропроме и совершенно не разбираюсь в мотивах принимаемых локализатором решений. И действительно, наверное причины как для открытия 24 серверов, так и для нынешнего конца света должны быть исключительно вескими. Просто я хочу сказать, что это — точка невозврата. Настолько явная и болезненная, что вызывает очень сильные эмоции даже у меня — человека, уже не играющего.
А на будущее — ну в следующий раз я буду учитывать этот опыт при выборе сервера игры. Ура мегасерверу СФ!
avatar
Или в ресторанах, зарекомендовавших себя постоянством.

Например?
avatar
Ну пойдем в Метелицу кушать свежеприготовленный Дренор.
А в последствии будем подходить к другим ресторанам уже без иллюзий.
avatar
Я не понимаю, что вы подразумеваете под постоянством в контексте WoW. Там не было объединения серверов?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Знаете, я наверное не очень оригинальна — но меня глубоко задевает именно то, что касается именно меня. Слияние серверов в ВОВ меня никак не взволновало. Ну как оно мне может навредить? Какие отрицательные эмоции вызвать? У меня ничего силком не отняли, куда то непонятно куда не отправили…
И да, для меня ВОВ постоянен и неизменен. Нет у меня к нему вопросов и возмущений :)
Комментарий отредактирован 2014-11-20 14:37:05 пользователем Tassana
avatar
Вы зачем-то начали повторять неудачную аллегорию с рестораном. И сказали, что есть рестораны, буквально: «зарекомендовавшие себя постоянством». Я спросил, какие именно. Вы сказали — WoW. Я намекнул, что WoW точно так же объединяет серверы. Вы сказали, что вас это не задевает. Отлично, если не задевает. Но о каком постоянстве в контексте WoW вы говорили, если этот сервис точно так же объединяет серверы, наверняка против воли части играющих там?
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Я повторила аллегорию так, как вижу. И про то что ВОВ для меня пример постоянства — я ответила на вопрос. Пример той игры, которая меня не выгонит просто так, как ненужный хлам — просто потому, что я не в том месте кнопку нажала. Сервис может объединять миры, я уже писала что причины видимо веские на это есть. Но ущерб от объединения и разница в восприятии тоже есть и существенная. Не стоит придираться к моим словам — я же очень субъективно пишу свои комментарии, так как вижу и чувствую. Ну вот не могу я придумать то, что может так задеть слияние в ВОВе, честно. Против воли части игроков — кто то всегда будет против любого действия. Просто после некоторых действий люди уходят а после некоторых продолжают игру. И как действовать — это уже решение компании — локализатора или разработчика. А мне остается только высказывать свое мнение и — уходить. Или приходить :)
avatar
Какие отрицательные эмоции вызвать? У меня ничего силком не отняли, куда то непонятно куда не отправили…
К сожалению, есть те, у кого вызвает(
Мне товарищ с евро жаловался на совершенно нелогичные объединения, которые приносили много трудностей обитателям серверов.
Ну или например, объединение ПБ с ТС. Мне нравилась ПБ своей однофракционностью, такой партизанской атмосферой, где все друг друга знали, и эта особенность сервера влияла на отношения между игроками. Те, кому тут это не нравилось, трансферились на другие сервера. А после объединения вся атмосфера пропала :(
avatar
Ат, меня это умиляет. Ты ведь прекрасно понимаешь разницу между недвижимым имуществом и движимым.
avatar
Я прекрасно понимаю разницу, но конкретно в реплике была фраза о постоянстве? У WoW нет никакого постоянства. Это факт. Зачем тогда проводить подобные противопоставления?

Суть в том, что структура мира Archeage во много раз сложнее, чем структура мира World of Warcraft. Последнему проще настолько, что он даже может беспрепятственно вводить мегасервер, что и делает потихоньку, собственно. Но все эти возможности оплачены упрощениями, отсутствием недвижимости, инстанцированными и даже фазированными локациями. Да, это проще. Давайте делать ММО проще. Меньше возможностей. Отсутствие инструментов по изменению мира. Но мне это не нравится. Я полюбил Archeage (до пейволлов) именно за те возможности, которые очень усложняют реализацию безболезненного объединения.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
У WoW нет никакого постоянства.
Пардон, но ВоВ своим десятилетним стажем доказал свою стабильность. АА, учитывая бету, не продержалась и года.

Да, это проще. Давайте делать ММО проще.
Проще чем что? Проще, чем было на старте ВоВ? Так ведь нет. Проще, чем предшествующие ВоВ игры? Так и снова нет.
Но мне это не нравится.
Так вот не проще, а «мне не нравится».

Я полюбил Archeage (до пейволлов) именно за те возможности, которые очень усложняют реализацию безболезненного объединения.
Ок, давай попробую разжевать.

Представляю вашему внимаю один из вариантов практически безболезненного объединения в условиях АА.
Условно на сервере помещается Х домиков. Выбираем незаполненные сервера для объединения так, чтоб максимально близко соответствовать этому числу. Сохраняем список владельцев и (только потом) объявляем о слиянии. Все владельцы во время процедуры слияния получают все чертежи и предметы со своего участка в инвентарь и недельный хедстарт чтоб занять место. Они не могут занять больше участков, чем у них было. Да, скорее всего им со своим скрабом придётся найти другое место географически. Но то, что они его получат — 100% гарантия.
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Да, скорее всего им со своим скрабом придётся найти другое место географически
Исключительно это и не устраивает возмущающихся. Мест то и так хватит, если учитывать все локации, а не те, которые приглянулись.
avatar
Это точно. Не знаю насчет других, но на Аранзебии свободных мест действительно много, и я практически на 100% уверена, что после объединения смогла бы занять приглянувшееся место под домик в Хазире(если бы слияние не стало для меня поводом не продлевать премиум), но для большинства принципиально иметь недвижимость в пве зонах/на севре/на островах. Не говоря уже о том, что многие привыкли к конкретному месту.
avatar
То, что я предложил — минимально подходящий игрокам вариант. И то оттого, что всё это делается второпях. По хорошему, конечно, надо много что делать, в том числе инженерно-технические решения. Надо сохранять имена всех персонажей, сохранять гильдии, семьи, квесты, все незаконченные дела игроков должны сохранять свой статус — всё это должно быть заботой издателя, а не игрока.

Если говорить про географию поселений игроков, то тут конечно простыми решениями не обойтись. Неплохо было бы составлять карты поселений, сливать их по определённым алгоритмам, включающим дату постройки, дружбу владельцев, оптимизировать и выдавать новые планы поселений так, чтоб игрок, войдя в новый мир, увидел свой прежний дом лишь слегка в другом месте.

Есть и другие решения, включающие в себя зеркала и постепенное их объединение. Но, конечно, всё это трудности для издателя/разработчика, которых они всеми силами избегают.
  • hitzu
  • +5
  • v
avatar
То, что я предложил — минимально подходящий игрокам вариант.
Да на самом деле не особо. Это спасет от барыг, но добавит мелких неприятностей всем остальным, при этом все равно не даст гарантии, что любимое место не займет кто-то более быстрый. Ажиотаж же по продаже земли едва ли повторится. Такого бешеного спроса как раньше нет и не будет. Число востребованной земли равно сумме занятых участков минус те, кто уйдет из игры после слияния или воспользуется трансфером. Сдается мне, что при решении вопроса о слиянии эти цифры учитывались не в последнюю очередь. Если судить по тому, что вижу я, то места хватит всем, с запасом. В Хазире я осталась одна, в Поющих Землях у пакодельни свободных мест было больше, чем занятых. Торговать землей в таких условиях? Ну-ну.
Настоящая проблема — это потеря своего места, а не места вообще. И как решать эту проблему в АА я не понимала никогда, поэтому о слиянии думала с ужасом и надеждой. что меня этоминует. К счастью, это оказалось отличным поводом уйти из игры. Очень вовремя, кстати.
avatar
Если судить по тому, что вижу я, то места хватит всем, с запасом.
Кабы не пришлось проводить второй этап слияния. :D
avatar
Есть такая ненулевая вероятность. если учесть, что первое слияние произошло меньше, чем через год. Мне интереснее, будут ли новые сервера запускаться. Или правильнее спросить «когда»?
avatar
Мне кажется, что если невооружённым глазом видно, что слияние провоцирует отток, то наверное надо остановиться, сесть и подумать: а что мы делаем не так?
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Не знаю насчет других, но на Аранзебии свободных мест действительно много
Достаточно, чтобы вместить еще два-три сервера?
avatar
Таких же по заселенности — наверняка. Вряд ли если это было не так, слияние решили бы проводить. Потерпели бы, пока число занятых мест еще уменьшится.
Комментарий отредактирован 2014-11-20 17:58:58 пользователем Reketell
avatar
Мест то и так хватит
Не верю ©
avatar
Да даже на мелисару сейчас можно приплюсовать сервер с низкой загрузкой и найти им места под застройку. Некоторым даже в мирке — места незанятые неделями стоят. Если не упираться в мирку и вкусные варзоны, то и крупные плантаторы найдут куда ткнуться.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
На каком сервере играете(если еще играете)?
avatar
Не играю. Давно уже.
avatar
Так вот не проще, а «мне не нравится».

Ничего подобного. Мне не нравится, когда все сложности организации мира решаются инстансами, фазированием или отсутствием возможностей. Мне нравится Archeage тем, что в нем есть возможность преобразить игровой мир. Я это делал, я знаю, какие это вызывает чувства, когда ты три месяца скрупулезно вымащиваешь пространство для своей идеи, превращая простой холм в улицы и ремесленную площадь с видом на Библиотеку. Но чисто технически, чисто по возможностям, я понимаю, что все это сделать было сложнее, чем организовать инстансы.

Выбираем незаполненные сервера для объединения так, чтоб максимально близко соответствовать этому числу. Сохраняем список владельцев и (только потом) объявляем о слиянии. Все владельцы во время процедуры слияния получают все чертежи и предметы со своего участка в инвентарь и недельный хедстарт чтоб занять место. Они не могут занять больше участков, чем у них было. Да, скорее всего им со своим скрабом придётся найти другое место географически. Но то, что они его получат — 100% гарантия.

У меня нет статистики, но я уверен, основываясь на своем опыте, что все люди при переезде получат возможность поставить свои строения «где-то» на новом сервере. То, что для этого не нужно будет накапливать материалы, означает, что они смогут сделать это практически мгновенно. А те, у кого домов не было, не смогут. Но вся проблема в том, что это будет означать новую гонку, и что на «престижные места» будут претендовать по три прежних хозяина. Именно это вызывает основу негативных эмоций.
avatar
Но чисто технически, чисто по возможностям, я понимаю, что все это сделать было сложнее, чем организовать инстансы.
Сложнее организационно или всё таки технически? Потому что мега-сервер и фазирование технически гораздо сложнее отдельных шардов.

Именно это вызывает основу негативных эмоций.
Я не увидел как будет решаться вопрос с теми, кто решил занимать места для продажи.
avatar
Сложнее организационно или всё таки технически? Потому что мега-сервер и фазирование технически гораздо сложнее отдельных шардов.

Я считаю, что сложнее чисто технически. И я не вижу ничего особо сложного в организации мегасервера, учитывая уже заготовленные зеркала, инстансы, фазы. Объясни, что конкретно в этом вопросе должно вызывать сложность? Организация лобби? Кластерная структура?

Я не увидел как будет решаться вопрос с теми, кто решил занимать места для продажи.

Эта проблема не решается и в твоем варианте, потому что ты там явно пытался гарантировать переселенцам место принципиально, а не место, на котором они уже были. Место принципиально они займут и без хедстарта, и без ограничений. Мало того, те же возможности, в которых ты хочешь ограничить перекупщиков, ограничат и новые варианты для переселенцев, потому что они не смогут застолбить или развивать новую структуру своей недвижимости. Ты же вводишь мораторий на установку новых строений.
avatar
Я считаю, что сложнее чисто технически.
Ну а я считаю, что нет. В эту пользу говорит хотя бы тот факт, что шардовая структура появилась раньше.

они не смогут застолбить или развивать новую структуру своей недвижимости.
А зачем?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
В этом способе есть тонкий момент, который описывается в старом анекдоте "… а вон там я еще помидорчики посажу" Можно же расставлять строения с БОльшими отступами. А имея 5-ток альтов…
Ну и да основная уже названная проблема «это не те места с которыми был связан игровой опыт».
avatar
Ну так не надо тогда делать объединений. В принуипе не надо. Оставьте пустые серверы, тем кому они нужны. Не лезте со своим дором в личные огороды (да даже и в личные замки) отнимая их. Вам этого не простят даже если вы сумеете «все объяснить». Кому нужны ваши объяснения!
avatar
Во-первых, я не мейл.ру, ты слишком сильно вошел в роль. :) А во-вторых, где тот циник, который с ухмылкой рассказывал о том, что «ничего личного, просто бизнес» и «дальневосточными клиентами можно пренебречь»? :)
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Во первых это не тебе. Это в продолжении тона.
Во вторых цинник сейчас продумывает как можно переманить команду в ВоВ. А здесь поднимает хай чтобы создать атмосферу и собрать аргументов в споре и может даже в убеждениях.
да и вообще сбросить обиду (а разочарование в тех кому в какой то части доверился это обида и есть) приятно и полезно для здоровья. А здесь ты как раз вылез с раздражающим комментарием про «самивиноваты» (нужно было планировать после года игры выглядит именно так). Ну как не затеять срач. Обязательно надо затеять

Насчет «просто бизнес» — я бы еще понял, если бы сказали что овес нынче дорог и магазин позволяет содеражть только 9 серверов даже после пэйволлов. Но здесь то политика: «Мы лучше знаем как вам будет правильнее играть и поэтому делаем вам добро хоть вы и не просили».Первую часть озвучивает и представитель мэйла и ты, чтору реализует только мейл. Но поскольку в основном спорим с первой то прилетает обоим. И за дело прилетает на мой взгляд.
avatar
Атрон. Может хватит уже ad hominem?
  • hitzu
  • -2
  • v
avatar
avatar
Если вспомнить первые недели, то тогда сервера создавались и буквально тут же закрывались для создания новых персонажей… У людей не было выбора в те дни, многие хотели попасть на первую тройку, где уже играли их друзья, но такой возможности не было. И только когда были созданы последние три сервера, первые (по-моему, за исключением Луция все же) открылись. Вот именно тогда надо было открывать трансфер, пусть даже и платный, и уж, конечно, не на 2 недели, как сейчас, а на более долгое время. А для новичков необходимо было указывать рекомендуемые сервера, чтобы подтаскивать всех поближе к первой тройке. А то так-то конечно, все догадывались, что слияние будет, но всем казалось, что нескоро, не со мной и не в этой жизни…
Упс… Я, как всегда, не вовремя))
Комментарий отредактирован 2014-11-20 10:54:32 пользователем Werevolka
avatar
И все же хотелось бы продолжения темы… На этом ресурсе обсуждается много тем — в том числе модели поведения игроков, этические нормы, психологические нюансы… В контексте АА здесь сначала были преданы анафеме «врываетели» и «пожиратели контента» — за то, что они приходят в ММО всего на месяц. Затем разобраны по косточкам «нагибигаторы и ПКашеры» — за то, что не видят в игре для себя ничего кроме немотивированного убийства. Затем «люди без фантазии» — за то, что не могут сами придумать себе игру в песочнице. Сейчас осудили игроков, которые пошли не на ТОП сервера, ибо они «не планируют свое время и хотели легкой жизни». В дрызг разгромили игроков, которые читят и ботоводят… У меня вопрос: кто-же те игроки, для которых создали АА и издают у нас? Судя по всему это люди «умеющие поддерживать определенный уровень беседы» — а это: не задают вопросов, не возмущаются при вводе в магазин хрени, не обращающие внимания на ботов, не требующие выполнения обещаний, данных год назад, не возмущающиеся слиянию серверов раз в полгода… Но своевременно, оплачивающие подписку, покупающие сундучки и радующиеся «уникальным» ивентам. А что же наш добросовестный партнер — Mail.ru. Ну тут все просто: ни в чем они не виноваты, сделать ничего не могут, как с ботами бороться не знают, что с онлайном будет через пол-года не ведают, повлиять на разработчика не в состоянии. Что же им, бедолагам, остается… Ах, да… Подписка и шоп-магазин — это, похоже, единственная зона ответственности Mail.ru… Ну тут — то всё в порядке.
ЗЫ: г-н Теймуразов ответьте на пару вопросов: «10 листов в экселе» какое будущее показывают у ВАШЕГО ArcheAge? На что рассчитывать людям, которые продолжают верить и играть в ВАШ ArcheAge?
ЗЫЫ: Я опять так не конструктивен.
  • Kayf
  • +7
  • v
avatar
А еще непоследователен:
В дрызг разгромили игроков, которые читят и ботоводят…

… не обращающие внимания на ботов ...

В целом же, я надеялся что заметка Атрона про «пейвол» поставила точку в попытках причисления этого ресурса к коварным агентам Мейл-ру, а нет — искоренить предубеждения всегда сложно.
Комментарий отредактирован 2014-11-20 12:21:28 пользователем Lavayar
avatar
Я далек от мысли о коварности Атрона. Я не понимаю почему немотивированное ПК в игре — ужас вселенский, а закрытие целого игрового мира через пол-года после старта проекта — норма.
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Наверное потому что связь между этими явлениями вообще отсутствует, и они есть самодостаточным объектом для формирования мнения.
avatar
Но последовательность то в суждениях должна же быть. Атрон так категоричен к ПК, ботам, читам и др — они, мол портят игру… Но так толерантен к уничтожению целого мира…
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Есть такое, к счастью, уже шуточное начало фразы: «по сравнению с мировой революцией...». Так вот, после обнаружения пейволлов моя «толерантность» к проекту Archeage стала равна нулю. Этот проект мной признан негодным, неприемлемым для игроков. О чем я, собственно, сообщил, и из-за чего проект покинул. То есть по сравнению с пейволлами, что PK, что читы, что слияние серверов, для меня имеют примерно одинаковую значимость — никакую. Это не я остался в игре, не я продолжил платить локализатору и разработчикам, и не о моей толерантности стоит говорить в общем и целом. Я обозначил точку невозврата, и если локализаторы с разработчиками когда-нибудь сядут за стол с табличкой «что мы сделали не так?», я эту точку четко обозначил не только словами, но и действием.

В этом споре меня интересовало ровно две темы. Тема первая: планирование своей игры и будущего со стороны игроков. Правильно сделанные выводы помогут в следующий раз избежать ошибок. Что легко достается, то легко и уходит. Вероятность того, что серверы, на которых можно было чего-то добиться без трудностей на старте, столкнутся с недостаточным онлайном в последствии, были очевидны. И это универсальная формула для любой ММО, основанной на шардах. 31 декабря 2013 года Кайз на ММОзговеде пишет следующий комментарий:

Если этого опасаться, то лучше вообще в ММО не играть. =))) Одна из причин, почему я до сих пор хочу на Мелисару — я считаю ее эдаким балансом между первым сервером с его зергами и резервацией, которой вполне может оказаться вторая тройка через пару месяцев после релиза.
Если он не был замечен тогда, как и многие другие комментарии на эту тему, можно хотя бы сделать выводы сейчас и в будущем при выборе серверов в других ММО этот фактор учитывать.

Вторая тема, которая меня интересовала в контексте разговора: а какие, собственно, альтернативные варианты видны собеседникам. Я услышал о том, что не надо было открывать столько серверов. Мне эта позиция не близка. Что надо было делать игру иначе. Тоже не разделяю этой позиции, потому что знаю, что идеальных систем не бывает, и что нынешние проблемы — плата за одну из самых вкусных частей игры (до пейволлов это было важно, да): единый мир без зеркал и инстансов, изменяющийся от действий игроков. Мы, благодаря этой возможности, построили офигительное место на Севере. И да, преобразили его, как визуально, так и функционально. Получили от этого пускай кратковременное из-за ввода пейволлов, но удовольствие. В этом была сильная часть игры. До пейволлов. Но это же неизбежно привело к проблемам. Как приводит к проблемам с бесконечными лагами в многотысячных боях единый мир EVE Online, к примеру. Но есть люди, которые считают, что оно того стоит. Особенно учитывая тот факт, что там нет пейволлов. :)
Комментарий отредактирован 2014-11-20 13:59:22 пользователем Atron
avatar
О Боже… «Тема первая: планирование своей игры и будущего со стороны игроков». Да почему же, в конце концов, ТОЛЬКО ими? Может и разработчик и издатель тоже должен планировать будущее своей игры и своих пользователей?
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Может и разработчик и издатель тоже должен планировать будущее своей игры и своих пользователей?

Должен. Вопрос — как именно, в сложившихся условиях. Но точка невозврата, на мой взгляд, наступила намного раньше. Кажется, я более чем настойчиво выделил слово «пейволл», верно? Если после этого наглейшего шантажа и выкручивания рук игрокам вы остались в хороших отношениях с сервисом, то не спрашивайте у меня рецептов продолжения вашего диалога. Он для меня непостижим.
avatar
Но у игроков, выбравших (надеюсь что сознательно) менее населенные сервера точка невозврата наступила еще до первого входа в игру? Издатель дал им возможность выбора где играть? Дал. Чем он руководствовался? Возможностью принять всех желающих? Хорошо. Принял всех желающих. Что изменилось теперь? Эти желающие продолжают желать играть там где они выбрали. А издатель не хочет их там видеть. И что? Взаимовыгодное сотрудничество закончилось? Mail.ru беспокоится о том что у кого то на сервере соседей не будет? ДА Я ШЕЛ ОСОЗНАННО НА СЕРВЕР БЕЗ СОСЕДЕЙ. Не надо, прикрываясь заботой обо мне, выгонять меня туда откуда я не хочу уходить. А если я нерентабельный игрок — так об этом и заявите.
Комментарий отредактирован 2014-11-20 14:33:18 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +4
  • v
avatar
Больше капса. :) Вы кричите на кого? На меня? Или требуете, чтобы я за вас покричал на мейл.ру? Я уже пояснил, суть ваших взаимоотношений с издателем после принятия пейволлов для меня непостижима. По сравнению с ежедневной необходимостью покупать баночки или играть полчаса в день, все эти движения с серверами какая-то ничего незначащая мелочь. Для меня. В моей системе координат. Но даже если от всего этого абстрагироваться, получается, что вы предлагаете «План №1», минусы которого я уже обсудил, а вы не предоставили никаких новых аргументов, кроме «хочу быть на сервере без соседей». В ММО, угу.
Комментарий отредактирован 2014-11-20 14:40:38 пользователем Atron
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Я не кричу. Подчеркивать надоело, а фразу выделить хотелось)
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Я ушел из АА чуть раньше чем вы и по тем же причинам. Но, если относится к объединению серверов в песочнице как к чему-то очевидному, то тогда зачем начинать играть? Если у тебя нет нормальных инструментов для объединения, то зачем открывать сервера, которые через пол года ты будешь сливать? И «хочу быть на сервере без соседей» — общая фраза. «Менее населенный сервер» и «Более населенный сервер» — давай такими категориями рассуждать. Я хотел и хочу играть на менее населенном сервере. Я исправно плачу подписку. Почему издатель меня выгоняет? Заботится о моей компании? Я не хочу что бы издатель заботился о моей компании в песочнице. Я странные вещи озвучиваю? Они как то выходят за рамки каких то норм? И вместе с «Планом № 1» я предлагаю — «План № 2» раз уж вы год назад открыли для песочницы 100 серверов и не смотри обеспечить нормальную игру — то так и скажите: «Признаем. Фигня вышла. Как решать проблему будем?»
  • Kayf
  • +4
  • v
avatar
А если я нерентабельный игрок — так об этом и заявите.
Хуже --судя по тексту от Теймуразова ниже тут «мы лучше вас знаем как вам будет лучше играть и несем вам добро так как мы его понимаем».
avatar
Но у игроков, выбравших (надеюсь что сознательно) менее населенные сервера точка невозврата наступила еще до первого входа в игру?
Я пошел на менее населенный сервер, и точка невозврата для меня еще не наступила. Возможно, потому что сознательно выбирал и знал, сколько и чего могу потратить на игру, чтобы не было жалко. (Увы, немного). Возможно, кто-то скажет, что я и не играл — поверьте, выбирал занятия не в соответствии с чужими представлениями.

Прошу не забывать, что играете и веселитесь вы внутри игры. А выбирая игру, платя за неё, скачивая клиент и выбирая игровой шард — вы действуете в реальном мире. Со всеми его свойствами.
avatar
Лично я довод «сами виноваты, что выбрали не заселенный сервер» считаю не приемлимым в данном контексте по одной причине — ВЫБОРА НЕ БЫЛО,
Если бы игроки могли выбирать — очередь на Луции или жизнь без соседей на Аназербе — да. сами виноваты.
Но к тому моменту, когда большинство игроков пришло в игру — регистрация на трех первых серверах была закрыта. они НЕ МОГЛИ выбрать «очередь на оживленных сервер».
Единственный выбор был — играть на новых серверах или не играть вообще. Что должен был сделать Идеальный «разумный игрок», понимающий тенденции и осознанно планирующий длительную игру? Я вижу один вариант — забить на АА еще на стадии невозможности создания перса на живом сервере. но…
нам ГАРАНТИРОВАЛИ что новые сервера «такие же», с тем же набором услуг и обязательств.
А оказалось — нам продали второсортный товар.

Оно конечно, второй сорт — не брак, но осадочек остался.
  • ZuA
  • +5
  • v
avatar
Но к тому моменту, когда большинство игроков пришло в игру — регистрация на трех первых серверах была закрыта. они НЕ МОГЛИ выбрать «очередь на оживленных сервер».

С этим я целиком и полностью согласен. Для меня действительно этот момент как-то замылился по той причине, что мы обсуждали здесь на ММОзговеде выбор серверов задолго до старта. И в итоге многие предпочли пойти на тихие серверы, хотя опасения в том, что онлайн там сильно упадет впоследствии, высказывались прямо. Так что я рассуждал немного в контексте воспоминаний о тех событиях, а это не на всех участников дискуссии распространяется. Тут я неправ.
avatar
Лично я довод «сами виноваты, что выбрали не заселенный сервер» считаю не приемлимым в данном контексте по одной причине — ВЫБОРА НЕ БЫЛО,
Во-первых, я не говорю, что кто-то виноват. Есть действия, есть последствия. Не мне судить людей.
Во-вторых, повторюсь, это реальная жизнь. Возможности заполучить желаемое не было по вполне реальной причине дефицита. Не всё желаемое возможно. Но тем не менее, у людей оставались все другие выборы, включая «подождать» и «не играть в АА».
Когда потом от «качества» посетители схлынули, получился резкий перекос. Коренная причина в самих недостатках АА — кажется, никто не игру оправдывает. Вторая причина — в рекламной кампании, не соответствующей уровню игры. Думаю, мейл и сам не рад, что вляпался в историю, когда сначала пришлось занимать дополнительные мощности, потом слушать жалобы о пустых мирах и форсировать объединение, чтобы опять получить жалобы из-за неполноценности объединения. Каждая из которых косит клиентскую базу.

нам ГАРАНТИРОВАЛИ что новые сервера «такие же», с тем же набором услуг и обязательств.
В реальном мире вам предоставили лицензионное соглашение, по которому не только ничего не «гарантируют», но и, в общем-то, ничего не должны. Некоторые аспекты классических соглашений можно пробовать оспорить в суде, но никаких «гарантий» ни сейчас, ни в ближайшем будущем, особенно в России, ждать не стоит. Всё может основываться лишь на желании разработчиков заработать хорошую репутацию.

А оказалось — нам продали второсортный товар.
Оказалось. Увы, нужно иметь опыт, чтобы отличить одно от другого. Не знаю, стоит ли здесь перечислить встреченные мною ещё в начале игры признаки, или попытаться собрать в статью лежащие где-то наброски.
Комментарий отредактирован 2014-11-21 20:01:20 пользователем Agrikk
avatar
Но к тому моменту, когда большинство игроков пришло в игру — регистрация на трех первых серверах была закрыта. они НЕ МОГЛИ выбрать «очередь на оживленных сервер».
Единственный выбор был — играть на новых серверах или не играть вообще. Что должен был сделать Идеальный «разумный игрок», понимающий тенденции и осознанно планирующий длительную игру? Я вижу один вариант — забить на АА еще на стадии невозможности создания перса на живом сервере. но…

У нас такие люди пошли на открытые сервера просто «пошупать» игру и ждали открытия регистрации на мелисаре. Неспешно подобрали себе классы, прощупали все квесты, чтобы потом быстренько вкачаться и присоединиться к нам.

Ну и ничто не мешало летом завести персонажа на первой тройке и потихоньку заселять инересный кусочек земли в ожидании трансфера.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Мегасервер гораздо сложнее сделать технически, чем открытый мир, как в АА. В открытом мире просто всё существует в единственном экземпляре, не надо даже прорабатывать создание каналов.
(ой, не в ту ветку написал коммент, сорри)
Комментарий отредактирован 2014-11-22 13:49:15 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Вообще-то это довольно простое понимание трудностей, прости за каламбур. В таком случае можно сказать, что реализовать EVE с ее многотысячными битвами в одной системе, проще, чем набор копий локации на пять-сорок человек. Сделать копию локации, в которую входишь через прогресс-бар, технические намного проще, чем организовать либо бесшовный мир (это не случай EVE, но случай АА), либо мир, в котором возможно появления множества объектов в одном месте. Либо и то, и другое (LA2, AA). Мегасервер — это просто кластер, который оперирует точно такой же механикой, что и обычный сервер, предполагающий копии зон, инстансы и прочее, насколько я понимаю.
avatar
В контексте АА здесь сначала были преданы анафеме… У меня вопрос: кто-же те игроки, для которых создали АА и издают у нас?
1. Не путайте «здесь», «представителями севенкрафт» и «Атроном-Рыжебородм» (я лично их уже почти не различаю в спорах). А так у всех категорий были свои сторонники и свои аргументы
2. По поводу почему так — тут хороше иллюстрацие будет соседний спор про людей в планшетах и «современную молодежь которая....». Просто отдельные люди не воспринимают другие варианты игры (мышления вообще ИМХО) или воспринимают их как заведомо нестоящие. И соответственно для них любой кто играет (думает) не так, играет (думает) неправильно. Это просто такой тип людей. С этим ничего не поделаешь.

А в остальном… Можно поспорить, но здесь и сейчас, желания защищать Мэйл у меня лично уже нет.
avatar
Просто отдельные люди не воспринимают другие варианты игры (мышления вообще ИМХО) или воспринимают их как заведомо нестоящие. И соответственно для них любой кто играет (думает) не так, играет (думает) неправильно. Это просто такой тип людей.
Вы тоже это практикуете, разве нет?
Лень искать вашу же цитату про игроков Луция, которые «неадекваты с помойки».
avatar
Нет. Я идеален.
А насчет лень искать — зря можно было бы еще похоливарить. Настроение никуда, желание поругаться, есть так что можем начать.

Скорее всего это вы ее так поняли, применив к своим комплексам.
avatar
можно было бы еще похоливарить
Без меня, если я захочу холиваров с хамлом — можно на форум сходить, там хамло моложе и задорнее.
Тем более, вы уже два раза несколько ошибались в расчетах, зачем о чем-то с вами спорить, если достаточно подождать?
avatar
Ну не хотите, как хотите что я вас вынуждать что ли буду.
avatar
Опять же когда я говорю про «отдельных людей», я не считаю что они хуже или лучше других «отдельных людей». Их категоричность это тоже стратегия выживания дизни. Со своими плюсами и минусами.
avatar
Я тут так чисто теоретически пофантазировал про возможную механику слияния нескольких шардов с моделью домовладения как в АА. Конечно я понимаю что такое должно быть заложено на этапе проектирования, поскольку требует вмешательства в низкие уровни программирования движка игры
Так вот идея в том что миры серверов при слиянии становятся каналами одного сервера между которыми есть свободный переход через порталы (а можно даже и без них, а через меню выбора канала). Но эти каналы лишаются всех значимо важных точек экономической системы РБ, НПС механики перевозки паков и.т.д. (Библиотека кстати так себе и остается одним отдельными многоканальником на все эти миры). Первым каналом, где все экономические механизмы действуют назначается чистая карта.
avatar
Если изъять возможность переходить по каналам в любом месте (а это необходимо сделать, чтобы нельзя было сгруппироваться у точки респа босса на побочном канале и выскочить на основной в спину фармящим), убрать минералку на севере и запретить прыгать по каналам с паками, то получаются всё те же инстансированные домики по сути. Очень грубое и спорное решение.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Любое решение будет иметь как плюсы так и минусы. Но это не инстансирование по своей сути, где на каждого игрока своя полянка метр на метр и где ему не пересечься с другими игроками. Фактически это расширение границ жилых зон, что можно было бы сделать и на общей карте, просто скопировав жилые зоны со всеми строениями на пустые места на карте одного из серверов (которых достаточно много, но все-таки ограничено количество).
Комментарий отредактирован 2014-11-20 18:19:04 пользователем Lavayar
avatar
Если бы мой сервер объединяли, для меня это было бы однозначным концом игры. Ибо для меня лично недвижимость, домик-грядка куда более важны, чем прочие аспекты. Начинать где-то, пусть и не с нуля, но заново — простите, я не готов.
avatar
А для меня — всего лишь необходимость потратить 500г на новое место под пугало. Это 1-2 выходных повозить паки. Слава богу, мой сервер не трогают.

Ни о каком начале с нуля, имхо, речь не идёт.
Комментарий отредактирован 2014-11-22 13:52:16 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Наткнулся на еще один, не очень приятный, момент при объединении:
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=177966
Будет ли компенсация за размещенные на пугалах ульи?
Ульи не считаются недвижимостью и не перевыдаются.
Не знаю цен на данный момент, но в середине лета, обставить пугало ульями было достаточно дорогим удовольствием. При этом его нельзя снять и убрать в рюкзак, если ничего не изменилось после обновления.

Если я правильно понимаю, обиженными будут все кто выращивает на пугале что-либо дорогостоящее. Про животных информации нет, нашел только про акхиумные деревья:
aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=177966
Будет ли выдана компенсация за акхиумные деревья?
Подобная компенсация не планируется.
Уважаемый Сергей, если Вы здесь, прокомментируйте пожалуйста…
avatar
Не знаю цен на данный момент, но в середине лета, обставить пугало ульями было достаточно дорогим удовольствием.
Это было дорогим удовольствием, потому что ульи ставили все кому лень — мёд тогда сдавался вендору с выхлопом как у ятт, а королеву ловить было накладно. Да и особого практического смысла заставлять всё пугало ульями теперь нет, если только у тебя не плантация на несколько аккаунтов по производству медовых паков.

Саженцы акхиумных деревьев падали с посылок в последнем ивенте и стоят на данный момент копейки, ничто не мешает заготовить их заранее, а в случае слияния, а не трансфера, они вообще будут бесполезны пока не заклаймят север, если я всё правильно поняла.
Комментарий отредактирован 2014-11-21 23:37:42 пользователем Ref
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Не надо дёргать Сергея по таким пустякам, тут всё ясно. Всё на пугале удаляется. Ульи и акхиумные деревья не так дорого стоят, чтобы заморачиваться с компенсацией.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
это потом они будут не так дорого стоить.
  • nice
  • 0
  • v
avatar
Ульи и акхиумные деревья не так дорого стоят, чтобы заморачиваться с компенсацией.
Это вопрос относительный, для кого-то дорого, а для кого-то нет. Однако это очередной повод, для некоторых людей, забыть про игру. Один из моих знакомых уходит именно из-за ульев, не хочет повторно восстанавливать то, что один раз уже построил.
avatar
Настоящая проблема — это потеря своего места, а не места вообще.
А кто вам сказал, что это место — ваше? Вы его всего лишь арендуете, перестали платить налоги — пугало сносится. Если бы вы снимали квартиру полгода, а потом владелец говорит: «Извини, со следующего месяца я поселю тут свою маму», было бы глупо возмущаться, что у вас отнимают хорошую квартиру в крутом районе.
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Если в городе держало в основном удачное место проживания, то это хороший повод задуматься о переезде, если все равно съезжать, то не лучше ли подыскать условия покруче. Ну и тем более если такие заявления делает не какой то конкретный хозяин, а горсовет (издатель). Это повод про этот город (издателя) и его жилье вообще забыть. Благо работа и условия жизни в других городах как бы не получше и держала в основном только очень уютная квартирка.

В реале это называется плохой инвестиционный климат. И обычно порицается.
avatar
Ну, вот оно и свершилось — то, чего все игроки ждали с таким ужасом.
Если честно, я настраивалась на бесконечное продление профработ вчера вечером, и уже подыскивала себе альтернативные занятия, но как ни странно, объединенные сервера открыли вовремя.
При переносе ничего не потерялось, все «нажитое непосильным трудом» имущество осталось лежать в рюкзаке и на складе. Посбивались все настройки, но это ерунда, дело пяти минут.
В чате весь вечер народ разыскивал друг друга, потому что некоторым пришлось сменить ники (если человек с таким же ником с другого сервера зашел раньше). Распадались и вновь создавались гильдии и семьи).
Мне надо было успеть поставить всего лишь одно большое пугало, и я успела) Поставила ровно на то же место, где оно и стояло.
И весь оставшийся вечер я аккуратно, по фэншую, ставила бревенчатую ограду вокруг своего участка, на котором уже блеяли шесть овечек и подрастали яблони, которыми я загородилась от своей новой соседки с ником «Шизанутая». Ну, мало ли…
avatar
Грац. Видел в вконтакте народ возмущался, что мест не хватает.
avatar
Ну да, на форуме тоже много обиженных… Я своим вторым персонажем тоже не смогла найти место. Говорят, много мест еще осталось в военных зонах, но копать морковку и получать файерболом в спину от своих же — сомнительное удовольствие)).
avatar
Свершилось. Мои даже пытаться не стали — зачем? Там даже персонажей наших уже нет, ведь имена тоже «слились». Удачи тем, кто остался и хорошей игры! :)
avatar
Объединили — на 8й минуте после открытия серверов мест не было. Совсем.
Причем ставили специально чтобы продавать впоследствии — занимая по максимуму.
На 20 минуте пошел спам продам местов в уже в чат в открытую. И это не самый большой кластер (Ашьяра).

Что будут делать и куда пойдут те кто не успел (я, если что, успел — хороший инет и «игровая станция» дома решают. Хотя все равно семья отставилась только на половину владений, альты уже оказались без мест) зайти в первые 5 минут. А также куда пойдут все остальные после того как отхлынут все не успевшие и начнется падение онлайна уже новых серверов это вопрос.

Впрочем нет худа без добра — меньше занятий в АА больше времени на прокачку наших дварфов в Азероте. А вот издателю следует задуматься. И начать подыскивать другую дойную корову. Хотя теперь здесь пиарят BD же. Так что издатель уже нашел выход.
avatar
А вот издателю следует задуматься. И начать подыскивать другую дойную корову. Хотя теперь здесь пиарят BD же. Так что издатель уже нашел выход.
Ничего не поняла… Или Вы говорите об «Издателе», как о каком-то абстрактном понятии? В вакууме?
Так то у этих двух игр издатели разные.
avatar
Так то у этих двух игр издатели разные.
Странно. Значит они для меня уже все на одно лицо. Ну кроме пары грандов. Которые скорее разработчики а не издатели.
avatar
Да не пиарит тут никто никого. Люди пишут о том, что им интересно. Другое дело что напрягает трансформация и извращение проектов, которые неплохо выглядят до их старта. Я понимаю мотив заработка денег — без этого никак. Но игрострой это же сродни искусству. Ведь существуют же онлайн игры которые хорошо живут при честном подходе к игроку. Компании, которые дорожат репутацией, клиентурой. Я при выборе игры уже не смотрю на ее фишки, гемплей, графику — я смотрю, в первую очередь, на то кто ее издавать у нас будет. Иду в проект с постоянными оглядками и опаской. Ну сколько можно бросать ММО из-за неразумной монетизации? Сейчас играю в Классику — если там произойдет хоть малейшее изменение, связанное с шоп-магазином — сразу же брошу. Из ожидаемых проектов — BD (это пока не известно что там с моделью оплаты). Ждал SF — посмотрел на предзаказ — не буду я в это играть.
И ведь главное — я не против платить за свои развлечения — но, блин, можно мне честно озвучить размер платы и честно его придерживаться на всей дистанции сотрудничества. Почему во главу угла поставлена охота за моим кошельком а не за мной? Неужели не понятно что заполучить меня на 3-5-10 лет гораздо выгоднее чем одну купюру из моего бумажника здесь и сейчас. Или долгосрочные, взаимовыгодные отношения никому не нужны? Это что-же теперь все новые ММО — будут играми на пол года?
Комментарий отредактирован 2014-12-04 12:44:54 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +10
  • v
avatar
Значит, я пиарил BD… Оооок. :)
avatar
а я а я бомж.зашёл утром зашёл и воткнул.ага платформу.и подводку воткнул.почти там.
  • nice
  • -1
  • v
avatar
Вот и смысл объединения — 1.7 «Пророчество Хазе: Око бури» — первые подробности.. На полупустых серверах делать было бы нечего
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
Да, грамотно сделали. Для ПвП-ивентов нужны люди, а не пустые сервера.
  • Eley
  • 0
  • v

Оставить комментарий