сама игра как таковая — это хранимые и обрабатываемые на сервере данные, как история шахматных ходов.
Тогда получается, что звук — это не часть игры, на сервере его нету. Модели персонажей и игрового мира — тоже не часть игры, так как они только на клиенте. Тексты заданий — тоже. Странная картина выходит.
вы предлагаете не включать шоповские костюмы в специальный интерфейс коллекции (каковой интерфейс далеко не в каждой игре имеется), или предлагаете сознательным честным людям не коллекционировать шоповские костюмы?
И то, и то. Если в игре есть интерфейс коллекции — сделать отдельный. Если нету — то людям не собирать. Если бы я даже собирал костюмы, то не стал бы собирать шоповские. А смысл, если ими даже не похвалишься, любой может купить в магазине.
Есть.
Говорю как человек, который какое-то время сидел рядом и переводил для другого.
Английский язык в FF — отличный, богатый, образный, прямо заглядение, вот совершенно не такой, как в большинстве ММО. Это большое достоинство, и это же — проблема для тех, кто владеет языком на упрощенно-школьном уровне. Лучший вариант — воспользоваться этим как возможностью подтянуть английский, сидеть со словарем, не лениться гуглить и т.д. Но далеко не каждый готов сочетать игровой процесс с самообразованием.
А единственный способ подойти к языку в игре «творчески» — это понимать его от и до, потому что он прекрасен. Все остальное не творчество, а отсечение контента и удовольствия по живому :)
Для меня к геймплей — это взаимодействия каких-то цифровых сущьностей в цифровом мире игры.
Так почему костюм — это не цифровая сущность, существующая прямо сейчас, в альфа-версии, в цифровом мире игры?
Ты же в свою очередь говоришь, что взаимодействие людей и восприятие ими игры — это тоже игра, с чем я не могу согласится.
Я говорил совсем не об этом. Я говорил о понимании того, откуда в мире берется любой его элемент. Включая костюм. Если покупается во внешнем магазине, значит, ткань игры разрушается. Если его можно найти в игре — с тканью игры все в порядке. И считать, что продажа косметических предметов не влияет на геймплей в этом смысле очень странно.
Меньшее зло? А я опять хочу спросить — зачем нас заставляют выбирать между разными видами «зла»? У Worlds Adrift так все безупречно и безоблачно, что его авторы могут себе это позволить? У Worlds Adrift так все шикарно с разнообразием целей и мотивов двигаться дальше, что это уже не вмещается в игру и нужно перемещать в магазин? Мягко говоря, нет.
Я купил в ВоВе маунта в шопе, потому что он мне понравился. Хотя, если бы он получался только игровым путем, то я бы днями сидел в игре чтобы его получить). Тоесть вместо геймплея я заплатил деньги. А некоторые предметы на ауке стоят очень много только потому что круто выглядят.
Боюсь как и в большинстве случаев, когда возникают какие-то споры, мы просто под одними терминами подразумеваем несколько разные вещи.
Для меня к геймплей — это взаимодействия каких-то цифровых сущьностей в цифровом мире игры.
Все что происходит между людьми, но не описывается серверными данными — это метагейм. Это часть игры, вынесенная за ее пределы самими игроками.
Такой объект игры как костюм существует, но этим по сути его функйции и ограничены. Все прочее — это взаимодействие людей, на мой взгляд.
Ты же в свою очередь говоришь, что взаимодействие людей и восприятие ими игры — это тоже игра, с чем я не могу согласится. Это важная часть восприятия игры, но сама игра как таковая — это хранимые и обрабатываемые на сервере данные, как история шахматных ходов.
Ох и сложно переводить художественные тексты. Перевёл первый абзац — результат больше напоминает набор слов и кривых формулировок, чем приятный для чтения рассказ. По ходу, придётся всё переписывать своими словами. Пусть не точно, зато не захочется бросить чтение сразу же.
Атрон, ты делаешь какие-то странные выводы из абсолютно прозрачного утверждения.
Извини, но я считаю, что твое утверждение непрозрачным и противоречивым. Каким-то непостижимым образом ты отделяешь игровой объект от геймплея, низводишь его до состояния «текстуры» и даже «метагейма», хотя изначально мы говорили о том, что это часть игрового мира, часть интереса, возможная цель, то есть причина путешествия, начало истории. Каким-то непостижимым образом ты путешествие в поисках определенного предмета низводишь до просто путешествия, где предмет может быть лыжной маской или луком на +15, но игроку это не так важно.
А главное — начали-то мы с простого, с очень простого вопроса. Опасно ли выносить такие предметы за грань игры в магазин? И становится ли это процессом, влияющим на геймплей. Я утверждаю, что это влияет. Очень сильно влияет. Опустошает игру. Упраздняет цели, которые, сюрприз, есть и ощущаются в игре прямо сейчас.
Мммм. Встретились два человека, с фактическим и процессинговым подходом к вопросу :)
Попробую объяснить: это не геймплей только в случае, если костюм не остается/не играет никакой роли.
Но если сам по себе костюм важен — будь то для нужд коллекционирования или для того, чтобы носить его постоянно — он тоже часть геймплея.
Он может быть не нужен и не важен лично вам, например, вас интересует только это продвижение через полосу препятствий, и если предмет окажется временным, то и ничего. Но это только один из субъективных подходов к игре. Для многих других полученная и оставшаяся у них награда продолжит быть частью геймплея. И то, что к нему будет привязано приключение, станет частью ценности этого предмета.
Атрон, ты делаешь какие-то странные выводы из абсолютно прозрачного утверждения.
Причем тут продавать в магазине? Каким боком ты тут одно притянул к другому?
Я тебе прямо говорю, что добыча костюма — это геймплей, но не сам костюм.
Ты мог пройте горы, переплыть океаны, убить армию драконов-призраков, чтоб получить доступ к заветной коробочке в которой лежит лыжная маска. Ты одеваешь эту лыжную маску и говоришь всем, что ты ты смог!
Ок, но если бы вместо лыжной маски там лежал лук на +15 твои приключения куда-то делись бы? Они как-то прикреплены именно к этому визуальному предмету?
И главное, является ли распространение в массы твоей истории о путешествии и армии драконов-призраков геймплеем? Или эта самая история — метагейм?
И следовательно к визуальному предмету крепится как раз метагейм, а не геймплей по получению предмета?
Вынуждена категорически не согласиться с двумя тезисами:
— у Blizzard все вылизано до микрона? Нет, и предыдущий аддон WoW показывает, насколько неудачным, на уровне начинающих игроделов или ленивых геймдизайнеров, может быть недешевый коммерческий проект от этой компании;
— какие-то другие игры от Blizzard, которые «пачками жрут своих клонов и убийц»? Да, их первые проекты и впрямь самобытны и глобальны, возможно, что-то из себя в рамках индустрии представляет и HS, исключительно как казуальная версия более сложных карточных игр, но Overwatch и HotS — это совершенно стандартные игровые тайтлы, которые никаких рекордов не бьют, не побьют и в рамках своего жанра даже особого места-то не заняли. Это игры по большей части для внутренней аудитории, тех, кто лоялен к компании.
В смысле, вы предлагаете не включать шоповские костюмы в специальный интерфейс коллекции (каковой интерфейс далеко не в каждой игре имеется), или предлагаете сознательным честным людям не коллекционировать шоповские костюмы? Это так не работает, в обоих случаях :)
Я отлично понял твой текст, но я с ним не полностью согласен.
Уж извини, но бывает и так, что у людей может возникать другая точка зрения, которая при этом не является заведомо неправильной))
Костюм является подтверждением истории игрока. Это то, что он вынес из своего игрового опыта, но это не делает костюм ГЕЙМПЛЕЕМ!
Геймплеем является все то, что было путем к этому костюму, а сам он мог и не быть и путь от этого никуда не делся бы.
«Где взял?» можно спросить и про лук на +15 например, но геймплеем будет изготовление и использование этого лука, а «Где взял?»-это метагейм.
Приехал его коллега с китайского конвента разработчиков ММО РПГ. Делился впечатлениями. Вышел на сцену китайский-китайский разработчик и давай жаловаться на нелегкую жисть девелоперов, работающих на европейский рынок, причем, жаловаться с картинками. Разные, говорит, у нас идеалы красоты. На Востоке мужской идеал красоты выглядит вот так: и показывает во весь экран пафосного Сефирота: плащ, хвост длиннее… опы, взгляд томный и мрачный, черты лица такие тонкие, что порезаться можно. А на Западе, продолжил грустный китаец, вот так: и на экране мужик с бицепсами больше мозга, автомат на бычьей шее как кулончик, лоб низкий, вся кость ушла в челюсти — этот не то что орехи, стальную проволоку раскусит. Народ посмеялся.
Женский идеал красоты на Востоке, продолжил китайский разработчик, выглядит вот так: и летит через экран легкая, почти воздушная дева в этнических одеяниях, с глазами как зернышки миндаля, с лентами в волосах. А на Западе, вздохнул разработчик, женский идеал красоты выглядит так: и снова профиль Сефирота. Зал лег… и долго не вставал.
Костюм не воздействует на игровой мир, а только на самих игроков, потому это не геймплей, а метагейм.
Костюм не имеет точек соприкосновения с чем либо в игре, кроме самих игроков.
Выходит, не понял ты тот текст, увы. Костюм воздействует на игровой мир на сто процентов. Он подтверждает его реальность. Он часть истории в ответе на вопрос «Где взял?». Он повод для общения в истории Лавайара. Он стимул искать новый остров. Он отображение достижений. Он… да ну блин… 2017 год на дворе…
Не вижу проблем в коллекционировании только тех костюмов, которые добываются в игре. А те, которые из шопа, можно не собирать (или сделать 2 коллекции).
Говорю как человек, который какое-то время сидел рядом и переводил для другого.
Английский язык в FF — отличный, богатый, образный, прямо заглядение, вот совершенно не такой, как в большинстве ММО. Это большое достоинство, и это же — проблема для тех, кто владеет языком на упрощенно-школьном уровне. Лучший вариант — воспользоваться этим как возможностью подтянуть английский, сидеть со словарем, не лениться гуглить и т.д. Но далеко не каждый готов сочетать игровой процесс с самообразованием.
А единственный способ подойти к языку в игре «творчески» — это понимать его от и до, потому что он прекрасен. Все остальное не творчество, а отсечение контента и удовольствия по живому :)
Так почему костюм — это не цифровая сущность, существующая прямо сейчас, в альфа-версии, в цифровом мире игры?
Я говорил совсем не об этом. Я говорил о понимании того, откуда в мире берется любой его элемент. Включая костюм. Если покупается во внешнем магазине, значит, ткань игры разрушается. Если его можно найти в игре — с тканью игры все в порядке. И считать, что продажа косметических предметов не влияет на геймплей в этом смысле очень странно.
Меньшее зло? А я опять хочу спросить — зачем нас заставляют выбирать между разными видами «зла»? У Worlds Adrift так все безупречно и безоблачно, что его авторы могут себе это позволить? У Worlds Adrift так все шикарно с разнообразием целей и мотивов двигаться дальше, что это уже не вмещается в игру и нужно перемещать в магазин? Мягко говоря, нет.
Для меня к геймплей — это взаимодействия каких-то цифровых сущьностей в цифровом мире игры.
Все что происходит между людьми, но не описывается серверными данными — это метагейм. Это часть игры, вынесенная за ее пределы самими игроками.
Такой объект игры как костюм существует, но этим по сути его функйции и ограничены. Все прочее — это взаимодействие людей, на мой взгляд.
Ты же в свою очередь говоришь, что взаимодействие людей и восприятие ими игры — это тоже игра, с чем я не могу согласится. Это важная часть восприятия игры, но сама игра как таковая — это хранимые и обрабатываемые на сервере данные, как история шахматных ходов.
А главное — начали-то мы с простого, с очень простого вопроса. Опасно ли выносить такие предметы за грань игры в магазин? И становится ли это процессом, влияющим на геймплей. Я утверждаю, что это влияет. Очень сильно влияет. Опустошает игру. Упраздняет цели, которые, сюрприз, есть и ощущаются в игре прямо сейчас.
Попробую объяснить: это не геймплей только в случае, если костюм не остается/не играет никакой роли.
Но если сам по себе костюм важен — будь то для нужд коллекционирования или для того, чтобы носить его постоянно — он тоже часть геймплея.
Он может быть не нужен и не важен лично вам, например, вас интересует только это продвижение через полосу препятствий, и если предмет окажется временным, то и ничего. Но это только один из субъективных подходов к игре. Для многих других полученная и оставшаяся у них награда продолжит быть частью геймплея. И то, что к нему будет привязано приключение, станет частью ценности этого предмета.
Причем тут продавать в магазине? Каким боком ты тут одно притянул к другому?
Я тебе прямо говорю, что добыча костюма — это геймплей, но не сам костюм.
Ты мог пройте горы, переплыть океаны, убить армию драконов-призраков, чтоб получить доступ к заветной коробочке в которой лежит лыжная маска. Ты одеваешь эту лыжную маску и говоришь всем, что ты ты смог!
Ок, но если бы вместо лыжной маски там лежал лук на +15 твои приключения куда-то делись бы? Они как-то прикреплены именно к этому визуальному предмету?
И главное, является ли распространение в массы твоей истории о путешествии и армии драконов-призраков геймплеем? Или эта самая история — метагейм?
И следовательно к визуальному предмету крепится как раз метагейм, а не геймплей по получению предмета?
— у Blizzard все вылизано до микрона? Нет, и предыдущий аддон WoW показывает, насколько неудачным, на уровне начинающих игроделов или ленивых геймдизайнеров, может быть недешевый коммерческий проект от этой компании;
— какие-то другие игры от Blizzard, которые «пачками жрут своих клонов и убийц»? Да, их первые проекты и впрямь самобытны и глобальны, возможно, что-то из себя в рамках индустрии представляет и HS, исключительно как казуальная версия более сложных карточных игр, но Overwatch и HotS — это совершенно стандартные игровые тайтлы, которые никаких рекордов не бьют, не побьют и в рамках своего жанра даже особого места-то не заняли. Это игры по большей части для внутренней аудитории, тех, кто лоялен к компании.
Таааак, окееей… а если все это лежит в магазине, то зачем нужен геймплей, как путь к тому, что лежит в магазине?
Погоди, стоп… значит, и лук на +15 можно продавать?
Уж извини, но бывает и так, что у людей может возникать другая точка зрения, которая при этом не является заведомо неправильной))
Костюм является подтверждением истории игрока. Это то, что он вынес из своего игрового опыта, но это не делает костюм ГЕЙМПЛЕЕМ!
Геймплеем является все то, что было путем к этому костюму, а сам он мог и не быть и путь от этого никуда не делся бы.
«Где взял?» можно спросить и про лук на +15 например, но геймплеем будет изготовление и использование этого лука, а «Где взял?»-это метагейм.
Выходит, не понял ты тот текст, увы. Костюм воздействует на игровой мир на сто процентов. Он подтверждает его реальность. Он часть истории в ответе на вопрос «Где взял?». Он повод для общения в истории Лавайара. Он стимул искать новый остров. Он отображение достижений. Он… да ну блин… 2017 год на дворе…