Это утверждение кажется немного спорным. В ММО довольно много представителей более молодых поколений.
Статистически это уже далеко не так. Кстати, это одна из идей лонгрида. Нужно собрать разрозненную информацию. Но из того, что я видел, нет — в MMO падал и продолжает падать процент молодых людей. MMO живут в тени прошлого успеха, в шлейфе прежних эмоций.
Это ММО-то не пользуются спросом? Нет, понятно, что в них каждый ищет своё, но интерес к массовым онлайн-играм в целом растет, как и спрос на них.
Точно так же сложно играть в Л2 на Файерберде. Не потому, что там, о ужас, нужно на мобов своего уровня группу собирать, нет. Но потому что: старая картинка, неудобный интерфейс, неудобное управление, невозможно переназначить/назначить бинды, неудобно расположена информация, видна только одна строчка панели умений, а бой чаще всего происходит по схеме <забафаться — выделить моба — нажать кнопку автоатаки — ждать, пока сдохнет>. Блин, после этого я не удивляюсь снисходительному, мягко говоря, отношению к ПвЕ в любых других играх, если люди с юности его видели вот таким.
Ну, вообще-то я пробовал буквально все PvE-проекты, включая обе финалки. Так что, как мне кажется, могу составить вполне объективное представление о PvE в MMO. Я не буду пытаться защищаться, хотя мне жаль, что ты настолько упрощенно понимаешь PvE в Lineage 2. :)
Мне кажется в этой ветке есть недопонимание :) Мне кажется, Malsh говорит о том, что Близзард собирается выпустить «классический» WoW отдельно. Тот самый, первый вариант. Я не помню, были на этот счёт официальные объявления? :)
Если вам интересно читать квесты, проникаться историей разных рас и мест, ходить на самых ранних уровнях на поля боя и в подземелья, WoW может оказаться достаточно фановым. Я бы попробовала :) Хотя бы для обогащения личного опыта.
Да там даже вопрос не поставить, этот абзац про WoW и FF14 настолько странен, что возникает ощущение, что автор вообще «не в теме» MMORPG, что это пишет левый и далекий от челленджей человек.
Нет, конечно же, в WoW ничего не знают о том, что такое групповое взаимодействие, баланс классов и стратегия. Ни в коем случае, вы что. Откуда им, грешным.
Я так понимаю, об играх вроде ВоВ, ESO, FFXIV (парковых вообще?) сложилось однозначное мнение, что они предполагают игру почти исключительно соло и что они, в принципе, очень простые. Об этом говорит автор, я часто вижу это здесь. И мне интересно, а автор оригинальной статьи в эти игры действительно играл или только отзывы читал?
Не сказала бы, что там аудитория просит вводить больше одиночного контента или что таковой преобладает. Более того, именно групповой контент предполагает самые сложные испытания и самые престижные и ценные награды.
ESO, FFXIV, WoW — в этих играх именно одиночный контент представлен в основном сюжетом, квестами, крафтом/сбором/торговлей (и то уже вопрос — насколько эта деятельность одиночна, если создает один, а продукция нужна многим?) и иногда, очень редко, действительно сложными испытаниями для одного игрока.
Рейды, подземелья, боссы, групповое пвп — это то, к чему в основном люди стремятся в играх такого типа. Стремятся как можно быстрее привести персонажа в соответствие с требованиями (уровень, навыки, гир, дпс) для сложного группового контента. И одиночные испытания часто являются одной из опциональных ступеней к нему.
Что первым приходит в голову при виде аббревиатуры ВоВ? Мне — рейды. Вторым — арены и бг.
FFXIV? Сюжет, а затем — подземелья, триалы и рейды.
ESO? Квесты, войны в Сиродиле, подземелья, триалы (которые рейды).
Почему же раз за разом встречаются высказывания в духе «это не настоящие ММО, это сингл с непонятно зачем нужным коопом»? Ведь значительная часть контента предназначена для группы. Практически весь сложный и престижный контент — для группы того или иного размера.
Сложен он, кстати, не только из-за того, что нужна серьезная подготовка как группы, так и каждого отдельного игрока. Не только из-за того, что нужно людей найти и собрать, организовать. Не только из-за того, что персонаж должен быть развит определенным образом и определенным образом экипирован. Не только из-за того, что не получится взять абы кого, нужно подобрать сбалансированный состав. И фиксированное количество людей — это не оказуаливание.
Если в подземелье поместится 4-6 человек, а в рейд 10-25 — нужно скрупулезно подбирать каждого человека, выбирать классы, исходя из преимуществ, которые они дадут группе. Если ворлд босса не получается убить в 10 человек, всегда можно попробовать найти еще 10. Если рейд не получается пройти в 10, то взять лишнего хила получится только за счет уменьшения количества ДД или танков.
Так что игроки, выросшие на презренных парках, прекрасно знают о важности планирования, правильного развития, подготовки и состава группы.
Но, как уже сказано, сложность контента состоит не только в этом. Групповой контент сложен не потому, что он групповой. Важны знание своей роли и класса. Важно не глядя уметь вовремя использовать умения. Важно реагировать на постоянно и быстро меняющуюся ситуацию. Знать, как, когда, куда, с какой скоростью бежать и как долго там оставаться. Знать, как подстраховать сопартийца, если он не справляется. В идеале — знать, что умеет не только твой класс, но и все остальные. И уметь всё это применять.
Необходимость собрать 8 человек с хотя б одним танком и одним хилом — это не сложность контента.
С описанной в заметке ситуацией всё не слишком понятно, потому что нет ни подробностей об игре, ни о произошедшем.
Они знали, что в эту зону нужно идти большей группой? Что они не подходят по уровню/экипировке или чему там еще? Там действительно не было хила-танка?
Это действительно были люди из парков? Не пошли ли они сознательно неподходящим составом ради челленжа?
О, и автор говорит, что о сложности и скуке писали… зрители стрима, а не игроки. Делать на основе комментариев не пойми кого вывод о том, что игроки не хотят играть в группе, не любят сложных испытаний и не умеют готовиться к сложному контенту, по-моему, не совсем верно.
Почему ММО сравнивают с настольными играми? Намного правильней сравнивать с коомеративным режимом игр.
Как раз в ДнД и идет долговременное взаимодействие. Мы вот 3-4 месяца играли, постепенно сменяя состав (хотя надо было бросить на вторую неделю). А вот более простые настолки уже можно сравнить с МОБА и кооперативом.
Далеко не каждому человеку в ММО психологически легко попросить о помощи. Скорей даже мало кому это легко.
Да, это не всегда легко, особенно для многих интровертов, коих порядочно в играх. Кроме этого много других факторов утяжеляет это: нужно быть уверенным что тебя не кинут, что тебе самому не понадобится уйти, что над тобой не будут смеяться… Кто-то может об этом и не задумывается, но вообще общение — это не так просто как кажется на первый взгляд.
Что-то я сомневаюсь, что пришедшие на помощь были в тех же условиях, что и те трое, кто зафэйлился. Хотя прямым текстом об этом в заметке не сказано, это да, так что их могло быть и восемь, как там было сформулировано, «голых и напуганных».
Мне кажется, у автора должна быть своя точка зрения.
А мне кажется, между точкой зрения, идеей, даже идеологией и прозелитизмом пропасть велика и глубока. Напомню, что это очередная история от автора " мы балансируем все в игре на размер группы от 6 до 8 человек", «наши приключения рассчитаны на группу в 8 человек», «группа из 4 человек, конечно, может выйти из города, но», «вдвоем-втроем вы можете заняться чем-то, но только в ближайших окрестностях города или деревни» и мое коронное «если игрок один, то он может скромно посидеть в углу таверны».
Мне кажется, автор сам уже начинает забывать, какую именно игру он делает. Да, она будет хардкорной и да, она будет требовать взаимодействия куда больше, чем знакомые нам игры, включая ту же «линейку». Хорошо это или плохо — десятый вопрос, меня больше интересует, почему он считает, что его правила игры должны восприниматься как нечто заурядное и обычное, почти нормативное, хотя предлагает он очень явно выраженную экзотику.
Это именно первоочередная функция игрока — проанализировать то, что есть на руках, и собрать из этого эффективное решение проблемы.
Зачем тогда подменять поиск эффективности поиском друзей? С большой вероятностью эта группа из 5 человек и была группой друзей или хотя бы знакомых (потому что если бы они искали, могли бы искать помощи и в дальнейшем, верно?).
А последние абзацы даже комментировать не хочется. Потому что Рыжебород попросил не быть букой, и я не буду, не буду, превозмогу себя и не буду.
Статистически это уже далеко не так. Кстати, это одна из идей лонгрида. Нужно собрать разрозненную информацию. Но из того, что я видел, нет — в MMO падал и продолжает падать процент молодых людей. MMO живут в тени прошлого успеха, в шлейфе прежних эмоций.
Увы, это не так:
trends.google.com.ua/trends/explore?date=all&q=mmorpg
trends.google.com.ua/trends/explore?date=all&q=mmo
Ну, вообще-то я пробовал буквально все PvE-проекты, включая обе финалки. Так что, как мне кажется, могу составить вполне объективное представление о PvE в MMO. Я не буду пытаться защищаться, хотя мне жаль, что ты настолько упрощенно понимаешь PvE в Lineage 2. :)
Нет, конечно же, в WoW ничего не знают о том, что такое групповое взаимодействие, баланс классов и стратегия. Ни в коем случае, вы что. Откуда им, грешным.
Не сказала бы, что там аудитория просит вводить больше одиночного контента или что таковой преобладает. Более того, именно групповой контент предполагает самые сложные испытания и самые престижные и ценные награды.
ESO, FFXIV, WoW — в этих играх именно одиночный контент представлен в основном сюжетом, квестами, крафтом/сбором/торговлей (и то уже вопрос — насколько эта деятельность одиночна, если создает один, а продукция нужна многим?) и иногда, очень редко, действительно сложными испытаниями для одного игрока.
Рейды, подземелья, боссы, групповое пвп — это то, к чему в основном люди стремятся в играх такого типа. Стремятся как можно быстрее привести персонажа в соответствие с требованиями (уровень, навыки, гир, дпс) для сложного группового контента. И одиночные испытания часто являются одной из опциональных ступеней к нему.
Что первым приходит в голову при виде аббревиатуры ВоВ? Мне — рейды. Вторым — арены и бг.
FFXIV? Сюжет, а затем — подземелья, триалы и рейды.
ESO? Квесты, войны в Сиродиле, подземелья, триалы (которые рейды).
Почему же раз за разом встречаются высказывания в духе «это не настоящие ММО, это сингл с непонятно зачем нужным коопом»? Ведь значительная часть контента предназначена для группы. Практически весь сложный и престижный контент — для группы того или иного размера.
Сложен он, кстати, не только из-за того, что нужна серьезная подготовка как группы, так и каждого отдельного игрока. Не только из-за того, что нужно людей найти и собрать, организовать. Не только из-за того, что персонаж должен быть развит определенным образом и определенным образом экипирован. Не только из-за того, что не получится взять абы кого, нужно подобрать сбалансированный состав. И фиксированное количество людей — это не оказуаливание.
Если в подземелье поместится 4-6 человек, а в рейд 10-25 — нужно скрупулезно подбирать каждого человека, выбирать классы, исходя из преимуществ, которые они дадут группе. Если ворлд босса не получается убить в 10 человек, всегда можно попробовать найти еще 10. Если рейд не получается пройти в 10, то взять лишнего хила получится только за счет уменьшения количества ДД или танков.
Так что игроки, выросшие на
презренныхпарках, прекрасно знают о важности планирования, правильного развития, подготовки и состава группы.Но, как уже сказано, сложность контента состоит не только в этом. Групповой контент сложен не потому, что он групповой. Важны знание своей роли и класса. Важно не глядя уметь вовремя использовать умения. Важно реагировать на постоянно и быстро меняющуюся ситуацию. Знать, как, когда, куда, с какой скоростью бежать и как долго там оставаться. Знать, как подстраховать сопартийца, если он не справляется. В идеале — знать, что умеет не только твой класс, но и все остальные. И уметь всё это применять.
Необходимость собрать 8 человек с хотя б одним танком и одним хилом — это не сложность контента.
С описанной в заметке ситуацией всё не слишком понятно, потому что нет ни подробностей об игре, ни о произошедшем.
Они знали, что в эту зону нужно идти большей группой? Что они не подходят по уровню/экипировке или чему там еще? Там действительно не было хила-танка?
Это действительно были люди из парков? Не пошли ли они сознательно неподходящим составом ради челленжа?
О, и автор говорит, что о сложности и скуке писали… зрители стрима, а не игроки. Делать на основе комментариев не пойми кого вывод о том, что игроки не хотят играть в группе, не любят сложных испытаний и не умеют готовиться к сложному контенту, по-моему, не совсем верно.
Да, это не всегда легко, особенно для многих интровертов, коих порядочно в играх. Кроме этого много других факторов утяжеляет это: нужно быть уверенным что тебя не кинут, что тебе самому не понадобится уйти, что над тобой не будут смеяться… Кто-то может об этом и не задумывается, но вообще общение — это не так просто как кажется на первый взгляд.
Того славного прошлого ММО, о котором вздыхает автор, попросту никогда не было.
Почему ММО сравнивают с настольными играми? Намного правильней сравнивать с коомеративным режимом игр.
Настольная игра предполагает, что собрались в одном месте люди на несколько часов своего свободного времени. Внимание: как часто они это делают? Каждый день?
В ММО мы играем каждый день. Невозможно каждый день собрать одних и тех же людей на несколько часов, чтобы поиграть вместе. Неспроста, наверное, была придумана группа для данжей классическая в 5 человек. Больше 5 собирать — сложно. 6-8 для ежедневной игровой совместной активности — это уже из разряда фантастики.
На эту игру надо прицеплять ярлычок с предупреждением о том, как в нее требуется играть! Обязательно! Она хардкорна только уже этим требованием постоянной совместной игры 6-8 человек.
Жить прошлым — первый признак старости. © Может, не стоит патетически восклицать, куда катится этот мир, что стало с людьми? Может, стоит пытаться понимать изменения, чтобы хоть как-то ориентироваться в мире? Любые изменения, они ведь неспроста. И новое, непонятное или даже неприятное нам — не всегда плохое. Извечная проблема отцов и детей распространяется и на мир ММО.
Далеко не каждому человеку в ММО психологически легко попросить о помощи. Скорей даже мало кому это легко. Автору легко? Ну, супер, рада за него. Но, меряя по своей мерке всех окружающих игроков, можно остаться в составе очень небольшой кучки.
Я считаю, что в эту игру и будет играть небольшая кучка. Тех, кому нужна именно такая игра. Я к их числу не отношусь.
Мне кажется, автор сам уже начинает забывать, какую именно игру он делает. Да, она будет хардкорной и да, она будет требовать взаимодействия куда больше, чем знакомые нам игры, включая ту же «линейку». Хорошо это или плохо — десятый вопрос, меня больше интересует, почему он считает, что его правила игры должны восприниматься как нечто заурядное и обычное, почти нормативное, хотя предлагает он очень явно выраженную экзотику.
Зачем тогда подменять поиск эффективности поиском друзей? С большой вероятностью эта группа из 5 человек и была группой друзей или хотя бы знакомых (потому что если бы они искали, могли бы искать помощи и в дальнейшем, верно?).
А последние абзацы даже комментировать не хочется. Потому что Рыжебород попросил не быть букой, и я не буду, не буду, превозмогу себя и не буду.