Не знаю, как у вас, а на улицах города, в котором живу я, за последний год появилась масса электровелосипедов. Вполне адекватный городской велосипед, я пробовал. Просто у него есть еще небольшой электродвигатель и мощная литиевая батарея, весит все это копейки и удобно интегрировано в раму. Скорость сравнима с традиционным велосипедом, но не более.
Их неожиданно много. Люди с удовольствием ездят на них. Иногда — крутя педали. Иногда — «ленясь» это делать, на движке.
Зачем они такие… ведь обычный велосипед проще, дешевле и не потакает порочному желанию не всегда крутить педали? А как чисто средство передвижения они проигрывают и автомобилю, и даже маленькому мотороллеру-скутеру, зачем же они такие, почему их становится все больше и больше?
Это позволяет кристаллизовать мысль, избавляя её от других трактовок, связанных с разными особенностями используемого примера. Например, под конец поста я буду отвечать про футбол, но уверен, что некоторые отличия футбола от ММО в конечном итоге уведут беседу от темы)
Велосипед относится к средствам передвижения. Его цель, в первую очередь, везти.
Если бы велосипед не ездил, его бы не относили к средствам передвижения, не так ли?) Более того, для большинства пользователей эта функция основная.
Естественно, авторы игры придумывают игровые законы, но было бы довольно наивно считать, что они прорабатывают все возможные комбинации. Они прорабатывают принципиальные схемы, но стечение массы факторов и конкретный частный узор они никак не могут просчитать.
Количество выстрелов по врагу им предсказать сложно (но иногда пытаются), ракурс, с которого мы смотрим смотрим на происходящее тоже часто непредсказуем (но не всегда), что там ещё? Иногда управляемыми волей движка оказываются даже самые мелочи. Что уж говорить о принципиальных моментах, неумение предсказывать которые, может обернуться довольно плачевной ситуацией?
У разработчиков есть целевая аудитория, есть набор сюжетов, которые разработчики считают интересными для разных частей этой аудитории — и они создают инструменты для формирования этих сюжетов. Чем их больше, тем более разнообразные функции инструментов. При этом, существуют портящие впечатление от игры игрокам сочетания и нужно быть как минимум уверенными, что ни в одном из вариантов они не образуются. Плюс есть ещё такие тонкости, как экономика и баланс — это всё тоже должно учитываться во всех вариантах.
Наивно как раз было бы делать игру, надеясь, что как-нибудь само всё получиться хорошо. Но ведь судя по следующему абзацу, это и не ставиться под сомнение?
Я говорил о том, что очень важно, как мы будем в это играть. Какой будет каждая минута нашей игры. И, по-моему, довольно глупо отрицать, что игрок — это соавтор игры.
Для нас важно. Если мы запустим игровое меню и будем просто сидеть, нам скоро станет скучно, даже если меню анимированное. Но вот требовать от нас усилия, сравнимые с усилиями истинных авторов игры… да что это за игра такая?
Прежде чем переходить к футболу, приведу пример от Айзека Азимова. Придумал он такую науку — психоисторию, которая учит, что история предопределена некими общечеловеческими законами и личности в ней — лишь продукт предсказуемых исторических процессов. Что и позволило в его романах создать машину, предсказывающую будущее)
Так вот как раз цель разработчиков ММО-песочниц создать среду, которая позволит определённому типу людей создавать события и сюжеты заданного типа. Лидеры альянсов в ЕВЕ могут думать, что это они пишут игровую историю и являются соавторами игры. Но на самом деле это разработчики привлекли их в игру, заинтересовали и создали условия, чтобы они делали то, что делают.
В реальном мире можно вести богословские споры о предопределённости событий и свободе воли. В игровых же мирах можно не сомневаться, что влияние игроков на события — лишь иллюзия, мастерская, или не очень — в зависимости от проекта.
Если вы находитесь в песочнице и уверены что игроками никто не манипулирует — вы рискуете оказаться в роли пассажиров несущегося под откос поезда без машиниста.
А теперь про футбол ;)
Скажем, те люди, которые придумали футбол, понимали, что речь идет о буцании мяча ногами и конечном забивании его в ворота. Но есть игроки, звезды, и команды-звезды, которые в рамках этого нехитрого развлечения могут показать игру, о которой завтра будут говорить все.
Пример не так прост, ведь авторами также являются:
— владельцы стадионов обустраивающих трибуны, поле и трансляцию матчей;
— комментаторы трансляций и мастера нарезки кадров с многочисленных камер;
— владельцы команд, платящие футболистам огромные деньги, оборудующие им тренировочные лагеря и находя мастерского тренера;
— сами футболисты, тренируясь с детства, запоминая все стратегии тренера, соблюдая строгий режим дня и диету.
А кого развлекают? Зрителей, чьё влияние на игру вообще минимально) Да и то, всякие интересные действия зрителей координируются фан-клубами, которые также кто-то координирует.
Вы скажите, что я сам удалился в детали, но относящиеся к самому примеру? Напротив, это как раз показательно — развлечение от футбола диктуется далеко не одними базовыми правилами от игры. Чтобы превратить футбольный матч в «игру, о которой завтра будут говорить все» — нужны скоординированные действия всех вышеописанных людей, ведь каждый из них может испортить всё удовольствие.
Тут конечно можно выделить просто дружеский дворовой матч. В этом я не силён, мне в детстве было не очень интересно играть — но другим может и нравится. Но удовольствие для любителей нельзя вот так приравнять с всепланетным шоу.
А разве в аллодах магазин кого-то напрягает? Там уже тоже все привыкли. Просто для кого-то это было неприемлемо тот уже давно бросил, остались те кого это устраивает.
Некий обобщённый образ игрока скорее походит на инфантильного баловня, которого заботливые родители-разработчики забрасывают всё новыми и новыми игрушками в надежде, что чаду хоть что-то приглянется.
Пристрелите этот обобщенный образ, пожалуйста. А то ведь мучается уродец. :)
Ведь с тем же успехом можно сказать «детки, вот вам камень, играйте с ним и получайте удовольствие» — и детки сами виноваты, что не смогли придумать крутую игру с камнем.
Я не вижу успеха в доведении ситуации до абсурда.
ММО-игры относятся к индустрии развлечений. Их цель, в первую очередь, развлекать.
Велосипед относится к средствам передвижения. Его цель, в первую очередь, везти.
Наше «авторство» в интересных приключения становится возможным, благодаря тысячам возможных комбинацией составных частей, которые бессонными ночами придумывали разработчики.
Естественно, авторы игры придумывают игровые законы, но было бы довольно наивно считать, что они прорабатывают все возможные комбинации. Они прорабатывают принципиальные схемы, но стечение массы факторов и конкретный частный узор они никак не могут просчитать.
Так что всё наше участие в продукте, который создан чтобы нас развлекать, сводиться к тому, чтобы выбрать наиболее интересный для нас вариант развития событий. Но каждый из них, пусть даже в общих чертах, но был придуман разработчиками. Работают на наше развлечении тут именно они.
Я не говорил о том, что мы должны играть во что-то, что не прорабатывал разработчик. Я говорил о том, что очень важно, как мы будем в это играть. Какой будет каждая минута нашей игры. И, по-моему, довольно глупо отрицать, что игрок — это соавтор игры. Совсем упрощенная схема моего тезиса выглядит так. Скажем, те люди, которые придумали футбол, понимали, что речь идет о буцании мяча ногами и конечном забивании его в ворота. Но есть игроки, звезды, и команды-звезды, которые в рамках этого нехитрого развлечения могут показать игру, о которой завтра будут говорить все. Что они сделали? Просто прокрутили какой-то заданный разработчиками игры сценарий, или все же стали соавторами игры, сделали игру, сделали этот конкретный отрезок времени уникальным? А другие на том же поле по тем же правилам устроили откровенную тягомотину.
Кстати, в Рагнароке эти самые уники продают\сдают в аренду в шопе, но почему-то это никого не парит(хотя там и не топ шмот, но куда выше среднего).
Возможно из-за большого опыта игры, возраста самой игры, или того что руки в Рагнароке важнее ГТБ\госта\девила\майи.
Наверно, писать не хочется, потому что эмоции очень субъективного свойства, которые окружающим будут мало понятны.
Я вернулся после длительного перерыва и пришёл к выводу, что просто люблю своего персонажа — мне интересно играть с ним, общение с другими игроками свелось к минимуму. Получилась своего рода игра в медитативное одиночество. Вот как такое объяснить?..
Речь идет и об осознании своих возможностей, и о критическом отношении к собственной роли. Мы же не спрашиваем, почему велосипед не едет, сев на него и свесив ноги. Мы знаем, что езда на нем требует нашего мастерства, наших чувств и наших усилий.
Как-то нечестно пенять только на игрока =) Подход верен, если у человека есть твёрдое желание покататься именно на велосипеде и — мало того — он воспринимает это как вызов =) Что, на мой взгляд, в современных условиях не совсем верно. Некий обобщённый образ игрока скорее походит на инфантильного баловня, которого заботливые родители-разработчики забрасывают всё новыми и новыми игрушками в надежде, что чаду хоть что-то приглянется. И «что-то» ему порой действительно нравится, но никто из сторон не может внятно объяснить почему %)
Тупик, казалось бы, но выход почти найден. Баловень достаточно вырос, чтобы разобраться в своих вкусах, — бывшая ранее единой аудитория начинает сильно фрагментироваться. И будущее за небольшими нишевыми проектами, нацеленными каждый на свой фрагмент в виде пусть небольшого, но — главное! — преданного сообщества. Короче говоря, мне больше нравится, когда есть выбор: если мне не нравится велосипеды, я возьму ролики и буду преодолевать препятствия на них =)
Услуга, конечно, несоизмерима с требуемыми деньгами. Но это вообще в стиле близзард. Они и за подписку деньги берут, и за коробку, и за переименование персонажей, и за трансфер, и за смену фракции или расы, и за косметические предметы во внутриигровом магазине с постоянно расширяющимся ассортиментом. Причем суммы довольно серьезные. Самая дешевая услуга, смена ника персонажа, стоит 200 рублей. Разумеется, играть можно и безо всего этого, но такая мелочливая жадность все равно раздражает. Чувствуешь себя как Незнайка в Экономической Гостинице.
Если той же ГВшке такое можно простить ввиду отсутствия абонентской платы и возможности покупки кристатов за голд. Более того, в ГВ я регулярно вношу деньги в игру, потому что знаю, что от этого зависит жизнь проекта. А тут, честно, не вижу не единого повода проявлять солидарность.
имхо, гениально — это все же пускать тебя туда, куда ты хочешь, а вот идей в стиле предложенной на гора море выдается, вот тебе из уже реализованного правда солянка:
перед пвп картой есть несколько игр, отдельных и соревновательных, в духе кто больше квест итемов соберет с мобов или там боса свалит за отведенное время, нарубит лес, построит арбалет и застрелит виверну, скачи, батлграунды, да хоть футбол :) за победу дается баф на час той стороне которая уже на WvW карте.
Их неожиданно много. Люди с удовольствием ездят на них. Иногда — крутя педали. Иногда — «ленясь» это делать, на движке.
Зачем они такие… ведь обычный велосипед проще, дешевле и не потакает порочному желанию не всегда крутить педали? А как чисто средство передвижения они проигрывают и автомобилю, и даже маленькому мотороллеру-скутеру, зачем же они такие, почему их становится все больше и больше?
Так вот, к чему это я… :)
Если бы велосипед не ездил, его бы не относили к средствам передвижения, не так ли?) Более того, для большинства пользователей эта функция основная.
Количество выстрелов по врагу им предсказать сложно (но иногда пытаются), ракурс, с которого мы смотрим смотрим на происходящее тоже часто непредсказуем (но не всегда), что там ещё? Иногда управляемыми волей движка оказываются даже самые мелочи. Что уж говорить о принципиальных моментах, неумение предсказывать которые, может обернуться довольно плачевной ситуацией?
У разработчиков есть целевая аудитория, есть набор сюжетов, которые разработчики считают интересными для разных частей этой аудитории — и они создают инструменты для формирования этих сюжетов. Чем их больше, тем более разнообразные функции инструментов. При этом, существуют портящие впечатление от игры игрокам сочетания и нужно быть как минимум уверенными, что ни в одном из вариантов они не образуются. Плюс есть ещё такие тонкости, как экономика и баланс — это всё тоже должно учитываться во всех вариантах.
Наивно как раз было бы делать игру, надеясь, что как-нибудь само всё получиться хорошо. Но ведь судя по следующему абзацу, это и не ставиться под сомнение?
Для нас важно. Если мы запустим игровое меню и будем просто сидеть, нам скоро станет скучно, даже если меню анимированное. Но вот требовать от нас усилия, сравнимые с усилиями истинных авторов игры… да что это за игра такая?
Прежде чем переходить к футболу, приведу пример от Айзека Азимова. Придумал он такую науку — психоисторию, которая учит, что история предопределена некими общечеловеческими законами и личности в ней — лишь продукт предсказуемых исторических процессов. Что и позволило в его романах создать машину, предсказывающую будущее)
Так вот как раз цель разработчиков ММО-песочниц создать среду, которая позволит определённому типу людей создавать события и сюжеты заданного типа. Лидеры альянсов в ЕВЕ могут думать, что это они пишут игровую историю и являются соавторами игры. Но на самом деле это разработчики привлекли их в игру, заинтересовали и создали условия, чтобы они делали то, что делают.
В реальном мире можно вести богословские споры о предопределённости событий и свободе воли. В игровых же мирах можно не сомневаться, что влияние игроков на события — лишь иллюзия, мастерская, или не очень — в зависимости от проекта.
Если вы находитесь в песочнице и уверены что игроками никто не манипулирует — вы рискуете оказаться в роли пассажиров несущегося под откос поезда без машиниста.
А теперь про футбол ;)
Пример не так прост, ведь авторами также являются:
— владельцы стадионов обустраивающих трибуны, поле и трансляцию матчей;
— комментаторы трансляций и мастера нарезки кадров с многочисленных камер;
— владельцы команд, платящие футболистам огромные деньги, оборудующие им тренировочные лагеря и находя мастерского тренера;
— сами футболисты, тренируясь с детства, запоминая все стратегии тренера, соблюдая строгий режим дня и диету.
А кого развлекают? Зрителей, чьё влияние на игру вообще минимально) Да и то, всякие интересные действия зрителей координируются фан-клубами, которые также кто-то координирует.
Вы скажите, что я сам удалился в детали, но относящиеся к самому примеру? Напротив, это как раз показательно — развлечение от футбола диктуется далеко не одними базовыми правилами от игры. Чтобы превратить футбольный матч в «игру, о которой завтра будут говорить все» — нужны скоординированные действия всех вышеописанных людей, ведь каждый из них может испортить всё удовольствие.
Тут конечно можно выделить просто дружеский дворовой матч. В этом я не силён, мне в детстве было не очень интересно играть — но другим может и нравится. Но удовольствие для любителей нельзя вот так приравнять с всепланетным шоу.
Пристрелите этот обобщенный образ, пожалуйста. А то ведь мучается уродец. :)
Я не вижу успеха в доведении ситуации до абсурда.
Велосипед относится к средствам передвижения. Его цель, в первую очередь, везти.
Естественно, авторы игры придумывают игровые законы, но было бы довольно наивно считать, что они прорабатывают все возможные комбинации. Они прорабатывают принципиальные схемы, но стечение массы факторов и конкретный частный узор они никак не могут просчитать.
Я не говорил о том, что мы должны играть во что-то, что не прорабатывал разработчик. Я говорил о том, что очень важно, как мы будем в это играть. Какой будет каждая минута нашей игры. И, по-моему, довольно глупо отрицать, что игрок — это соавтор игры. Совсем упрощенная схема моего тезиса выглядит так. Скажем, те люди, которые придумали футбол, понимали, что речь идет о буцании мяча ногами и конечном забивании его в ворота. Но есть игроки, звезды, и команды-звезды, которые в рамках этого нехитрого развлечения могут показать игру, о которой завтра будут говорить все. Что они сделали? Просто прокрутили какой-то заданный разработчиками игры сценарий, или все же стали соавторами игры, сделали игру, сделали этот конкретный отрезок времени уникальным? А другие на том же поле по тем же правилам устроили откровенную тягомотину.
В лучшем случае получишь реакцию типа «ну бывает, чо»
Возможно из-за большого опыта игры, возраста самой игры, или того что руки в Рагнароке важнее ГТБ\госта\девила\майи.
Я вернулся после длительного перерыва и пришёл к выводу, что просто люблю своего персонажа — мне интересно играть с ним, общение с другими игроками свелось к минимуму. Получилась своего рода игра в медитативное одиночество. Вот как такое объяснить?..
Как-то нечестно пенять только на игрока =) Подход верен, если у человека есть твёрдое желание покататься именно на велосипеде и — мало того — он воспринимает это как вызов =) Что, на мой взгляд, в современных условиях не совсем верно. Некий обобщённый образ игрока скорее походит на инфантильного баловня, которого заботливые родители-разработчики забрасывают всё новыми и новыми игрушками в надежде, что чаду хоть что-то приглянется. И «что-то» ему порой действительно нравится, но никто из сторон не может внятно объяснить почему %)
Тупик, казалось бы, но выход почти найден. Баловень достаточно вырос, чтобы разобраться в своих вкусах, — бывшая ранее единой аудитория начинает сильно фрагментироваться. И будущее за небольшими нишевыми проектами, нацеленными каждый на свой фрагмент в виде пусть небольшого, но — главное! — преданного сообщества. Короче говоря, мне больше нравится, когда есть выбор: если мне не нравится велосипеды, я возьму ролики и буду преодолевать препятствия на них =)
Если той же ГВшке такое можно простить ввиду отсутствия абонентской платы и возможности покупки кристатов за голд. Более того, в ГВ я регулярно вношу деньги в игру, потому что знаю, что от этого зависит жизнь проекта. А тут, честно, не вижу не единого повода проявлять солидарность.
перед пвп картой есть несколько игр, отдельных и соревновательных, в духе кто больше квест итемов соберет с мобов или там боса свалит за отведенное время, нарубит лес, построит арбалет и застрелит виверну, скачи, батлграунды, да хоть футбол :) за победу дается баф на час той стороне которая уже на WvW карте.