сейчас там вообще мирдружбажвачка, на боссов и дейлики народ в союзе собирается.
В союзе-то да, но как восток и запад делят боссов, если какой-то только один?
На сервере уже просто нет никакой полярности.
Понятно…
Каким образом в гонку включаются те, у кого по факту «нет машины»?
То, куда применяется экипировка, и есть гонка. Добыча экипировки сама по себе гонкой не является.
Теперь ясно, откуда противоречия. Я имел в виду гонку постоянного улучшения экипировки и прочих вещей, которые требуются для конкурентоспособности. В этом смысле «машина» есть у каждого.
Я кстати знаю такую вот гильдию, они со старта всё одевались, одевались, но никуда не ходили.
Куда они должны были ходить? Может быть, у них времени не оставалось после одевания, а в ирамийке на смех поднимут и сваншотят. Или они ходили куда-то, что вы не считаете достойным своего внимания.
Качаться, строить домики, качать ремесла, эксплорить мир (я как-то неделю по «слезам» ходила), накапливать игровые ценности, знакомиться с людьми, ходить на даскшир/росу.
Три месяца — это же было помимо прокачки? Исследование мира к способам заработка на сет едва ли относится.
Впрочем, проблема в другом:
Три месяца — это срок для вхождения в гонку «соло».
Вместо того, чтобы собирать в игру объединение множеств тех, кому интересно месяцами строить домики, гулять по миру, качать ремесла, и тех, кому интересны итоговые занятия, предлагается обрадовать только пересечение множеств — кому нравится и то, и другое одновременно.
Если человек спешит и очень хочет в гонку, то ничего не мешает ему найти консту и ускорить накопление благ и прокачку.
Сильно ускорить накопление не получится. Основной приток — перевод ОР в ценности и золото, а способов очень выгодно и массово зарабатывать, тем более для новичков, вряд ли осталось.
Я понимаю, что требование накопления чего-либо для «входа в настоящую игру» — годный способ заставить людей либо повышать онлайн, либо донатить, но хороша ли сама идея заставлять?
Я не могу измерить игровой опыт деньгами.
Но вы же просите выразить достижения чем-то «ощутимым». Вход в некую гонку не по освоению класса, не по способности победить равноодетого, не по «пробиванию» себе места в гильдии/семье, а по накоплению ценностей на определенный шмот.
А зачем нужны достижения, которые не влияют на геймплей?
Спросите у чемпионов по футболу, как полученный кубок влияет на их «геймплей» (не в виде «его уронили на ногу лучшему бомбардиру»). Спросите у собирающихся в клубе настольщиков, как напитки по итогам партии влияют на игру в следующие выходные.
Проще говоря, что важнее и первичнее: сам игровой опыт или влияющие на дальнейшую игру достижения?
И если этот путь пролегает через перевод денег в кристаллы, то ценность такого пути весьма сомнительна.
Вот только альтернатива пролегает по пути премиум->ОР->любое ремесло, включая фарм кошельков->золото или ценности. Иных возможностей для заработка в игре очень мало.
Из этого как раз получается противостояние тех, кто хочет «зарабатывать» ценности в игре, но против RMT, и тех, кто хочет работать (возможно, тоже заниматься любимым делом) в реале и переносить в игру.
А откуда данные, что это именно из-за неуравнивания? Может проблема в отсутствии интересных механик и развития?
Конечно, не «именно», а «в том числе». Одно другому не противоречит.
А то ева вообще очень жестока по сроку вхождения в игровой процесс «на уровне»,
В EVE не силен. Может быть, кто-то из ММОзговедов скажет, сколько нужно месяцев учить скиллы и фармить на корабль, чтобы можно было выполнять какую-то роль во флоте?
А вы не задумывались над тем, что нежелающий платить за дешевые виртуальные и ничем не заслуженные понты в игре может позволить себе намного больше? Ну, просто по определению.
Колхоз дело добровольное, хочешь — платишь, не хочешь — не платишь, у нас свобода же :) Только странно как то удивляться что разработчики работают для тех кто им платит, а остальные так, «для массовки». Если перестать считать себя центром мира ММО и посмотреть глазами разработчиков то окажется что столь не любимые вами «ленивые уроды» внезапно превращаются в любимых клиентов которые оплачивают ваш хлебушек с икоркой и не ноют постоянно по любому поводу в отличии от заплативших 3 копейки за подписку или вообще ничего не платящих но вечно недовольных. Ну и для кого вы бы стали работать?
А вы не задумывались над тем, что нежелающий платить за дешевые виртуальные и ничем не заслуженные понты в игре может позволить себе намного больше? Ну, просто по определению.
Любые начинания — это хорошо. Но вот для поддержки мотивации явно не достаточно. Я по-прежнему не представляю внятной готической ММО про нелюдей. Вот если бы кто-нить принялся за киберпанковский сеттинг…
Это я всё к тому, что клеймить систему «парковой» или «сессионной» надо обосновано.
Выше я уже обосновал: отсутствие возможности общаться с противником — это чисто парковая фишка. Т.е. единственная интеракция в игре — убить. Песочницы явно таким не страдают. А по поводу «сессионости» — я не клеймил систему сабжа, я лишь сказал, что такая система используется в основном в сессионках, а в ММО работает плохо. Может у них и получится сделать вменяемую систему, я просто выразил сомнение, без всякого клеймения))
Речь не просто о хорошей игре, речь о виртуальном мире. Да и при отсутствии сессионой концепции, такие игры быстро надоедают, как бы приятно играть не было))
По поводу вот этих стартовых предметов… Я тут на днях попробовал заново начать New Vegas. Не очень удачно. Как только в самом начале игры начал наблюдать надписи «в ваш инвентарь добавлен гранатомет, броня, пистолет, патроны, стимуляторы из набора бла-бла-бла», сразу играть расхотелось) Да, я понимаю, что такие ДЛЦ можно и нужно отрубать до начала игры, но тем не менее само их существование очень подрывает погружение в игре. И это в сингловом НВ.
А тут, мать его, по сути сурвайвл про крафт предметов. Это игра про поиск *ингредиентов* и *крафт* *предметов*. Блин… куда катиться мир. Облегченные комбы и фаталити в файтинге, предметы в игре про поиск предметов. Что же люди додумаются продавать следующим? Атомные бомбы для бомбермена? Реактивный ранец для Принца Персии? Принцессу по вызову для Марио? Ну типа «Вам не нужно идти ни в какой замок, наши принцессы сами приедут к вам в удобное для вас время за отдельную плату». Блин, етить-колотить, ДОКОЛЕ??? =)
А вот я никогда во 2-м фоллауте не чувствовал эти «большие расстояния». Оно и понятно: сложно ощущать масштабность, когда она выражается лишь в смене суток на карте мира. В этом плане гораздо удачнее реализовали перемещение в Корсарах и Акануме, где можно двигаться по локации, не переходя на карту мира, при этом действительно перемещаясь по миру. Т.е. в теории можно попасть из одного города в другой без карты мира, но занять это может пол дня реального времени. Вот такая бы система отлично вписалась в современные игры. Особенно учитывая современные технологии, которые на лету могут подгружать мир, а приплюсовать сюда процедурную генерацию: все совсем сказочно становится. Проблема в том, что процедурка сейчас используется в основном для рогаликов и песочниц и почему-то никто не хочет интегрировать подобные системы в игры типа Ведьмака или Скайрима.
«вы можете быть воином, крафтером или дипломатом».
Классическая замануха звучит как «вы можете быть воином, торговцем или пиратом». Перекочевала из космосимов в корсаров, маунт энд блейд и прочие приватирские игры)) А как играть в подобной игре дипломатом — та еще задачка)))
Та же мысль промелькнула. Учитывая все эти современные песочницы с ранним доступом. Да и вообще, разве раньше было так? И что понимать под «раньше»? Времена Марио, где игра говорила «спаси принцессу» или времена финалки, где игра говорила «убей темного лорда», может быть врмена дабл драгона и контры, где игра говорила «леща всем и каждому и пусть никто не уйдет обиженным»? Времена фоллаута и данжен кипера с их «найди гекк и захавай мир».
Ок, если речь идет об ММО, то там тоже все было сомнительно. В УО игра может и не говорила «лупи манекен 2 недели», но говорить и не нужно было. В РО игра не предлагала тебе гриндить мобов годами. Она просто запускала тебя в место, где есть ты и моба, а затем молча удалялась.
Так вот, к чему это я… Все эти лозунги «хотим сделать, как раньше» — это узколобая попытка сыграть на ностальгических чувствах олдфагов. Первые пару десятков раз работало. Сейчас уже конкретно достало))
Прямо ведь никто не говорит, что вот извините, но ммо — это не очень про одиночек, которые играют часа 4 в неделю максимум. И совершенно естественно, что таких одиночек приходит много, и в итоге ммо превращаются в то, во что превращаются.
И внезапно до кучи ещё и оказывается что играющий 4 часа в неделю готов тратить на игру реальных денег в разы больше, чем играющий по 4 и более часа в день просто потому что может себе это позволить.
Не ясно чем это все отличается от того же TrackIR, кроме необходимости в 3D мониторах и портирования на них игр? Тем, что первые ориентированы на игры от первого лица, а разработка команды Александра позволяет круто вертеть камерой в любой игре?
Я пишу об это подробнее уже лет пять. От состязания в творчестве до соревнований в идеологии. Кто кого побьет накопленными пикселями — самое слабое из них.
Плюс я читал у Вас в статьях, могу быть не точен, что со временем в выживательских и крафтерских играх, игрок всего добивается, строит все что можно и ему дальше нечего делать — нужен вайп, например достаточно своеобразный, в случае экспедиций.
У меня есть табу на советы разработчикам. Я констатирую факт — ни ХиХ, ни Салем не изобрели противодействия выгоранию их геймплея.
Это верно. Я так считаю. Могу ошибаться, но я так считаю.
Это то я понял.
Вот только под соревнованием я подразумеваю куда более широкий спектр действий, чем прямое столкновение лбами.
А вот про это, Вы не могли бы подробнее написать?
Кажется, по какой-то невероятной причине, вы считаете, что я считаю иначе. Вы ошибаетесь.
Так по Вашим словам:
Они, вроде бы, «crafting MMO», но откровенно загибаются со временем (и про «кучку» — это из Салема и ХиХа, констатация факта), если их постоянно не перезагружать и не устраивать новую гонку пилигримов. Доказанный же на практике факт.
Плюс я читал у Вас в статьях, могу быть не точен, что со временем в выживательских и крафтерских играх, игрок всего добивается, строит все что можно и ему дальше нечего делать — нужен вайп, например достаточно своеобразный, в случае экспедиций.
Или все таки не обязательно?
Понятно…
Теперь ясно, откуда противоречия. Я имел в виду гонку постоянного улучшения экипировки и прочих вещей, которые требуются для конкурентоспособности. В этом смысле «машина» есть у каждого.
Куда они должны были ходить? Может быть, у них времени не оставалось после одевания, а в ирамийке на смех поднимут и сваншотят. Или они ходили куда-то, что вы не считаете достойным своего внимания.
Три месяца — это же было помимо прокачки? Исследование мира к способам заработка на сет едва ли относится.
Впрочем, проблема в другом:
Вместо того, чтобы собирать в игру объединение множеств тех, кому интересно месяцами строить домики, гулять по миру, качать ремесла, и тех, кому интересны итоговые занятия, предлагается обрадовать только пересечение множеств — кому нравится и то, и другое одновременно.
Сильно ускорить накопление не получится. Основной приток — перевод ОР в ценности и золото, а способов очень выгодно и массово зарабатывать, тем более для новичков, вряд ли осталось.
Я понимаю, что требование накопления чего-либо для «входа в настоящую игру» — годный способ заставить людей либо повышать онлайн, либо донатить, но хороша ли сама идея заставлять?
Но вы же просите выразить достижения чем-то «ощутимым». Вход в некую гонку не по освоению класса, не по способности победить равноодетого, не по «пробиванию» себе места в гильдии/семье, а по накоплению ценностей на определенный шмот.
Спросите у чемпионов по футболу, как полученный кубок влияет на их «геймплей» (не в виде «его уронили на ногу лучшему бомбардиру»). Спросите у собирающихся в клубе настольщиков, как напитки по итогам партии влияют на игру в следующие выходные.
Проще говоря, что важнее и первичнее: сам игровой опыт или влияющие на дальнейшую игру достижения?
Вот только альтернатива пролегает по пути премиум->ОР->любое ремесло, включая фарм кошельков->золото или ценности. Иных возможностей для заработка в игре очень мало.
Из этого как раз получается противостояние тех, кто хочет «зарабатывать» ценности в игре, но против RMT, и тех, кто хочет работать (возможно, тоже заниматься любимым делом) в реале и переносить в игру.
Конечно, не «именно», а «в том числе». Одно другому не противоречит.
В EVE не силен. Может быть, кто-то из ММОзговедов скажет, сколько нужно месяцев учить скиллы и фармить на корабль, чтобы можно было выполнять какую-то роль во флоте?
А! Еще одно — желаю вам работать над тем, о чем не стыдно рассказать другим, чтобы не засмеяли. Ну, хотя бы тут, на ММОзговеде. ;)
А вы не задумывались над тем, что нежелающий платить за дешевые виртуальные и ничем не заслуженные понты в игре может позволить себе намного больше? Ну, просто по определению.
А тут, мать его, по сути сурвайвл про крафт предметов. Это игра про поиск *ингредиентов* и *крафт* *предметов*. Блин… куда катиться мир. Облегченные комбы и фаталити в файтинге, предметы в игре про поиск предметов. Что же люди додумаются продавать следующим? Атомные бомбы для бомбермена? Реактивный ранец для Принца Персии? Принцессу по вызову для Марио? Ну типа «Вам не нужно идти ни в какой замок, наши принцессы сами приедут к вам в удобное для вас время за отдельную плату». Блин, етить-колотить, ДОКОЛЕ??? =)
Ок, если речь идет об ММО, то там тоже все было сомнительно. В УО игра может и не говорила «лупи манекен 2 недели», но говорить и не нужно было. В РО игра не предлагала тебе гриндить мобов годами. Она просто запускала тебя в место, где есть ты и моба, а затем молча удалялась.
Так вот, к чему это я… Все эти лозунги «хотим сделать, как раньше» — это узколобая попытка сыграть на ностальгических чувствах олдфагов. Первые пару десятков раз работало. Сейчас уже конкретно достало))
Не ясно чем это все отличается от того же TrackIR, кроме необходимости в 3D мониторах и портирования на них игр? Тем, что первые ориентированы на игры от первого лица, а разработка команды Александра позволяет круто вертеть камерой в любой игре?
Я пишу об это подробнее уже лет пять. От состязания в творчестве до соревнований в идеологии. Кто кого побьет накопленными пикселями — самое слабое из них.
У меня есть табу на советы разработчикам. Я констатирую факт — ни ХиХ, ни Салем не изобрели противодействия выгоранию их геймплея.
А вот про это, Вы не могли бы подробнее написать?
Так по Вашим словам:
Плюс я читал у Вас в статьях, могу быть не точен, что со временем в выживательских и крафтерских играх, игрок всего добивается, строит все что можно и ему дальше нечего делать — нужен вайп, например достаточно своеобразный, в случае экспедиций.
Или все таки не обязательно?